プレミスト西宮北口ってどうですか？その２

しかし、こんだけ火事で　犯人逮捕されてないのも不思議だし・・・（放火の場合）

工事現場の管理の問題なら、最悪ですね・・・

完成後に出火しなきゃいいが。

火事や自殺・・事故・・全部報道されてるはずもなしｗ

ソース要求するのは　無謀だろう。

仮に　年間３万件の自殺がるとして・・全部報道されてたら、すげー

事故でも　５０００人死亡、負傷　？万人とか・・記事になるか？

火事、小火、すべて報道されるのか？？

その点のソースを先に出してくれｗ　（全部、報道されてるとか）

先週説明会がありましたよ。結局、放火か設備から出火したのかわからないとのことでした。
なんで火事を否定したがるんですか？関係者なんでしょうか？プレミスト西宮北口では火事というかボヤというかあったのは事実ですよ。

679です。
このマンションに興味・関心を持ってる方々で、購入検討中なら、デマだの何だのと書き込んでるより、京都烏丸・堺大小路・琴似の掲示板をよく見てみるか、販売会社に直接問い合わせるのが賢明ですよ。
デマを流して何の得もありません。
少なくとも４件の火災が発覚しているとお伝えしただけです。

西宮北口は、総戸数６９戸物件で、えらい賑わいですね！
京都烏丸や堺大小路は、なんか静かなもんです、、
この差は一体なんなのでしょうか…？

各物件販売会社ごとの顧客への説明能力の差？？？

西北だからでしょ。

プレミスト琴似の火事はwikipediaに細かく書いてた。

>2013年（平成25年）3月6日午前7時すぎ、本物件の建設現場で、作業に取りかかろうとした作業員の男性が19階の部屋から火が出ているのを見つけた。火が出た当時、建設作業は行われておらず、けが人はいなかった。消防車のはしごは14階までしか届かず、消火活動は難航した。火はおよそ3時間後に消し止められたが、部屋の内部をほぼ全焼した。室内には作業用のストーブがついていたということで、警察は火事とストーブの関連を含め火の出た原因を調べている。

>このため、本物件の公式ホームページは、閉鎖されている。

これ万が一嘘だったら、ひどいネガキャンですよね。

689さん、真実が知りたけりゃ売主に確認してごらん。
あなたの、掲示板オンリー（しかも、ごく一部だけの拾い読み…）な他力本願の方が、よほど怖いわ((ﾟДﾟll))

いまどき、情報入手は容易だし、それが正しいかの判断ができない場合は　売主に聞けば　さすがに嘘はつかないだろう。

回答は会社名入りの書面でもらっときなｗ

虚偽の風説の流布ならともかく・・実際に　各掲示板で書かれている事実を皆がしている訳であって、

この時点でなんら妨害にならない。

さらに、実際に火事があれば、業務妨害などあり得ない。が、この点の以前に問題はない。


企業側の工事の責任の方が問題じゃないかなぁ。


掲示板利用による情報共有などが妨害になるなら、弁護士が不足しますねｗ



まあ、あえて、成立するなら、誰か一人が、火事でもないのに、各掲示板に　虚偽を書きまくれば

それは、その人が逮捕だね。


実際、北海道の例の具体的対応の詳細事例やホームペーの閉鎖・・・

京都の目撃証言の具体的な話からして、火事そのものが嘘とは思えない。


放火なら犯人逮捕に期待するし。
工事責任なら、企業側の問題だから改善すべきですね。

法的にアウトなら、警察が動くとでも？？



何度も、会社の書類盗んだ野郎を逮捕しろと言っても警察は動かずｗ

弁護士も　まあまあ・・・

ってな感じで警察を動かすのは大変なんだよｗ

そもそも、風説の流布でなければ、問題はないので、火事を知って、書いてるなら、問題はないｗ

しかも、販売会社から、説明受けたりしてるんでしょｗ

何処が、風説の流布なんだかｗｗ

恥かいてませんｗ


で、何処が、風説の流布なのか？　逆に、火事を隠蔽に走る・・・あるいは、脅迫的に火事の事をもみ消す行為の方が

やばいんじゃない？

どういうお立場なのか知りませんがｗｗ

個人的に４箇所のスレで多数の火事の報告を見たら、まあ、ほんとなんだろうなぁ・・・

と思うよ。

まあ、どう思うかは自由だがね。

いえいえ、怖がってませんし、勉強などしなくとも、必要なら専門家（弁護士）に聞けば良いだけです。

あなたはご自分で是非、必死で間違った勉強をお続け下さいませ。

聞く耳があるなら、専門家に聞いた方がいいですよ。

まだ受験生かな？ｗｗｗ

ネット上に真実を記載する限り、虚偽風説流布とはなりません。
＞７０３さん
＞６９９で火事があったのは事実です！プレミスト系は注意が必要、説明会がありました←笑
などは法的にいえばアウトになります。

