マンションに太陽光発電を導入しては？

前向きに生きましょう。

>839

>資金調達以前に「いくらかかるのか？」を明確にすることだと思う。
そうすれば「どのような方法で資金調達するのか？」の検討が出来る。

830で積算は終了したと書いてるわけだから資金調達の検討はできるということだろ。

それで、資金調達の方法は何を検討しているわけ。

SPC方式にして組合員の出資にしたら？

>>819
分かり次第情報を開示する。

ここに居る奴らはマンションでの太陽光発電なんて全く検討していないだろう。

>>843
新しい横文字覚えて使いたかったのね。でもマンションには関係ない。

どうやら、たぶちゃんに軍配が上がったようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121003-00000055-jij-pol

だが東京の話で、たぶちゃんのバラキ県では到底無理。

動いてるみたい。

by マンション住民さん　2012-09-30 18:37:04

とりせん、ワンダーランド、カスミの屋根借りる方法もある。
屋根貸し太陽光発電事業だ。
住民有志が出資して太陽光発電組合を作り、屋根を借りて発電事業をする。

　グーグルマップなんかで航空写真を眺めてると、分譲マンションの屋上ってのは「まっ平らで何にも物が置いてない」ので、パネル載せるのにうってつけに見える。
　大型空調の室外機やらアンテナやらがゴチャゴチャ乗ってる商業ビルとは全然ちがう。
　周辺に日照をさえぎる建物が建つ可能性がほぼゼロってのも魅力。
　防水もコンクリート保護防水が多いので、上をパネルで覆ったら最上階はさぞ断熱性が向上するだろうし、コンクリートの寿命も延びるだろうなぁと。
　合意形成がどうだとか、法律がどうだとか、そういうハードルを無視すれば、共同住宅と太陽光パネルは本来相性が良いはず。

>>847
いつどこにタワマンが建つか分からない東京よりバラキの方が環境はいいだろ。

>>847
時代の流れを感じる記事だ。乗り遅れてはいかん。

屋根貸しも、貸す相手次第でリスクは大きいよ

管理組合で太陽光発電事業に手を出すよりはましだが、発電事業として怪しい
事業失敗したら、屋上を元通りにして貰えるかな？

通常は最上階が一番価格は高いが資産価値は下がるだろうよ

>>852

>>848みたいな組合はどう。

他人に貸すぐらいなら自分でやったほうが家賃がない分確実に儲かる。

ソフトバンクが屋根貸し事業に進出するから、その契約条件見てからでいいだろう。

ボーダフォンやイーアクセス買収するくらいだから大丈夫だと思う。

何が大丈夫なんだよ。契約条件を公開する訳じゃないから待っても意味なし。

>>854
自分でやるためには自分で設備投資しなければならない。
屋根貸しは利益を生み出さない屋根を他人に貸してお金がもらえる。
遊休屋根の活用だ。

インターネット公売で安く土地を仕入れてやったらどうか？

それよりか、余りまくっている地方の工業団地を借りた方が効率的。

>853

848は自作自演。間違いない。

みらい平みたいみたいに予算が取れないなら屋根貸しも選択しに入るが、金が有るなら自前が一番いいよ。

屋根は、屋根として機能しているから遊んでいる訳じゃない。

>>861

>金が有るなら自前が一番いいよ。

その通り。みすみす儲けを他人にあげるようじゃあかん。

マンションの屋上に太陽光発電を設置したい奴は、最上階住民を妬んでる連中だろう

太陽光発電を設置したマンションの最上階は、値崩れするね

最上階がそのマンションの最高価格帯だから、そのマンションの価格は全部屋下がる

＞みらい平みたいみたいに予算が取れないなら

修繕積立金が平均月１万なら660戸あるから年8千万近くある。
10年で8億は貯まるな。スケールメリットか？

>>865
太陽光発電のことなんて気にならない。
むしろ暑さから解放されて高値だろう。

だれか、具体的な収支計算と会計処理方法を書いてくれないか？

例の人が収支計算を書いていたはず。

＞８６６
大規模だからそれだけ修繕費がかかる。別に余る訳じゃない。

>866

数が多いわけだから見た目溜まるのは当然。

通常12年目あたりに大規模修繕が入るわけだが、それが済んだ時点での残額が問題。普通は億単位で残るわけないから太陽光発電みたいに流動性の悪い物に予算を取る余裕はないだろ。

