【契約者限定】クレストシティアクアグランデ　part4

確かトイレの手洗いカウンターは、角部屋のみ設置されていたと認識してますが、、、違ってましたっけ？

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中庭で子供を遅くまで遊ばせている家ってうるさくてかなり迷惑だと思う。窓を開けていると、ガンガン声が聞こえてきますからね。自分が子供だった頃、そんな遅くまで遊んでいましたか？少なくともうちは違いました。17時には、暗くなる前に家に帰りましょうって有線が流れていたし。
まぁ、遅くまで子供を遊ばせている家って、自分がそういう環境で育っている親なんでしょうが、集合住宅なんだから、常識ある行動をして、周りのことも考えていただきたい。

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遅くって何時ですか？

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電力一括購入って１人でも反対の方がいたら成立しないと聞いていたのですが、
総会速報がでは、反対がいるにもかかわらず承認となっていますがなぜなんでしょうか？
少なくとも私は絶対反対なのですが。。。

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なんだか最初の条件と違って納得いかないのでサインしなくていんですかね。

毎年1回計画停電のようなことがマンションで実施されるなんて
到底許容できないです。
冷凍庫の中身が解けとけになっちゃいますよ！

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電気が止まる　イコール　水道（トイレも使えない）、ガス　エレベーターも止まりますよね　低層階や共働きで昼間いない家は良いけど、家に毎日居るようになっら年一回といえども二時間も停電は困るよね。
一度導入したら、業者側の問題が無ければ二度と止められないシステムですね
導入は反対です。

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総会で74部屋の空ていると言っていましたが、議決権は売り主のゴールドクエストさんが持っているの?
生活者でも

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なんとかならないのでしょうか...

◆「電力一括購入サービス」は、デメリットが多い!？◆
http://denryoku-service.seesaa.net/article/297957424.html

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>>508
議決権…たしかにそれも問題ですが、それにしても空き部屋74もあるんですか？なんかスーモの金額もやたら強気な気がするし…極レ様は完売する気あるんでしょうか？

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18時過ぎです。自分の感覚では、その時間はもう迷惑かなと。自分の考えが全て正しいわけでもありませんが。
大規模マンション、色んな人がいます。夜勤前で寝てる人、テスト前で勉強している子供、たまの休みを静かに過ごしたいと思っている人。子供の騒ぎ声を快く思えないときもあります。中庭で遊ばせるなとはいいませんが、中庭で子供を遊ばせている親に、そう感じている人もいることを分かってもらえるとありがたい。

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↑↑
503番さんへ。

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議会速報はまだ見ていませんが、議案書には導入承認後に全入居者が東京電力との契約をNTTとの契約に変更させることが必要とありますので、そこで契約変更しなければ導入はないっとことなんじゃないでしょうか？

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総会行けなかったのですが、残り74戸って…
最近空室が減ったと感じていたのにまだまだなんですね。

毎日快適に過ごしています。
いいマンションなのにな～
値段も安いし！
値引きしないから駄目なのでは！？

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No514さん
なるほど。それではサインしたくなければそれも有りだということですね。
では、私はサインしないことにします。

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No.509さん

総会でデメリットについて聞かれていた方でしょうか。
リンクを見ましたが、総会で担当者が言っていた事以上のことは何もかかれてないですね。

東電の割引サービスや追加機能なんかは契約相手が変わるのでなくなることは当然ですよね。
リンク先は上記と、法定点検時の停電についていろんな方向から「あたかも大量にデメリットが存在する」ように見せてるだけです。

実際のデメリットは下記の3点で、①以外は総会時にちゃんと説明されていました。

①契約相手が変わるので東電と契約していたオプション契約は無効。
　→これは、今はまだ電気一括購入自体始まったばかりで整備はされていませんが、NTT-Fから類似サービスが出ることを願うしかありません。NTTが割引サービスのプロであることを考えると早い段階で導入される予感はします。

②停電が増える。
　→法定点検の回数が増えるため。しかし、多くの方に影響の出ない春・秋の日中帯にやってもらえば問題はないでしょう。
　　どうしても停電がいやなのであれば無停電装置（UPS）というものも、ヨドバシなんかで買えますので導入を検討してみたらいかがでしょうか。