と書かれていますが、火事があったのは事実です、は事実をしっている人間が書けば問題ないということですよね。
説明会も実際説明会をされた人間が書けば問題ないということです。

>702さんの書きこみでは、虚偽風説流布を勘違いされてるようには思えないですし、全くここの購入検討者でも大和さんでもないはずの703さんが上から目線で、（「これを機会にもう少し勉強なさるといいかもしれませんね。 」とか）色々と書かれているのは、違和感があります。

私は、琴似の火事は近隣住民なので、煙がでている場面を実際見て、検討中だったためダイワさんから「諸事情」で販売中止にします、という手紙をもらったものです。
気になって各プレミストスレ見ています。
琴似の火事はテレビのニュース、ネットニュースでもとりあげられていたので北海道人なら多くが知っていると思いますし、今さら火事があったことをうたがっている人はここを見ている方でもいないと思いますが、グーグルで「札幌・西区　建設中の高層マンションで火事」で検索するとウィキペディアに掲載されてるとおりのネットニュースの検索結果が出てますよ。

６９９
７０１
７０３
は　恥ずかしくて、出て来れないでしょうね。

火事を知ってる本人が書いたり、ネットを含め、報道もされてる様子ですよ。

これで、法的にアウトです・・・

となるなら・・・説明が必要でしょう。



販売関係者が　消費者を脅迫してる様にも見えるな・・・・もしそうなら　怖い怖い＞＜

完売したんだから、ここ早く閉鎖したらいいのに…

No.651 by 周辺住民さん　2013-01-28 06:52:22 今朝、火事があったみたいだよ。周りに消防車が何台も止まっていた。
No.652 by 匿名さん　2013-01-28 08:43:28 建設現場でですか？
No.653 by 周辺住民さん　2013-01-28 09:21:13 そのとおりです。建設現場の入り口から中に向かってホースが伸びてました。炎は出ていなかったので、ボヤ程度だったのかもしれませんが、消防車が４～５台、救急車が２台ほどいて、警官が周囲を封鎖していました。


という事ですが、嘘とは思えないけど・・・なんか、情報あるの？

ニュースにはなってない程度かな？

まあ、皆、住人、近隣、他の物件（プレミスト）検討中の人には気になる情報でしょう。

＞消費者の不安をあおるような言葉で書きたてることです。

消費者が、情報を共有して、警戒する事が違法なら、困ったもんですね。


＞匿名の掲示板における他人の投稿をネタ元にしていると、虚偽の風説を免れるのに必要な「合理的な根拠」とは認定されま＞せん。

認定するかしないかは、あんたの判断じゃないし、裁判官のお仕事ですＷ

ちなみに、その段階にすらなってないので、認定を云々する必要すらない。


＞大はしゃぎのところ水を差して申し訳ないですがこれで理解できますか？７０６さん
＞６９９をあと１０回読んでくださいね。

１００回読んでも答えは、同じ。
あんたは　ちゃんと勉強して下さいね。

話をすりかえて、終わりかｗ

チキンだなｗ

＞この掲示板でいえば、4件火事があったらしいね、ぐらいならセーフ。
＞火事があったのは事実です！プレミスト系は注意が必要、説明会がありました←笑
＞などは法的にいえばアウトになります。