そもそも

>修繕積立金が平均月１万なら660戸あるから年8千万近くある。

「平均1万円なら」の「なら」って何に？
皮算用っことだろ。違うなら今平均いくらなんだよ。

>>844
入手ルートがあるならお願いします。

最上階が暑いのは、いつのじだいのマンションかな？
断熱材を使わない時代なら、耐荷重も耐震性も低いだろう
太陽光発電の設置は、できないのではないか？

>>871
不要不急の太陽光発電に組合員の貴重な修繕積立金を充当することに無理がある。
この時点で総会は通らない。

次にそうなると融資であるが、やはり不要不急の太陽光発電のために借金することは、
当然総会は通らない。

そうなると住民有志が更地借りてやるしかない。

>>872
心配しなくても記事貼り付けるからしばし待て。

だから言ってんじゃん！
買電収益分だけ管理費の値下げをするって。
組合員に直接金銭的メリットがないと賛成は得られない。

買電収益分→売電収益分

このスレは意外に盛り上がっていますね。

大和ハウス等が新築時に太陽光発電装置を設置しているケースがありますがその初期費用は分譲価格に
含まれており、購入者も承知で購入しています。

既存マンションが導入する事は、新たな初期費用も大きく管理組合には馴染みません。
組合員の合意が得られれば、事業者に屋根貸しするのが精々でしょう。

管理費や修繕積立金による組合資金は保守的に運用されるべきだと考えます。
定期預金は当然として、スマイル債の購入や積立型マンション保険加入程度で抑えるべきです。

大和ハウスって太陽熱温水器じゃなかったっけ？

高値で買い取ってくれるのを指くわえてみてろってことか。

修繕積立金の運用だってノーリスク・ノーリターンの決済用普通預金が基本だからね。
やってもせいぜい1,000万円以下の定期預金×N本だろう。
国債買うとかすまいる債買うとか、うちは総会で通らなかった。
理事長がリスク負うならいいけど。

>880

小さいマンションはそれでいいかもな。
定期預金だと100本位必要な組合には向かん。

>>872
【グランドメゾン千駄木の太陽光発電】
画面で見ると薄いかもしれんが、印刷すると見られると思う。
経済計算の項、検討してみてくれ。
俺は今忙しいから明日以降検討する。
http://century660.sakura.ne.jp/pv.pdf

>>882

ありがとう！どこかの匿名さんの投資回収プラン（＊）と全く一緒。
あまりに酷似しているので吹いてしまいました。

＊特徴
・投資回収年数＝売上累計÷初期投資額
・ランニング経費ゼロ
・収益事業で税のことは知らぬが仏

ちなみに、『メガソーラー事業採算性の試算』が以下のＰＤＦの３枚目（右下のページナンバーの5,6）にあります。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/363563.pdf

さすがに、少額ながらも運営費を計上しているし、税のことも考えてますね。

簡単にまとめ

買取
10kW未満：余剰買取
10kW以上：余剰買取or全量買取

50kW未満は、低圧での系統連係も可能。電力会社様相談。
500kW以下なら高圧も電気主任技術者は委託でOK。

設備は、
・太陽光発電パネル･･･高層だと風圧加重の検討が必要
・架台、基礎
・配線
・接続箱
・パワーコンディショナー
・日射計、温度計
場合によって系統連係用の継電器、昇圧用変電設備
kWあたり60万円位はする。200kW程度でスケールメリットが出て４０万円未満･･･寝言は寝て言え。

高層設置で傾斜角０度の場合、たまに掃除が必要かもしれない。実例を見たことないからわからん。

２０年以内で更新が必要なのは、パワーコンディショナー、必要なら日射計、温度計ぐらいだろう。
架台は、溶融亜鉛メッキのものを採用すれば鉄部塗装改修の都度に状況を確認して必要なら塗ればよい。基本はノーメンテ。