③NTT-Fの中間機器が増えることで故障可能性が増える。
　→過去の故障実績が0件だと担当の方が言っていたので、現実的に考えて冗長化構成が組まれていると考えてまず間違いないでしょう。冗長化とは、線を2重にして片方が壊れても、もう片方でサービスが継続できるようにするなどの技術です。


ここからは、私見なので読み飛ばしていただいても問題ありませんが

東京電力のクソっぷりはここ数年で周知の事実だと思います。競争相手がいない中、殿様商売の文化が深く根付いてしまっているんでしょう。
これだけ大きな事件を起しておきながら、逃げる・ごまかす・言い訳をする そんなことしかしていない東京電力よりは
民営化してもこれだけ長い間、一流企業でい続けられるNTTグループのほうが100倍マシだと思いますがいかがでしょう。

長文失礼しました。

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売れ残りはあくまで「鍵の引渡しが済んでいない戸数」と総会では言ってましたね。
現在、契約交渉中（仮押さえ中）の家等についてはゴクレ社員じゃないとわからないかと思います。
それでも1割程度、2割売れてればいいほうだと思いますが

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共用部の電気代を気にするなら、まずはヒーリングルームやライブラリーなど最後に出る人は電気を消したり、何より夏は冷えすぎ冬は暑すぎのエントランス等の冷暖房の温度設定を見直すべきだと思います…

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まずは？それで年間500万の削減できますか？

節約であればまずは目に付くところからが基本ですが今回のような500万の削減という意味であれば焼け石に水ですね。

5%の増税を経ても管理費を上げないでやっていけるこの案は素晴らしいと思うのですが…
反対派の方は拒否するからには年一時間程度の停電よりも年間2万程度の管理費増の方がいいということでしょうか？

大前提として増税により出費がふえることによる対策であることをお忘れでは無いですか？

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すみません。
ちょっと教えてほしいのですが、結果速報で出席者と委任状の議決行使権の合計471に対して空き部屋が74ってどういうことなのでしょうか？？
議決権ってだれがあるんでしたっけ？

ちなみに521さんのクーラー等での節約？は間違っていないと思います。
一括導入したって無駄な使い方していたら意味がないですよね。

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審議結果って、承認・未承認の数はあきらかにされないものなんですね。

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各家庭の停電は何とか出来るとしても、共用施設、例えばエレベーターや駐車場のチェーンゲートはどのようにするのかお分かりの方いらっしゃいますか？

当方、NTTの説明会も総会も、抜けられない予定があったので出席できませんでした。

停電って事は、その時間は一切使えなくなりますよね？

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ここは契約者限定であるのは重々承知ですが、それでも購入検討中の方がたくさん見に来て参考にされてるとは思います
私は新築中古十件以上見てきましたが、ここは管理費、修繕費ともかなり安い方だったように思います
購入を検討していた場所が登戸、府中近辺で、出来心でここを見たのだけどダントツで気に入り、検討していた場所から大分離れていたので迷いはしたけど、見学したときすれ違ったここの住民さんに「いいところですよ」と言われ、半分くらいはその言葉に後押しされたようなところもあると思います
実際、ここに住んで数ヶ月たつけど、住民はかんじいいし、コンシェルジュのおばちゃんは優しいし、中庭があるから春になってからは緑を愛でられて気持ちがいいし、隣はスーパーやホームセンターがあって便利だし、家は使いやすいし、すごく気に入ってます
何が言いたいかというと、残りの件数を埋めたいのなら、我々住民のここの住み心地のアピールも必要かなあ、と。
ここに書き込んでいるのは恐らく住民の一割もいないと思います
傍観者の皆さんも、ここが気に入っているのなら是非声にしていただけたら、と思います^_^

これだけだと嘘くさいところもあるので、デメリットも書くと
保育園が激戦であること
無認可すら保育園が少ないこと
うちの子供の同級生が40人このマンションにいるそうです
大規模マンションを作るなら、そこのとこをゴクレさんも考えてくださったらありがたかったなと思います
幸いうちは横浜保育室にすべりこみました
あと、電気料金が高い気がする
今月6000円くらい
そんなもんですか？
今までは、春秋だったら4000円くらいだったんだけど……

