マンコミュファンさん
[更新日時] 2013-06-04 16:37:01
宇都宮線・土呂駅から徒歩13分。
ステラタウン7分×スーパー直結マンション。
全戸南向き221邸大規模レジデンス「シティテラス大宮宮原」ってどうですか?
なにかと話題の当物件について、引き続き情報交換をお願いします。
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
所在地:埼玉県さいたま市北区 宮原一丁目185番1他
交通:宇都宮線「土呂」駅から徒歩13分
ニューシャトル「加茂宮」駅から徒歩11分
総戸数:221戸
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上19階建
こちらは過去スレです。
シティテラス大宮宮原の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-09-09 09:11:37
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
埼玉県さいたま市北区宮原町1丁目185番地1(地番) |
交通 |
東北本線 「土呂」駅 徒歩13分 京浜東北線 「大宮」駅 バス10分 バス停から 徒歩1分 高崎線 「宮原」駅 バス10分 バス停から 徒歩1分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
221戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地下1階地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティテラス大宮宮原口コミ掲示板・評判
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381
匿名さん
湘南新宿ライン、
朝はいいけど昼間は1時間に1本ですよ
快速は止まらないので
帰宅時間も本数少ないし
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382
匿名さん
駅近くなら1時間に1本でもそれに合わせて部屋を出ればいいわけですが
13分も歩くとなると時間を読み違えてガックリってこともありますね
縦貫線ができる時、東海道との直通がどのくらい設定されるでしょうかね
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383
匿名さん
縦貫線は高崎線と常磐線と宇都宮線で振り分けられるんですよね。高崎線のほうが設定本数多いという話を言っている人もいますが実際どうなるのか気になりすね。
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384
匿名さん
これが今年の初レスですか?
ここを検討なさっている方は余裕がありますね。
2期は残り3戸
3期は今月中旬発売のようです
去年発売になった中には我が家の希望する間取りがなかったので、
4LDKや広い間取りが発売になるのを待ってます
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385
匿名さん
>384
検討なさっている方が単に少ないだけでは。
もう入居間近だし。
空室割合がもう少しでやっと分かります。
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386
匿名さん
湘南新宿ラインは便利ですよー。横浜ラーメンをよく食べに行きます。大宮とは違う味で美味しいですw
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387
匿名さん
2012年12月竣工済みかぁ
この悪条件の多い大規模マンションを、入居時までに140戸くらい売っていれば営業はかなり優秀だとおもう
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388
マンション住民さん
ここって、4LDKって売りだすのですか?
3LDkしかないと伺ったのですが・・・
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389
匿名さん
人気の3Lのみです。
間取もかなりしぼりこまれてますよ。
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390
マンション住民さん
第3期なら、もうたいした部屋は残ってないんでしょうね。
検討してただけに残念。
でも、その苦境の中、販売はどうやって切り抜けるんでしょうか?
駐車場の意向も気になります。
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392
匿名さん
これだけ売れてるから切り抜けるも何も心配は無用だと思う(笑)
検討したけど買えないから?
買える人は買ってます。
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393
匿名さん
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394
匿名
これだけ売れてるって、何で知ってるんだろ…。
買える人は買ってますって、販売側みたいな言い方ですが…。
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395
購入検討中さん
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396
匿名さん
こんな日に駅徒歩13分はキツいですね・・・
>>395
価格表を見て売れ行きがわかるんですか?
詳しく解説してくださいな
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397
匿名さん
396
アホやな。
MR行って価格表見れば売れてるところ分かるやろ。
ってことだよ。
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398
匿名さん
価格表に値段がない部屋は売約済み?
そう思わせるためにあえて表示しない場合もありますよ
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399
匿名さん
ここは価格表に価格出てないよ。
興味のある部屋(タイプ)を聞かれて、
担当者がそこの価格だけを教えてくれる。
間取図もそこ以外は見せてくれない。
まぁどこも同じような間取りなんだけどね…。
他じゃありえないやり方だよ。
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400
匿名さん
モデルルームに価格表が掲示されている訳ではないんですね。
一般的には価格表に成約済み、商談中の花がついていたりしますが
ここの場合はどの階のどの部屋が売れてしまったか、一目瞭然ではないんですか。
売主が秘密主義なんですかね?