既存マンションへの屋上設置の場合、防水工事及び荷重について検討が必要。防水については、築10年未満の場合は、10年間の水漏れ保障が心配なら当時の施工会社に発注検討。防水を実施した会社に施工部分の保証をさせるのも可。

減価償却は17年
法人税18%(利益800万円以下)その他諸々。


屋根貸しも収入を増やす手段ではあるが、太陽光の導入とは言えない。

売電用の電力計が落ちてたね。確か７年毎に検定量が必要。

>kWあたり60万円位はする。

補助金もらわないつもり。

マンション投資家さんに提供頂いた事例もそうですが、ここでの採算議論で共通するのは
皆さんの納めた税金である補助金は貰い得と考えている事です。国の政策とはいえ釈然としません。

電力会社からｋｗ当り２４円位で買えるものを４２円で売る。いずれ買電単価は上がります。
単価が上がれば計算上は節電額も増え償却が早まる理屈になりますが、全体の電気料金は増える事に。

津波による悲惨な犠牲と原子炉事故が同時に発生したせいか太陽光発電を過大評価する傾向があります。
性能向上や価格等、まだまだ発展途上の段階だと思いますが…

>>879
マンション管理組合は利益を追及する団体じゃないですよ。

>889

産業用はどうなのか補助金をよく調べてみ。

>887

他人が大きな負担をして、自分は何も負担せず安全な電気を供給して貰うべきだと考えるわけ？

＞８９０さん

＞８７７で述べた通り、既存マンションが導入する事は新たな初期費用も大きく管理組合には馴染まない。
との考えです。＞８８７は追加の観点です。

私は原子力発電設備の安全性を可能な限り早急に高めるべきだとは思いますが、否定はしていません。
消費者に補助金を出したり高単価で電力会社に買い取らせるより安全性向上関係を支援すべきだったのでは？
当面の課題解決の為に、回収も不明確なまま一般市民の資金を新たに投入させる政策は如何なものでしょう。
（ＬＥＤ電球の普及促進とは訳が違います）

みらい平のマンション投資家さんのように、土地を借りるか手持ちの土地を利用するかして、空き地発電すればいいのでは？
もしマンションでどうしても太陽光発電したければ、管理組合から屋上を借りる議案を理事会に作らせて総会決議採るしかないと思います。
特定の組合員に共用部分を専用使用させる議案が総会で可決されればたいしたものです。

ところで、マンションで太陽光発電する場合、誰が考えて提案するの？
理事会が考えるんだったら「組合員の共同の利益」即ち公益だと思う。
もし一般組合員が考えて提案するなら、当然「私益」だろう。
個人として可能な限りコストをかけずに共用部分を独占使用して専有部分の電気代の削減を図る。
屋上は共用部分だから区分所有者に持分割合があるから、それ相当の面積なら独占使用は可能だろう。
ただしパネル1枚程度の面積かもしれない。

>>893
共用部分の分割はできませんがな。
基本中の基本だぞ。
マンション住民じゃないだろ、あんた。

>893

太陽光発電は誰が提案しても組合が判断して組合が金を出すのだから私益ならんよ。

収益は管理組合のものなんだから。

>891

回収は不明確ではない。過去の日射量などから、おおよそのめどが立つから計画が立てられるわけです。

管理組合に馴染まないと言うより、修繕計画に影響を与えず実施できる組合がまず無いってだけでしょう。資金問題が解決できれば検討する組合はもっと出てくると思う。

原発にしても再生エネにしてもバランスが大事で何方か片方と言うことは無いとおもう。再生エネを立ち上げるには今回の手法が有効だと思う。待ってりゃ誰かがやってくれるでは進まない上、890そのままでしょ。

ただ、どう言う考えを持つかは、各自自由だとは思う。

太陽光発電への補助金って、震災前からあったんじゃないか。

>>896
では、お宅のマンションは進行中なんだね？
今どこまで進んだの？

８８２をみると利益でても小さい。投資事業じゃないよ。

＞どう言う考えを持つかは、各自自由だとは思う。
仰る通りです。

＞資金問題が解決できれば検討する組合はもっと出てくると思う。
資金問題とは何でしょうか？
設置運用コストが下がる？：確かに検討する管理組合は増えるかも知れませんね。
組合資金に余裕が出来る？：将来の維持管理に不要な額なら積立金の減額を検討するのが筋でしょうね。