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>>527

私はもう少し都内でさがしていたけど、ここに決めました。
最初は大規模は考えていなかったけど、かっこよさにやられて。。。。
一年弱住んでみて生活面、住み心地で満足しています。クルマ環境も悪くない。
駅も男の私なら六分位だし矢向も少しずつ発展してるのを感じてパワーあるしね。

皆が言うように住民も感じのよい方が多い。管理人さんたちも言い方たちだしね、

人も呼びやすい。


欠点というか、私は納得して購入しましたが、後クレの営業が残念というか、値引き渋かったり、アピールポイントがずれてたりで勿体ない。
あれでは他の物件と迷っている人には響かないなーと。

保育園は激戦です。私のところも保育室には入れましたが。。。これから横浜市には改善してほしい。

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横浜市だけではなく周辺みなそうですが、保育園は解決してもらいたいですねぇ・・・

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>>532
完売できない…というか完売したくないんじゃないですか？議決権があるかはわかりませんが、完売＝手を離すということですからね。あくまでも想像ですが…
叩き売りは困りますが、強気な価格設定には、裏があるような気がしてしまいますね。

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上階の住民が騒音モンスターでどうしようもありません。。

夜間の足音が酷いです。
足音の感じから、大人の男性の独り暮らしだと思われます。

コンシェルジュさんに訴えても、基本的に当事者同士で解決してくれと言われ、個人を特定できない程度のビラを近隣一帯に配るだけの対応しかしてもらえないので、張本人はビラの内容が自分の事だと思っていないかも知れません。

あまりに酷い時に何度か訪問しましたが、インターホンを鳴らしても絶対に出てきません。
(鳴らすと2~3日は収まるのですが、、またうるさくなるの繰り返しです。)

マンション自体は気に入っていますし、お隣さんとも仲良くして頂いてるだけに、本当に残念で困っています。。
何か良い解決方法は無いでしょうか。

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>No.534さん

集合住宅での騒音はある程度はお互い様ですが、同時に配慮もお互いにし合いたいものですよね。

ちなみに、インターホンは、エントランスからでないとモニターに相手が映らないからか、警戒して出ない方も中にはいらっしゃるようです。

でも、鳴らして２～３日は静かになるところをみると、上階の方、うっすら自覚はあるのでしょうね。
最初は気を付けても、気を抜くとつい習慣で大きな足音をたててしまうのかもしれません。

なるべく波風を立てないように、直接出向くよりも、まずは匿名でも手書きで、お願いの手紙を上階のお宅の集合ポストに入れてみてはいかがでしょうか？
手紙といっても大げさにならないように、封筒に入れず一筆箋一枚程度で。あくまでも“お願い”というスタンスで。
文字にすると思わぬ誤解も与えやすくなるので、言葉は十分に選んで書かれることをお勧めします。

あくまでも一つの案として。

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放置の粗大ゴミ、ファンヒーターはまだですが
ベビーチェアはやっと正規の場所に移動されましたね。
2ヶ月もそのままでしたが、やっとすっきりです。

みなさん、ゴミ置き場に行く度に気になっていたと思います。
当人もなおさらでしょう・・・
たとえどんな理由があろうとも
ルール違反は許されないこと
ズルは許されません！

ファンヒーターの方も心が痛みませんか？

管理組合としても管理会社に任せっきりにせずに対策を取らないと
皆の大切な管理費からの出費になってしまうのでは？

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＞536　さん

管理費から出すって事はないと思いますよ。
今後増える一方ですから・・・

対策として、ゴミ出しが２４時間でなくなる・・・とかそういった処置になると思います。

ゴミ置き場入り口には、防犯カメラがあるのは皆さんご存知ですか？
録画テープがどの程度保管されているか分かりませんが、今後は粗大ごみ放置が見つかり次第録画チェックした方が良いかもしれませんね

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粗大ごみ回収依頼の電話を区役所にして、手数料納める（ファンヒーターなら200円）だけで回収してもらえる、何の手間もかからないわけですから、いい加減片付けてもらいたいけれど、数ヵ月経つのに放置されたままっていうのを考えたら、出した人はあれを見ても何とも思わないんでしょうね。
現在は、何食わぬ顔をして、他のごみ出しをしているのですよね。
ルールを守れない人の神経がこちらには分からないです。
全住民が不快に感じているだろうから、出した人を探し出すべきですね。
回収してもらえる日に（時間も決めて）回収してもらえるごみ出しをするようにし、ごみ出しの場所には順番で人を立たせるようにするとか、ごみ（袋）に名前を書かないと回収してもらえないようにするとか対応を考えてもいい気がします。