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401
購入経験者さん
冷静に考えて、1年以上かけても完売しない物件です。売れ残り物件を掃かせるために、営業もいろいろ策を考えるでしょう。商談中の花なんて1週間後に行けばどうなってることやら? 住宅販売って多かれ少なかれ、そんなものではないでしょうか?
中にはそれを信じて疑わない人もいるようですが。
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402
匿名さん
価格表は掲示されてませんが、営業さんから見せてもらえますよ(*^^*)
オススメのお部屋を聞くのがいいですよp(^_^)q
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403
匿名さん
以上。現場からお届けしました!(*^^*)p(^_^)q
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404
匿名さん
この顔文字の人、どうにかならないか
マジメに検討してる人とは思えない
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405
匿名さん
ここはマジメに検討している人なんていやしないよ(^^)
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406
匿名さん
2期先着順が3戸
3期先着順が5戸
何戸売り出して何戸売れて、何戸残ってるのか全然わからない
MR行っても全体の様子は教えてもらえない(あいまいな答え)
むやみに値下げ要求する気はないけど、この不透明感はなんとかならないのか
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407
物件比較中さん
近隣の物件、完売したってー。
(イニシア)
ここは、あとどれくらいかわからないんですか???
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408
匿名さん
ま、あと3〜5年かな。
さいたま新都心のパークスクエアはまだ売ってるよ。たぶん6年〜7年目
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409
匿名さん
全体の価格表を貰えば済みますよ。営業さんに言わないと貰えません。
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410
匿名さん
>409
あの価格表に値段がない部屋、売れてるとお考えで?
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411
匿名さん
しかし、外観イメージひどいね。いかにも無機質な住友マンションって感じ。
まったく温かみが感じられない。
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412
匿名さん
錦糸町、武蔵境と同じ
板のような壁のような建物
バリエーションの少ない間取り
エレベーターが少ない
ハセコー
建築費を安くした効率第一のマンションです
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413
匿名さん
>412
こういう商売をしちゃいかんだろうって誰しも感じるよね
そろそろ入居間近
空き部屋の割合が判明する日が近い
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414
匿名さん
どれもほぼ完売ですが?
黒の外観は好みが分かれます(多分)が、品質や立地の良さが人気ですね。
一度池袋の住宅モデルルームに行くとわかります。
タクシーで迎えに来てくれるのでお勧めです(^@:@^)
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415
購入経験者さん
契約者の板で駐車場のことが書かれてます。販売方法といい、何か姑息な印象が強く
、残念な物件です。
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416
匿名さん
住民版の駐車場の話は抽選に漏れた人の腹いせ的な書き込みと関係ない人の勝手な書き込み。
駐車場に関しては何ら問題はありませんよ。
-
-
417
匿名さん
抽選に漏れたってのが、姑息販売手法だろ?
契約までは「駐車場の利用希望者はアンケートによると6〜7割くらいだから心配ない」といい、抽選時には未契約住戸分も抽選で確保。
全員とは言わないけど、結構な割合の契約者が「まだ未契約分があるから万が一利用希望者の割合が高くても余裕」って(意図的に)かんちがいさせられていたんじゃないかな。
ま、ある程度想定していたから、自分は間に受けて契約はしなかったけど。
自分が販売側だったら、未販売住戸分を多めに上位順位に入れるように細工するね。
契約の押しの一手に使えるしね。
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418
匿名さん
No.417さんのおっしゃる通りです。
うちは完全に勘違いさせられていました。
No.416さんは住友関係者ですか?