＞８９６
過去の気象記録から、地球は温暖化の先の氷河期に向かっているのではないか

局所的な豪雨や暴風、日照り、豪雪
富士山や浅間山な噴火、大震災、天変地異は日常化して行くよ

原発も太陽光発電もあてにはならないし、管理組合がかかわるものではない。
リスクが大きい事業は、国がやるべきこと。

>>894
分割という意味ではないと思う。
区分所有者が自己の利益を図るために、持分権を全面に押し出して共用部分の専用使用権を獲得する戦法だと思う。
すなわち、屋上にパネル設置スペースの専用使用権の設定という考え方だろう。
これは、バルコニー、専用庭の専用使用権の延長線上にあると思う。
管理規約にどう規定されてるか分からないが、共用部分に専用使用権を設定することが「共用部分の著しい変更」に当たらないと判断するならば、総会決議は不要になる。
そうなると、強弁でアホ理事会を捻じ伏せれば屋上の専用使用権の設定は可能であろう。
あとはパネルの屋上への固定方法の問題だ。

やっぱり共用部分の電力調達の複線化。これが主眼だね。

>これは、バルコニー、専用庭の専用使用権の延長線上にあると思う。

その通りだ。賛成する。

その考えでいくと、南向きに広いスペースの専用庭がある居宅なら、庭にパネル設置できるのでは？
もともと専用使用権のある庭だから、あとは管理組合に設置の許可をとればいいと思う。
もしダメといわれても、強引に設置してしまえば勝ちだと思う。
一番いいのは、知らん顔して黙って設置することだと思う。管理組合に言うと薮蛇になる可能性が高い。
「政府の脱原発の方針に沿って再生可能エネルギーの導入促進を図ってる！」と押し切ればいい。

こっそり設置できる代物ではない。
ご近所建物に対しても、クレーン車や足場設置の連絡が必要になる。
バルコニー庭下の部屋住民からの工事許可も必要になる。

うまくいったらその時は報告して下さいね。
こんな所で遊んでないでアホ理事会を抱き込む工作に全力を挙げよ。

>一番いいのは、知らん顔して黙って設置することだと思う。

発電した電気をどうやって使うんですか。

>908

庭にイルミネーションでも設置するんだろう。

えっ、昼間だろうって？
そのレベルの輩ってことだな。

>902

みらい平は吹き曝しだから、置くだけじゃまずいだろ。

飛ばされてMｒみらい平の泣きっ面見たさに理事長が管理責任覚悟で許可してくれるかもな。

>>908
住宅用太陽光発電の屋根に取り付けるパネルを庭に設置してるだけ。
空き地発電でないから、国・自治体の補助金はもらえる。
ところで東京都の補助金はすごい。10万円/kwだ。
戸建住宅平均の3.5kwなら、国と都の補助金だけで50万近くになる。

庭が広ければ結構置けるよ。

↑240wモジュールでも36枚だから8.64kw。

8.64kwがもし全量買取されれば年間36万円以上の売電収入になる。
だけど住宅用なら10kw未満で余剰買取になる。

マンションに繋がないから余剰買取にならないだろ。

簡単にまとめ

買取
10kW未満：余剰買取
10kW以上：余剰買取or全量買取・・・補助金なし。

50kW未満は、低圧での系統連係も可能。電力会社様相談。
500kW以下なら高圧も電気主任技術者は委託でOK。

設備は、
・太陽光発電パネル･･･高層だと風圧加重の検討が必要
・架台、基礎
・配線
・接続箱
・パワーコンディショナー
・日射計、温度計
・売電用電力計・・・検付なので７年毎の検定が必要。
場合によって系統連係用の継電器、昇圧用変電設備

kWあたり60万円位はする。250kW程度でスケールメリットが出て４０万円未満･･･寝言は寝て言え。

高層設置で傾斜角０度の場合、たまに掃除が必要かもしれない。実例を見たことないからわからん。

２０年以内で更新が必要なのは、パワーコンディショナー、必要なら日射計、温度計ぐらいだろう。
架台は、溶融亜鉛メッキのものを採用すれば鉄部塗装改修の都度に状況を確認して必要なら塗ればよい。基本はノーメンテ。