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自転車置き場に空気入れがあるとどこかで聞いたんですが、どこにあるんでしょうか？

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>>539
自転車置き場ではなくて、コンシェルジュにいくと貸してもらえますよ。

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>>540 さん
ありがとうございます！

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最近、宅配業者が、インターホンを全く鳴らさずに、宅配ロッカーに荷物を
入れてしまうことが続いているんですが、他の方もそういう経験ありますか?
上階だから、配達が面倒だからなのかとも思うんですが。
鳴らしてくれても、３,４回ですぐ切られてしまい、出そびれたりとか。
それとも、下のほうの階だと、そんなことしないんでしょうか。

ちなみに、前住んでいたマンションはわりと小規模でしたが(でも上階なのは同じ)
ほとんどそういう経験はありませんでした。
大規模マンションってそういうものなんでしょうか。

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>>542
うちは11階ですが、そんな事はないですよ。
毎回ちゃんと鳴らしてくれます。
出そびれた時は仕方ないと思いますが。
どこの宅配業者でしょうか。特定の業者で毎回鳴らさないなら営業所にクレーム入れても良いかもしないですね。

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>>542さん
メール便で来るもので、ポストに入らないものがインターホン鳴らずに
気が付いたら宅配ロッカーに入っていました。
上階だから・・・という事はないと思います。
連絡して聞いてみたらいかがですか？

我が家は、民営化になった会社の配達員さんが、インタ－ホンを鳴らして下さる
のが2回で切れてしまうので
すぐ不在通知となります。
電話でお願いしても配達の方が違うのか変わりません。
お忙しいのでしょう。でも再配達の方か゛もっと大変だとおもうのですが・・・

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サイズが小さければポスト、大きければ宅配ボックス、ただそれだけの違いでは？

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５４２です。

インターホン鳴らさずに宅配ロッカーに入れてしまうのは、
佐○とゆう○っくです。
特に佐○は、期日指定しているのに届かないこともたびたびです。
どちらも電話で苦情入れました。
改善されるといいんですが...

鳴らしてくれても、あっという間に切ってしまうのは、ゆうぱっくとくろねこです。
ゆう○っくは特に、１、２回で切られてロッカーに入れられてしまいます。
小包だけでなく、書留の配達も同様です。
ゆう○っくならロッカーに置いて行ってくれるけど、書留だと
再配達になりますから、本当に面倒で。

荷物も、軽い荷物ならまだいいんですが、重いものや大きい梱包のものだと、
結構頭にきます...
以前はあまりこういうこと無かったように思うんですが、
最近すごく気になるようになりました。
マンション入居者が増え、荷物が増えてきたからなんでしょうか...

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ハンコやサインが必要じゃない物はインターホン押さなくても仕方ない気がします、受け箱に入れば入れて終わりなのに入らないから上まで持って来いは可愛そう宅配ボックスで十分です。
逆にハンコが必要な物はインターホン押して10秒位は待って欲しいですね水仕事や火を使ってるとすぐに出れないし。。。
宅配ボックスに入れてあればまだ良いですが不在通知だと待つのも面倒ですがまた来るのも面倒じゃないんですかね？

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542です。

メール便に関しては、今のところ全く不満はありません。
多分、郵便受けの奥行きが広いので、たいていのメール便が郵便受けにおさまって
くれているからだと思います。
(以前住んでたところでは、通販カタログなどは入りきらなかった)

以前の小規模マンションでは、無理やり半分だけ郵便受けにつっこまれ、ぶら下がっているような
状態だったこともありました。
分厚い通販カタログなど、絶対に入らないようなものは、仕方なく?　上階でも玄関まで
持ってきてくれましたが、玄関で呼び出しなどはせず、あくまでドア前に放置。
雨の日とかは最悪でした...
ゆうびんだけは、「はんこのいらない荷物です」と言いつつ玄関まで持ってきてくれ、手渡ししてくれたり、
不在時は宅配ロッカーに入れてくれました(指定場所配達の届出をしていました)。

インターホンは、せめて５回は鳴らしてもらいたいです...