何がなんら問題がないのか・・・。
この地域は個人所有の駐車場がかなり多く、車所有者が多いとわかっていただろうに
全戸数分駐車場を用意していないのが甘かったんじゃないでしょうか。
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419
匿名さん
417です。
駐車場を全戸分用意しないことも、このエリアのしかも駅から10分以上のマンションとしては異常。
そして駐車場が足らない可能性を「アンケートでは7割程度しか、希望者がいないから大丈夫」と曖昧にして、さらに未販売分も含めて抽選になることを、あえて伝えないなど、極端にいえば悪意をもって誤認させて、早めの契約を煽っている気配がある。
自分は幸いにも知人にデベ系管理会社経験者がいて、話を聞いていたから危険と判断できたし、「問題がある」と何度か書き込んだけど。それに耳を傾けた人は少なかったかもね。
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420
匿名さん
問題ないかどうかわからないけど、売れ残った物件の販売促進の為に、駐車場枠を営業が押さえたいと考えることは容易に想像できますが。契約者にとって本当に公正な抽選かはわからない気がします。
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421
匿名さん
車持たない人多いし7割あれば十分じゃないの?
ほとんど売れてるから万が一抽選で外れた人は気の毒だけどね。
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422
匿名さん
ここの敷地形状からして、
自走式2段にすれば全戸分以上確保できたはず
ここにもコスト削減、購入者軽視の姿勢が見てとれます
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423
匿名さん
基本的な*\(^o^)/*
記入者の癖が出るv(^_^v)♪
変化で複数人数のイメージ狙いの(^@:@^)
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424
匿名さん
知り合いのマンションは、機械式駐車場なのですが、空きが多くて維持費と修繕費がかさみ困っている
そうです。それを考えると足りない位がいいのではないかなと思ってしまうのですが。
土呂で駐車場を借りるとなると、大体相場的に7~8千円の様ですね。マンション内では平面で
3000円からですからマンションの中で借りるののが一番ですがね。
どうしてもマンション内で借りたいと希望されている方は初めから駐車場100%の所を選ぶのが
心配がなくていいでしょうね。現に友人はその様な考えでまず駐車場100%かどうかから物件を決めたと
言っていました。
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425
匿名さん
普通はマンション内の駐車場の方を周辺民間より高く設定するよ。
マンション内駐車場ってマンション住民にとって一番便利で多少高くても使いたい場所。
つまり周辺民間より需要と供給の面で有利だから高くてもいい。
それで抽選はずれ組の価格面バランスにも貢献する。
他のマンションでは、駐車場抽選会で残り住戸の分なんか勘案しない例も多いけどね。
駐車場の場所など希望出してかぶらなければゲット。かぶったら抽選。
一斉入居が始まってからゆっくりと住戸購入して駐車場の権利?ナニソレ!ってある程度先着優先の方法。
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426
匿名さん
既契約者に未販売住戸分の抽選をさせれば揉める要素が減ると思う。
もちろん、そのことも重要事項説明会で明言して。
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427
購入検討中さん
駐車場100%の物件の方が、珍しいと思いますが。
機械式の場合、維持費は高いし、出し入れは大変だしで、良いことがありません。
この物件で、敷地内に駐車場が借りれないとしても、近くに借りれるからいいのでは?
変に機械式で100%だと、将来駐車場に空きが出た場合、費用負担が大変かと思いますが。
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428
匿名さん
逆にこの辺りで駐車場100%ってあるの?
8割希望で7割であれば、5年もすれば空きが出るんじゃない?
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429
匿名さん
空いてるのに車を駐車できないのはおかしくないか!?
先着で買ったんだから駐車場も先着で当然だと思うけど。
どこまで自分都合なんだろね、ここは・・・。
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430
匿名さん
この物件のまわりに駐車場多いのご存じですか?
それだけ車所有者が多いということです。
となりのマンションの方も敷地外に借りている方多いみたいですよ。
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431
匿名さん
敷地内に駐車場が確保できないんだ、
何が悲しくて敷地外に車置きにいくのか。
分譲で買う意味なくなると思う。
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432
匿名さん
未入居分の駐車場確保している時点で、デベは購入者のことなんか微塵も
考えていないことが分ります。
一斉引渡し後は駐車場は管理組合のものですので、
空き駐車場をデベから取り返して、先着順に1台目希望者に割り当てるのが
正しいです。
第一、未入居者用の駐車場代金をスミフは負担してますか、負担していなかった
ら管理組合から請求しましょう。もし、負担していても、駐車場借主が
次の借主を指名することなぞ通常は認めていないので、
部屋の決済が済んだ時点で、駐車場を管理組合に取り戻しましょう。
この立地なら、最初から自走式で100%の駐車場を用意すべきでしたね。
ともかく、既購入者の権利を無視するデベの横暴を許す必要はありません。
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433
匿名さん
駐車場が空いてるのに停められないって事ですか?