既存マンションへの屋上設置の場合、防水工事及び荷重について検討が必要。防水については、築10年未満の場合は、10年間の水漏れ保障が心配なら当時の施工会社に発注検討。防水を実施した会社に施工部分の保証をさせるのも可。
普通は足場は不要。

減価償却は17年
法人税18%(利益800万円以下)その他固定資税諸々。


屋根貸しも収入を増やす手段ではあるが、太陽光の導入とは言えない。

Mrみらい平へ
相手にされないからと言ってマンション関係以外のことを自作自演してまで書くな。自分の巣で書け。

×：10kW以上：余剰買取or全量買取・・・補助金なし
●：10kW以上：全量買取・・・補助金なし

固定価格買取特措法では10kw以上の余剰買取はない。

中規模以上は、無用の物ですな。

>917
>918

Ｍｒみらい平。勉強が足らん。918は全量買取の対象を表した図だろ。

１０ｋＷ以上の太陽光発電は、余剰買取の対象外と言う事を示す資料を出してくれ。


【設備認定基準　（認定を受けるためにはこれらの基準を満たす必要があります）】
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/nintei_setsubi.html

○【屋根貸しのみ適用】
(1)全量配線となっていること。

Ｄが
------------------
全量配線となっていること。
○【屋根貸しのみ適用】
設置場所が住宅の場合は居住者の承諾を得ていること。
------------------
と書いてあるなら１０ｋＷ以上全てに適用されるが、全量配線を必須としているのは屋根貸しのみ。屋根貸し以外の１０ｋＷ以上は、制限がないから全量配線でなくてもＯＫ。余剰買取の制限はされていない。

グリーン投資減税・・・概要にある参考資料リンク先のＰ４参照。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/support/business2.html

固定価格買取制度の認定は、１０ｋＷ以上の場合、余剰売電、全量売電のどちらかを設置者が選べることになりました。



これだけ書いてもＭｒみらい平は理解しないだろうが、間違いは間違いだと指摘しておく。

規模が大きくても余剰買取ができるならいいですね。やはり、停電時にも電力確保できる（十分でないにしても）点は訴求力が違いますね。

法律では10kw以上は固定価格全量買取となっている。
従って10kw以上の出力なら、発電電力が10kwで自家消費が5kwでも、自家消費5kwを含んだ発電電力10kwを固定価格で全量買取を請求できる。
ここが今回の特措法の大きな特徴になっている。
従来は自家消費が5kwなら10-5=5kwの余剰売電しか買取の対象にならなかった。
10kw以上なら、自家消費しようがしまいが発電電力は全量買取請求が出来るのでメリットが非常に大きい。

予言
Ｍｒみらい平は、920を読んでも918を印籠の如く突き出して「固定価格買取特措法では10kw以上の余剰買取はない」と言い続けるだろう。


皆分っているから予言でもなんでもないか（苦笑）
うましかは死ぬまで治らない典型だね。

>922

自分で書いていて分ったないだろ。

「できる」ってことは、可能と言っているに過ぎない。
全量買取請求しないこともできるってことだよ。

請求方法を限定してないだろ。つまり、余剰買取も可能と言うこと。


資源エネルギー庁「なっとく！再生可能エネルギー」
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/index.html

「よくある質問」
Ｑ．「全量買取制度」と呼ぶ場合がありますが、発電量全量が買取対象なのですか？余剰で売電してはいけないのでしょうか？

Ａ．「全量」とは、電力会社の系統に送電された電気の量すべて、という意味です。したがって、発電した電気をすべて系統に送電する配線になっていれば発電量全量となりますが、そうでない場合は実質余剰買取となります。どちらの配線にするかは発電設備設置者が選択できますが（10kW未満の太陽光発電設備を除く）、どちらの場合でも買取価格・期間に差はございません。


これでも１０ｋＷ以上は、余剰買取を選べないと言い張るのか。

いい加減理解しろ。



エネ庁のＱＡが間違っていると言いそうな予感。

Ａ君：100kw発電して20kw自家消費したから80kwだけ余剰買取してもらいました。
Ｂ君：100kw発電して20kw自家消費しても法律に従い100kw全量買取してもらいました。