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私は出来る事ならインターホン押さずに何でもかんでもポストか宅配ボックスに入れておいて欲しいです、（要冷蔵は仕方ないかな）いつも小奇麗なカッコウしてるわけでもないし、いちいち対面で対応するのも面倒です、不在通知で再配達なんて論外です２、３時間とはいえ拘束される訳ですし。まぁ人それぞれですかね、あまり腹をたてずに暮らしましょう。

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インターホン5回って。。。
一度鳴らしても2回は鳴るのに、私はしつこく押されるのは嫌です。

広い一軒家ではないわけですし。。。
お風呂や料理中であれば仕方ないですか、2回で十分と感じます。

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インターホン５回って書いたのは、「ピホピポーン」を一回、とカウントしての
回数を書いたつもりでした。
だから、「ピポピポーン　ピポピポーン」で切られてしまう
(これで２回、のつもりでした)ことが続いている、
と言いたかったんです...

一番ひどかった時は、「ピポ」で終わったこともあります。
間違いで鳴らされたのかと思っていたら、しばらくたってインターホンの赤ランプが
点滅したので唖然としたことも。

まあ、しばらく様子を見たいと思います。

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よくわからないのですが一度インターホンを押すとピンポーンと1回か２回なるだけで5回も6回も鳴り続かないような気がしますけど、どうでしょう？？？もしかして鳴らしたあと配達の人は待ってたけど＜５４２＞さんが通話ボタン押して無いだけ？なわけないか（笑）

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ずっとごみ捨て場に放置してあったヒーターは、結局管理費から出して処理することになったようですね…
自分のゴミをあれだけ放置できる神経はすごすぎます。
今さら、名前の書いたシール張れないから知らん顔してるのかな…？？
イニシャルでも出せるの知らないのでしょうか…
次回からは防犯カメラで確認する場合もあるとのことですが、今回も防犯カメラでチェックしてほしいです。

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隣の家が いつもベランダにゴミをだしているようで気持ち悪いです。
冬場はまだ我慢できましたが、この時期、コバエが気になります。
直接いいにいってもいいものか悩みます…

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>>554

さすがにポリバケツには入れてますよね？
それにしても臭いがキツイと思いますが…
貯める意味がわかりません！

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ポリバケツの蓋を開けて捨てる音がするので、ポリバケツにいれてるようです。
ビンや缶の音だけするので、もしかすると生ゴミは捨てていないのかもしれません。
恐らく、部屋にゴミ箱を置くのがイヤでベランダにゴミ箱を置いてるのだと思います。
いつでもゴミ出しできるのだから、部屋の中で処理してほしいです…

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我が家のことかしら？

びん、缶、ペットボトルはゴミ箱にためていっぱいになったら
捨てています。４５LITERの袋で・・・
無論、中身は捨てて綺麗に濯いでいます。
前のマンションでもずっとこの方法で来ました・・・
コバエは発生した事ないです。
みなさんそのつど捨てていらっしゃるの??

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うちはためてから捨てに行きますが、
ベランダには置かずキッチンに袋に入れてためてます。

小蝿はガーデニングしてると土の周りにいたりするので
ゴミだけが原因ではないかも？

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>>557
捨てる時の音とか迷惑なんですよ。
我が家もある程度はためて捨てに行きますが、スーパーの袋程度にしています。
もちろん、室内です。

いくら洗ってキレイにされていても、隣人は気持ち悪いです。

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>>559
捨てるときの音・・
思いもしませんでした！

昨晩撤去しました。

お隣の方々、ご迷惑をおかけしてすみませんでした。

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早速撤去いただいてうれしいです。
560さんがうちの隣人さんだといいのですが…
私は音というよりも虫が大嫌いなのでそれが心配で心配で…
ただ、夏場は窓をあけていることも多いので、リビングにいるとかなり音が聞こえますよね。
とりあえずは、ベランダ用の虫コナーズを設置して様子をみることにします。