意味わからないんですが。
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434
匿名さん
売れていない住戸を売るときに
『駐車場、もうないですよねぇ、、』
「いえ。これからご購入されるお客様のために一定数確保してあります。」
ということでしょう。
まあ、私が後から買う立場なら『車は必須だから、敷地内に駐車場を確保してくれたら買います。』
と、主張すると思うけど。難しい問題ではありますね。
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435
匿名さん
契約が終わったらもう客じゃないんですね。
残ってる部屋を買ってくれるのが客ということですか・・・。
販売が厳しいのはわかるけど、そりゃあんまりです(悲)
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436
匿名さん
近隣にある 規模300戸超のマンションの話。
駐車場は自走式立体で、全戸分+来客用(有料)があります。
居住者用で空きがあるのは10区画程度。
たぶん98%くらいの居住者が契約していると思われます。
2台所有しているお宅も多く、大抵は近隣の民間駐車場を個人で借りているようですが、
マンション駐車場の空き区画を、2台目駐車場として借りている人もいます(抽選あり)。
このあたりは車が無くても便利な立地なのですが、子育て世代が多いので、車所有率が
高く、駐車場100%でない物件は今後も何かと揉めるのではないかと思います。
-
-
437
匿名さん
-
438
匿名さん
>逆にこの辺りで駐車場100%ってあるの
このあたりで100%でない物件のほうが珍しいと思うよ。
しかもファミリーマンションでしょ。
機械式は確かにメンテ費用がかかるけど、自走式2階建ならそれほどでもない。
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439
匿名さん
駐車場はもうできちゃってんだからどうでもよくね?
しかも買う人じゃない人がごちゃごちゃ言ってもね。
野村さんっぽい人も見受けられるしね(笑)
それはそうと190弱は売れたみたいよ。
今は消費税からみでかけこみ特需らしい。
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440
購入検討中さん
駐車場が100%あるマンションを検討したらいんじゃないですか??
確かに悲しいかもしれませんが、100%無い以上停めれないかもしれないし、100%無いの承知で検討してるんですから。
駐車場以外の魅力もたくさんあると思います。
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441
匿名さん
残り30しかないんだ?色々と言われてたけど、やっぱり本物は人気って事ですね。高層や角部屋は早々に完売してたし、低層階しかないのかもね。
間取りは厳選されてるし、選びやすいのも好評の理由でしょうね。
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442
匿名さん
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443
購入検討中さん
個人的には、よいマンションだと思いますよ。
駅から歩くけど10分程度だし、住環境としてこんな良いところ、なかなかないと思いました。
いろんなマンション見ましたが、駅近でもゴミゴミしてる。駅の近くでもっと都心よりだと、意外に汚くて、車の出し入れも大変です。
駐車場なんて、近くに借りればいいだけだし、どうでも良いかと思います。
とにかく立地と建物は、良いですね。
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444
匿名さん
まずは建物が優先。この満足感は他にはないと思いますよ!
駐車場の件は営業さんにネゴれば問題ないです。
買いますという意思表示と絶対車必要と言いましょう!
後はご自身で。
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445
匿名さん
出遅れた人は文句も言いたいはずですが、ほぼ完売で駐車場の抽選も仕方ないですね。
後から希望しても後手だしまだ確保出来るんですね。
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446
匿名さん
駐車場どうでもいいって言ってる人は車ないかペーパーなんですよねきっと。
毎日使う人からしたらかなり重要なんですけど。
どうでもいいならあたってない人にすすんでゆずってくれるんですよね?
敷地外の方が料金高い&保証金とか自費ですけど。
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447
匿名さん
これだけ売れると、駐車場の確保も必要。一部は残さないと。
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448
匿名さん
まだまだ売れ残っているから駐車場も確保しておかないとね。
ほんとに180戸以上売れていて、営業のいう通り7割程度の車所有率で、残りの30戸全部分を抽選希望にいれていたとしたら、抽選申し込み件数は160〜170がせいぜいのはず。
住民版で見る限り190弱の申し込みがあったようだから、ま、7割っていう部分か、180戸超の契約っていう部分か、その両方か、が眉唾ってことだろうな。
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449
匿名さん
野村さん、っていうのがプラウド大宮を意図してるんなら、勘違いもいいところだな。
こんな条件の違う物件、相手にもしないさ。
購入層もちがうだろ?