火事みた本人が言うのは問題ないなら、ちゃんと、そこを説明しないと、大きな間違いだよｗｗ

基本、法律知らないのに、しったかぶりしない事。


＞やたら削除されたり大和はこの件でかなり神経質になってるのではという感じがしますのでしつこく書いてる人は…
＞ま、頑張ってください笑

「笑」

とか　連発してるが、親切で書き込んだ　良い人間には見えないなｗ

結局、火事の件が多数に知れ渡ると困る人なのかな・・

いいかげんにすれば？

どっちもしつこいし、下らない。

特にずっと張り付いてる上の人、ｗとか多用して2ちゃんのやりすぎ。

だからつい行き過ぎたこと書いて突っ込まれちゃうんだよ。

マンコミュいたいならまずマナーを学んだら？

＞マンコミュいたいならまずマナーを学んだら？

問題があれば、削除されるし、書き込み禁止にされるだろうよ。

マナーはあんたが学べよ。

↑カキコミ禁止にならない狡猾さはあるんやな、ヒマな奴や。

お金持ちには　自由な時間がある。

貧乏人は忙しい。・・暇じゃないんだよ。

馬鹿にして、遊んでるのが基本。

とりあえずあちこちで火事がおきているらしい(内、一件はニュースにもなるような大規模)、ということだけわかったからそれでもういいような。
説明会はあったかあってないかは、50万の見舞い金て書いてたのは他スレかな。
まあ見舞い金その部屋だけもらってたら口止めされるだろうし、ないことの証明はむずかしい。

そうそう。
そもそも、火事の情報共有と対応を皆が知った。（他スレの方々も）
それが重要で。（必要だと思った人が販売側に確認すればよいので、非常に有益な情報だった訳である。）


偽計業務妨害的な恐怖をスレの人間に与える必要はない。

つか恐怖を感じてんのはヤバイこと書いちゃった誰かさんくらいなんですけど。

目撃談とか有益な情報ならぜひ聞きたいけど又聞きの下手くそな煽りコメントとか全然必要ないから今後はやめてね。

722さん
誰も恐怖感じてないですし(おちょくられてますよね)、あなたのも十分な煽りコメントです。


大人にみなさんなってください……

はたから見ていてからかわれてのせられてるのは明らかにｗの人だしねえ

＊＊＊ほどよく吠える、金持ち喧嘩せずっていうけど確かに

喧嘩はしないなｗ　確かにｗｗ

726
あなたも同じく迷惑でした。最後まで一言書かずにいられないその性格、スレ汚して自分で書くなら、削除依頼しといてほしい。私も書かずにいられないけど(~Q~;)

たくさん、まとめて削除されてるなぁ～

＞まあネット上ではいくら支離滅裂なことを書いていても現実では内心反省している人も多いもんです。

君が反省してれば、十分だよｗ

静観していましたが書き込みます。

北海道のプレミスト火災以降、こちらの物件にまで無関係の人がおもしろおかしく
書き込みにきてとても悲しく思っていました。

でもここのところのやりとりを見ていたら、>726さんの言うとおり
こういう変な（言葉は悪いですが）人が過剰に騒いでいるわけねと理解しました。

（さかのぼると>725らしき人物の書き込みがずらずらと。。。）

きょうなども一日中ここを監視している姿を想像してちょっとおかしくなってしまいました。

なんやかんやいわれても、西宮ではことし一番の売れ行きを誇った人気の優良物件、
自信を持って新生活を楽しみたいと思います。

結局ここで火災があったかはうやむやか。

No.651 by 周辺住民さん　2013-01-28 06:52:22 今朝、火事があったみたいだよ。周りに消防車が何台も止まっていた。
No.652 by 匿名さん　2013-01-28 08:43:28 建設現場でですか？
No.653 by 周辺住民さん　2013-01-28 09:21:13 そのとおりです。建設現場の入り口から中に向かってホースが伸びてました。炎は出ていなかったので、ボヤ程度だったのかもしれませんが、消防車が４～５台、救急車が２台ほどいて、警官が周囲を封鎖していました。


この情報で火災の事実は十分じゃないかな。

一番ではないわな

自分が住むのでないし、こんなところどうでもいいじゃないですか。終わりにしましょうよ。

火事の状況にもよるけど、鉄骨って、火に弱いんですよねぇ～

どんだけ被害が出たのか・・・ここって説明なしなんだ・・・

中古で買うときさぁ

工事中に火事だった事とか重要説明事項？

中古のときは、工事中に出火してます。と公示する義務がありますね。

中古に出すとき、火事の話をする必要があるなら、価値の低下が既に発生していますね・・・

値引きしてもらわんと・・

鉄骨？
鉄骨なんか使ってないんじゃないかな？
中身も知らずにあれやこれや言ってる典型ですね。
困ったもんですね。

木造かｗ

ここ木造建築なん＾＾；；

鉄骨ではなく鉄筋ってことでは？

百科事典の検索結果 - 日本大百科全書、ニッポニカ・プラス（小学館）

鉄骨鉄筋コンクリート構造

鉄骨構造は不燃構造であるが、部材が火炎の高熱を受けると、その強度が局部的に低下して骨組が崩壊したり大変形を生ずる ...