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我が家もキッチンにスーパーの袋に溜めてから捨てます。
ここのマンションはキッチンが狭いから、バルコニーにゴミ箱を設置したい気持ちも分かりますが、やはり、隣人からしてみると、音や臭い、小蝿には敏感になってしまいますよね。。
ここの、掲示板で迅速に対応された557さんは理解のある方で良かったです。
きっと気にしない人は そのままだと思うし。
以前の掲示板でバルコニーでの喫煙問題があがっていましたけど、我が家は隣人夫婦が揃ってバルコニーで喫煙されるので、本当に迷惑で、小さな子供もいますし健康被害が心配しています。
コンシェルジュに伝えて、バルコニーは火気厳禁の案内をポストに投函してもらったのですが・・・変化なく
自分の家の壁紙が汚れたくないから、寝起きの一服、食後の一服、夜風に当たって夫婦の時間。
気持ちは分かりますが、迷惑に思ってる人がいることを分かってもらいたいです。
557さんみたいに、ここの掲示板をみていたらいいな。

長文失礼しました。

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火気厳禁の場所で平気で喫煙する人に何か罰を与える方法は、ないのでしょうか。

これはマナーの問題では済まないのでは？と思っています。

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たばこを吸う側はまさか匂いが隣家まで漏れているとは思わないのかも。


火気厳禁ですから水でもかけるしかないのではと思うことがあります。

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火気厳禁

●マッチ、ライター等で点火し喫煙する一連の行為

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マンション購入時にバルコニーでの喫煙（暗黙ですが）OKですよと と、
案内をしている営業マンがいるみたいです
最低ですね。

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火気厳禁って。。。ベランダ喫煙OKのマンションじゃなかったでしたっけ？我が家は誰も喫煙しないのでタバコの煙とかはっきり言って嫌いですが購入時に覚悟してました、ルール変わったんですか？
よくこの掲示板拝見してますが皆さん文句多すぎですね、私に言わせれば大声出しながら走り回り、草木をむしる子供達、当たり前のように見てるだけの親たち、いくら注意書きされてもエントランスでたむろするママさん達、迷惑だし不愉快ですベランダ喫煙、ベランダゴミ出しとまったく同じレベルです何か勘違いされてるのでは？（笑）

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ベランダ喫煙OK？
どこかに明記されていますか？

ひとりひとりのモラルの問題ですけど、禁止されていないことイコールやっていいことと言うのは違うと思います。

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うちは喫煙しませんが、マンション購入の際ベランダの喫煙はOKだと営業の方から聞きました。
知人が来た時吸う事もあるだろうと思ったので・・・。
火気厳禁なんですか？

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568さんのいうとおりだと思います。562さんが困っていても隣人の方は何とも思わないようですね、同じ住民だったら相手に歩み寄るように考えてあげるべきだと思います。相手の方から何の対処もないのはやはり残念な事だと思いますよ。

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>>567
購入時に、ベランダ喫煙禁止か？と確認しました。
共有スペースは禁煙です。のみの回答でした。
我が家は、これを禁止と解釈しています。
もちろん、規約にベランダ喫煙禁止と明記はされていません。モラルの問題と言われればそれまでですが、ベランダは共有スペースですよね？
どう思われますか？

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タバコ云々と書き込む前に、
まず、マンション管理規約を全員読みましょう。
当マンションがベランダでの喫煙をOKとしているのかNGなのか、
全員が共通認識としてから議論しないと平行線のままです。
使用細則あたりの、「専有部分及び専用使用部分の使用」
あたりです。
ここの禁止事項で、タバコ、火気厳禁、禁煙等で禁止していれば、
ベランダ喫煙は禁止されている物件物件ですが、なければ
ベランダ喫煙可能な物件となります。
※ベランダでやっていいことを個別には規定しません
可能物件か不可能物件によって議論の方向が必然と見えてくるはずです。
各々の勝手な解釈で可能物件か不可能物件を決めていると
無駄な時間を費やすだけと感じます。

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ベランダでのバーベキュー、花火はOKですか？

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>572です。
私の住んでいるマンションは、
禁止事項に「バルコニーでバーベキューや花火をすること。」
と個別否認事項として記載されています。
こちらのマンションも同様だと思いますが。

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>>572
火気厳禁になってますよ。
それでもタバコ程度なら…と愛煙家の方は気にも留めないのです。
BBQや花火なんて、やろうとも思わないですよね？
なぜにタバコは、ベランダで吸うもの…本当に嫌になります。
タバコ禁止の一言はなかなか、規約に書けないと理事会でも毎回議題に上がっているそうです。
火気厳禁で、あとは住民のモラルでお願いします。が販売元の意見だとか。
完全禁煙と名文してしまうと、営業に影響が出るのだと思います。