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451
匿名さん
>このあたりで100%でない物件のほうが珍しいと思うよ。
ここ最近ステラ近辺で建った
ブランズ、黄色いマンション、サザンフォート
どれも100%ないのでは??
もっと前に建ったマンションならあるかもしれませんが、100%を求めるならもっと田舎に行かないとないですよ。
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452
匿名さん
この物件って自走式駐車場ぐらいしか誇れるものがないよね。
駅遠、狭小、少収納量、低駅力、田の字なのだから、
これじゃ購入者はほとんどみんな駐車場使用を希望するよね。
実際にその通りになって、足りなくてあぶれる購入者がいるのにも
かかわらず、未販売住居用の区画をデベは自分たちのために確保した。
これって、どう考えても許しがたい行為だよね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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453
匿名さん
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455
匿名さん
なんか変な人がたくさんいますね。
書いてる人駐車場関係ないよね。
難しいことたくさん書いてもねぇ~。
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456
匿名さん
明確な「嘘」はつかないけど、誤解はさせる。
言い逃れができるのであれば、都合のよい表現をする。
「アンケートでは6~7割が利用希望」→「結果として希望者が多かった」
「今は駐車場希望者数は駐車場区画数より少ない」→「でも未契約分も抽選に入れる・先着じゃない」
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457
匿名さん
アンケートなんか取っていないと思うな。
アンケートととやらを確認させてもらえばいいよ。
そうすれば「嘘」が確定できるよ。
処分したというかも知れないけど、そしたら、
管理組合で駐車場使用アンケートに答えたか
どうか調査すればいいよ。
ここまで追い込めば未販売住居用の駐車区画を
手放すと思いますよ。
住民軽視のデベなんか許す必要はないよ。
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458
匿名さん
>>441
>>間取りは厳選されてるし、選びやすいのも好評の理由でしょうね。
田の字じゃなかったっけ?しかも~70㎡くらいでしたっけ?
選びやすいのもって、、、間取りにバリエーション(10タイプくらいあると頑張ってる感じする)あるんですか?
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459
契約済みさん
>管理組合で駐車場使用アンケートに答えたか
>どうか調査すればいいよ。
>ここまで追い込めば未販売住居用の駐車区画を
>手放すと思いますよ。
外れた人だけでやってください。
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460
匿名さん
何が問題なのか・・・・?
しかも外野の人達だけでぎゃーぎゃー言ってるだけで。
もともと100%確保じゃないんだからさー。
それ知ってて抽選漏れたから腹いせみたいに、
それに輪をかけて外野がぎゃーぎゃーして。
しょーがねーじゃん。
抽選自体はガラポンで公平だったよ。
ガラポンが嫌だったなら前もってクレームしたらよいかと。
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461
匿名さん
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462
匿名
何をどう頑張っても、刑法違反になんかならないし、詐欺にもならないと思いますが…。
あくまで私人間の契約の問題ですから。
大体、刑法に対して違反って言葉を使う自体おかしいような…。
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463
匿名さん
では言い直しましょう。
他人(管理組合)の所有する駐車場を所有者の
意思に反して占有するのは犯罪です。
売主が空き部屋の所有者として抽選に参加
したのであれば、当然所有者変更時に
駐車区画は管理組合に返還されねばならない。
売主も単なる区分所有者です。
重要事項説明で売主に特権を認めても管理組合
設立後はそんな条項は無効です。
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464
匿名さん
なんか良く知ってるみたいだけど。
別にそこまで望んでないからもういいよ。
ってかうざい。
くじ運が悪かっただけだからさ。
-
465
匿名さん
ガラポンで抽選やったって、全員がその場でみているわけじゃないから、あとで番号入れ替えるくらい簡単だよ。
来た人は受付してるからわかるし。
-
466
匿名さん
その場で見てたよ。
君、憶測で言っちゃだめだよ(^v^)
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467
匿名さん
463さん
管理組合設立後は無効と言いますが、設立後っていつですか?