と辞書にあります。

鉄筋の人・・・何が言いたいんだろう？

国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）全2件
1.てっ‐きん【鉄筋】
１ コンクリートの引っ張り力を強化するために中に埋め込む鋼材。２ 「鉄筋コンクリート」の略。
2.てっきん‐コンクリート【鉄筋コンクリート】
鋼材を組み合わせ、周りをコンクリートを打ち込んで固めたもの。圧力にも引っ張り力にも強く、建造物の耐久・耐震性を高める。RC（reinforced concrete）。


一応、鉄筋も調べました。

鉄骨を使ってない構造って　どんなのかなぁ？

＞鉄骨？
＞鉄骨なんか使ってないんじゃないかな？
＞中身も知らずにあれやこれや言ってる典型ですね。
＞困ったもんですね。

是非、構造財、ご指摘の意味を教えて下さい。

鉄筋コンクリート（RC）造でしょ。

鉄骨と鉄筋の違い調べてみてください。
わかるかな？

まぁ、火災の揶揄目的の半端な知識全開の投稿でしたね。

結局、自分では説明できないんですね。

鉄骨と鉄筋・・・火災を含めて、簡単に説明すればいいのに。

もったいぶって。

実は説明できないと。




そう思われても仕方がない・・・・

ちなみに、俺、現地で　でかい、赤い鉄骨を見たけどね。

まあ、結局、「鉄」を使用してて、火災に強いはずはないなｗ

ひどい場合は、構造そのものを溶かすｗ

あー　駄目だ・・
マンション火災とか・・・

ビル火災・・

９．１１のビルの崩壊を思い出しちゃう＞＜

鉄は火に弱くて、もろいんだよねぇ～

どんだけ、重要な構造材を火で溶かしたんだろ・・

消防車数台とか言ってましたっけ？？



北海道のプレミストは　販売中止でしたっけ？？

躯体から逝っちゃったのかな？

プレミスト琴似スカイクロスタワー

2013年（平成25年）3月6日午前7時すぎ、本物件の建設現場で、作業に取りかかろうとした作業員の男性が19階の部屋から火が出ているのを見つけた。火が出た当時、建設作業は行われておらず、けが人はいなかった。消防車のはしごは14階までしか届かず、消火活動は難航した。火はおよそ3時間後に消し止められたが、部屋の内部をほぼ全焼した。室内には作業用のストーブがついていたということで、警察は火事とストーブの関連を含め火の出た原因を調べている。

このため、本物件の公式ホームページは、閉鎖されている。

（ウィキ　のコピー）

いったい　販売どうなるんだろうね？

７５３　さん　どう思う？

ほんとですね。
ただ火事があったようだ、という事実がみんなにわかったのはよかったんですが、荒らしにみんな反応しすぎてほんとぼけちゃいましたね。
まあ、大和がちゃんと契約者対応してくれてるならどうでもいいですが。

契約者には　個々に（苦情を言う人）対応して、場合によっては「誓約書」書かせて、お金払ってるかもね・・・

「人には言いません」って誓約書書いたら、１００万円とか・・・

互いに、言えない訳ですがｗ


まあ、火事の程度によるところだけど。

あと、どの程度の補修でごまかしたのか・・・

どの部位を焼いたのか・・・

補修でほんとに大丈夫か・・・

確認すべきところは、たくさんある。


大手さんでも、隠せるなら、隠し事しますからねｗ

ここは完売したんとちゃうの？〔大していい物件とも思わんが）

終わった物件の事を他人が言っても無意味、購入者同士でやればよい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

火事物件なんて買って、詳細も知らずに平気なの？？

火事の規模はしらんがね。

売り手の『大したことない』は、一般人（特に購入者）から見ると酷い惨状の場合も、、、

現場検証写真は、見ておく方が良いかも

放水だけでも、建物内はびしょ濡れだもんねぇ・・・・

時期的に躯体丸裸の雨に濡れてＯＫの時期だったとも思えない・・・

火災だけが問題じゃないね。