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>575さん
書き込みのルール違反の572です。
マンションの居住者ではありませんが、
気になって再度書き込ませてもらいます。
マンション管理規約に「火気厳禁」と、
記載されているのであるば、
「火気厳禁」の言葉の意義を全面に主張し、
ベランダ喫煙禁止の方向で住民（禁煙家）と
連携し頑張って下さい。
なお、私は愛煙家でベランダ喫煙しているものです。
愛煙家は、マンション管理規約を熟読していると思います。
でも私には、ルールはルールとの認識はあります。
火気厳禁＝禁煙で間違いありません。（私だったら吸いません）
→たぶん愛煙家に私は削除されます　さようなら

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５６７です、言葉が足らなかったようなので再度書き込みます、タバコ云々で随分盛り上がってますが私の立場はタバコなんて誰も吸わなければいいのにと思いますがそうもいきません。
ただ吸殻がベランダや専用庭に落ちてたと言うなら煙が臭いとかどうとかそんなレベルではなくなります、大げさに言えば殺人未遂の犯罪と言ってもいいくらいですから厳しく取り締まらないと大変だと思います。。。ですが！！！私が言いたいのは先程も書きましたが被害者感覚の人が多すぎます私を含めて皆さん何らかの加害者です気づいてないか周りが寛大でなだけですよ、人を気にする前に自分や家族の行動を気にしてみましょう。

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ガーデン側での喫煙はかなり目立ちますね。
隠れてるつもりでも煙もくもく…滑稽です。
堂々とご友人と喫煙されてる方、隣人はかなりご立腹です。陰口になりますが、本当勘弁して！と色々な所で名指しされてます。

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個人を特定してしまう内容は好ましく思いませんが住民の掲示板なので住民が困っているなら書けばいいと思いますよ。

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火気厳禁ならモラルもなにもなく、言語道断、ベランダ喫煙禁止だと思うのですが、不思議なものですね。

被害者、加害者という話までなると随分物騒ですが、タバコだけでなくゴミの保管やロビーでの会話や生活音等、自分ではいいと思ったことでも周囲は迷惑してたり不快に思ってたりってことは多々あると思います。
そういう指摘を受けたとき、そんなこと規約の禁止事項になってない！と開き直るのではなく、そっか回りは迷惑だったんだ今度からは気をつけよう、と思える住民が増えるといいですよね。

そういうモラルとか良識とかで改善されないときには、必要に応じて規約の改定せざるを得ないかもしれませんが。

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この前の大雨でガーデン側のロビーが一面水たまりになってましたが、構造の問題でしょうか？集中的に雨が降ると毎回あのようになってしまうのかと心配です。。。

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＞578さん

そのご友人に、色々な所で名指しで言うより直接ご本人に言うように教えてあげてください。
同じマンションに住む方の悪口（？）を言いまわっていると、そのうち自分に帰ってきますよ。

我が家は禁煙家庭ですが、ご近所さんが吸われています。
たまにタバコの臭いがしますが、ここは集団住宅、こちらも我慢することが必要だと考えます。

小さい子供がいるので、臭いがしたら窓を閉めて対策しています。
今は暑いので常に閉め切ってクーラーですが・・・。

皆さんが気持ちよく住めるよう、他人を非難するのではなくまずは自分から努力することが大事だと思います。

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>>582
私もそのウワサ聞いたことあります。
たしか…もめに揉めて、解決出来ていないらしいです。
もうお互い言いまくってますよ。

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何だか最近入居者が増えてきて怖くなってきましたね。
入居当初は皆笑顔で挨拶してくれていたのに、まだ2年しか経っていませんが悲しい限りです。

気になって管理規約集を読み返してみましたが、「火気厳禁」の文字を見つけることが出来ませんでした。
ご存知の方はページを教えて頂けると助かります。

タバコばかりに目くじらを立てるのではなく、共用廊下に置いてある子供用自転車（これは明らかに違反です）、バルコニーに設置してある物置（これも違反みたいです）は皆さんされているのではないですか？（我が家はしていません）