仮にすぐ設立出来たとしても駐車場は共有部分だから多数決で決めますよね?
外れた方(1/8)はお気の毒ですが、敷地内に停められる人(7/8)は、早く完売して欲しい、つまり今の状態のままが理想ですよね。
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468
匿名さん
>>466
んじゃ、何号室が何番か全部アップしてよ。
-
469
匿名さん
468
ごめんごめん。
君落選したんだね(^v^)
セキ薬局の近くに駐車場あるみたいよ。
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470
元管理会社関係者さん
そういう風には把握できないやりかたでやってんでしょ。
デベは火消しに必死だな。それとも上位当選して安心してる契約者かな?規約改正されて数年おきに抽選とか近隣駐車場より格段に高い料金にされてもこまるんだろうな。
デベだってさすがにここまで炎上するとおもってなかったんだろ。
簡単さ、規約の全部を改定する必要はない。
駐車場区画のうち、使用車両の車検証が提示できない区画は一定期間経過後使用権を取り消すとすればいい。
そうしたら、既契約者(入居済)の権利を守りつつデベ確保分は取り戻せる。
-
471
匿名
>>469
466と同じ方で、本当に抽選で当たった方だとしたら、その様な発言はなさらぬ方が良いかと…。
ただ板を荒らしに来てるだけの方なら、2ちゃんかどこかでやって下さい。
いずれにせよ、前にもどなたかおっしゃってましたが、元から100%ではない物件を承知で契約したのですし、まだ、
70%のカバー率なんだから、デベは未契約分の70%の抽選をするべきだ
とか
現契約者で駐車場を希望している世帯数と同じ割合でデベも抽選に入るべきで、未契約分全戸分の抽選をするのはおかしい
とか言う意見なら分かりますが、詐欺とか犯罪とかまで話が飛躍するとどうかと…。
まぁでも、未契約数やデベが抽選した数が分からないように抽選時間を分けたのでしょうけど…
-
472
物件比較中さん
誰の立場で考えるかによって、
意見は変わってくるし、何が正しいかなんてわかんない。
上位当選だった人は、喜んでいるだろうし、このままでいて欲しいと思ってるよ。むしろ、抽選のやり直しとか撤回って話になったら、当選した人たちが反論するのは確実。
だからと言って、このまま長く住む場所から離れた駐車場を貸りなきゃいけないとなると、落選した人たちが可哀想。
でも、先着順にしたら、売れ残るのも確実だね。そもそも、この地域性を考えたら駐車場は100%確保しないとダメ ですよね。住友さん、完売を目指すならちゃんと考えてください。
この板が駐車場の件で荒れているのは、
知っているでしょ????
なんとか解決策を検討してくださいね。
-
473
匿名さん
難しいね〜。
全部契約者に当てると歯抜けマンションになっちゃうし(今でさえ100件も売れてない)
いつか停めれるだろうけど、いつになるかわからないしね〜。2、3年待って停めれない人が多いなら皆で自走式つくるしかないんじゃないかな。そんな高くないだろうし。ほんと駐車場とか自転車置き場とかマンションで問題になってるとこ多いよ。
そこも難しいよね。
戸建てだと絶対停めれるけど、高いしね。
実はそんな私も某マンションを購入して、外に停めてます。敷地にもあるんですが、機械式で嫁が怖くて停められない停められないと泣くので。
う〜ん難しい。
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475
契約済みさん
>473
100件も売れてない?
いや、もっと売れただろ。
適当なこと、言うなよ。
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476
匿名さん
-
477
匿名さん
残り30ってホント??
もう200件も売れてるってこと?
すごいね。
ってことは、先着順にしちゃったら、
すでに駐車場がなくなっちゃうんですね
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478
匿名さん
販売開始から1年以上経過し、残り30というのは、とても凄いとは言えないと思いますが。まあ、30というのも鵜呑みに出来ないですね。
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479
匿名さん
駐車場の申し込みが187件だっつうから。
そんなもんだろ。
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480
匿名さん
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