そればかりではありません。
バルコニーの隣家との非常扉（？）の前は、皆さん空けているのでしょうか？

タバコの煙は確かに他人に迷惑をかけ、廊下に放置されている自転車や物置は迷惑を掛けないかもしれません。

しかし、規約違反！と言うのならば、自分がまず規約を守ってからにしませんか？

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582,584さん同じ人ですよね？素晴らしいセンスと素晴らしいバランス感覚だと思います、すべての住人がこうあるべきです見習いましょう。

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本当に素晴らしいです！！見習います！！

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皆さんが気持ちよく住めるよう、他人を非難するのではなくまずは自分から努力することが大事だと思います。

とありますが実際皆さんそれが出来ていたらここは必要ないと思います、それって具体的な対策内容ではないですし。
いきなり共用廊下の話にすり替えるのもおかしいですから、もし書く内容が無いなら見るだけにすればいいと思います。

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管理規約を全て見れてないにですが、共有部分の禁煙については、ポストの掲示板にも貼られてましたよね?
駐輪場での夜間喫煙は本当に驚きです。
ベランダは共有部分なので、モラル的には遠慮すべきだと思います。

禁煙、ベランダ物干しのみ、玄関前も何も置いていません。

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ベランダ喫煙擁護者が話をすり替えようとしているようにしか見えません。
嫌なものは嫌なのですよ。

私は喫煙自体は否定しません。
が、居室内で吸わずに、ベランダで喫煙することはただの迷惑行為にしか思えません。

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嫌な物はいや

確かにそうですね。

廊下に置かれている子供用自転車やベビーカーを嫌と思っている人もここにいます。

BBQの炭を置いている人もいます。

バルコニーの非常扉、あんなに荷物を置いて非常時に使えるのかしら？と不安に思います。

私の中では、喫煙の煙も、廊下の自転車もバルコニーの荷物も同じくらい嫌です。

荷物をどかす事は私には出来ませんが、たばこの煙は窓を閉めれば防げるので、まだ私にとっては喫煙の方がましかもしれません。

色々な考えや生活習慣を持っている人が共同で生活するのがマンションです。

文句を言うのは自分が規約を守ってからにして頂きたい！と言うのが私の本音です。

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>>590
最もらしいことをおっしゃってますが、響かないです。
賛同されないと、規約を守れ！とは横暴ですよ。
ここで、喫煙についてやめて欲しいと発言している方は、規約を破っているが前提ですか？
規約を守ってるのは前提として、発言していると思っています。
現に、ベランダ喫煙されている方は一切発言されていませんよね?

我が家も、喫煙、ベランダ物干しのみ、玄関前何もなしです

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591さんに１票！

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バルコニーが火気厳禁でタバコがNGならば、蚊取り線香（電池式でない火を使うもの）もNGですか？

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>>593さん
バルコニーではNGですね

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>>593
集合住宅での、蚊取り線香・風鈴はNGだと思ってました。
なんとなくなんですけどね。
やろうと思ったこともなかったです。

とにかく、音・臭いは外に出さない。
これで不毛な苦情は出ないと思って生活してます。

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593です。
そうなんですね。
うちも火の後始末が怖いので電池式タイプの虫よけを使用しています。

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あの～どうも感覚の鈍い人がいるみたいですが、一連の文章を読んで喫煙擁護者が話をすり替えてると感じる感覚がわからないです。喫煙もゴミ出しもベビーカーも非常扉も子供の騒ぎ声もロビーのママさんも全部迷惑なんですよ喫煙だけ特別に嫌がる方向で話を進める方がいますが、５８２さんの意見、かなりまともな意見だと思います、賃貸じゃないので嫌なら出て行くとも行きませんし譲り合いの精神で「一人一人自分を見つめながら生活しましょう」どこが響かないんですか？

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>>597
集合住宅なのでいろんな人がいるってことですよ

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>>590
タバコは有害物質ですよね？
吸ってる人より周りの人の方が悪影響なんですよ？
本当に迷惑されてる人が こんなにも多いのに
バルコニーで喫煙されてる方の気がしれません。

窓を閉めればいいって問題ではないですよ。


共用スペースに 傘立てや台車、遊具を置くのはルール違反です。
しかし、直接的に身体に有害になりますか？

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591、599さん、まさにその通りです。こうして発言しているのは勿論大人達ですが、逆に小さい子供はたばこ臭くても何も言えません、その辺も考えて欲しいんですよ。

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