この結果、Ａ君は企業の利益を損ねたため降格の上で左遷されましたが、
Ｂ君は再生可能エネルギーで新たな収益を生み出した功績で昇進して本店課長に栄転しました。

全量買取してもらいたければ、自家消費は従来通りの買電で、発電は全量配線にすればいい。
高圧なら、買電は約24円/kwhだが、全量買取はそれよりも高く42円/kwhで買い取ってくれる。
42円/kwhで買い取ってくれる電気を自家消費するのは損だ、孫だ、SBエナジー、メガソーラー。

メガソーラーは初めから売電専用で、売電収益を目的とした発電所だ。
自家消費なんて考えてない。自家消費するなら安い買電をすればいい。

発電した電力を全部買い取ってもらうということは、停電時にもみすみす自分たちで使えず、ロウソクで一夜を過ごすことになるのかな？

いや、違う。
買電契約をしないなら、蓄電池設備を装備して太陽光発電が機能しない曇天・雨天時や夜間に対応させる。
買電契約をしてれば、電力会社が停電しない限り電力は確保される。自家発があれば電力停電でもある一定時間内は非常用負荷に対しては電力が確保される。

基本は、通常の電力使用は従来通りの電力会社からの買電（安い電気を買う）、太陽光は売電収入事業（電気が法律により高く売れる）として、買電線路と切り離して全量配線、にするのが普通だ。

発電した電気をマンション側がスイッチ１つで自家使用と売電とを切替するように組めますか。

つまり、平常時は高く買取してもらうために全て売り、停電時には自家使用する。そういうことなんですけど。

法律と言っても時限立法で長期計画を立てても無意味でしょう

いや、ちがう。
42円/kwhのプレミアム価格が本年度国から設備認定受けて売電すれば20年間この買取価格が法律で保証される。
だからメガソーラーがばんばん立ち上がってるのだ。
電力会社は42円で仕入れて、産業用は約16円、家庭用は約24円で売る、赤字販売だ。
でもその赤字の補填は国民がするから電力会社は赤字にはならない。

>922

>従って10kw以上の出力なら、発電電力が10kwで自家消費が5kwでも、自家消費5kwを含んだ発電電力10kwを固定価格で全量買取を請求できる。

これを読んで怪しく感じたから調べてみた。これも、嘘だった。
制度の仕組みは、このような事になっていない。


高・低圧の系統連係に関係なく接続方法は、全量売電用と余剰売電用の接続しかない。

全量配線図（10～50ｋＷ未満）
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/enetai/energykaitori/data/20120820...
余剰配線図（10～50ｋＷ未満）
http://www.kanto.meti.go.jp/seisaku/enetai/energykaitori/data/7_hyoujy...

924のＡでも「実質余剰買取」となるあるとおり余剰配線接続した場合、922が言う様なことはできない。
だって、自家消費した太陽光発電分の電力量を計るように成ってないから請求しようがない。

それと、そんなことができるなら発電所以外の事業者は全て余剰買取接続だ。


嘘だと言うなら根拠資料を示してみろ。



>928

全量買取でも自立運転モードで一部を使用することはできる。それと、停電時は送電しない。
自立運転モードは、パワコンによってはオプション。

防災電源としても使いたいなら余剰買取配線にする必要がある。


Ａ君が左遷されることはない。最初からピークカット等自家消費が主目的な場合もある。

なんだか前提がだいぶ違ってきましたね。

>930

技術的にはできるけど、そう言う接続を認めてくれるかは分らない。

>934

前提は、何も変わっていないと思うが？

発電した電気は全部売って投資回収して利益を上げるのが主目的。



それと、どの発言に対してだか分らないからアンカーぐらい書いてもらいたい。

＞932
もし存在する法律だとしても、２０年間と期間が限られているのならば、時限立法だな

しかも、解釈間違いがないとも限らない
エネルギー環境は、日々変わるものだ。２０年間も金額を限定しているとは、自分には信じられないよ

>937

>もし存在する法律だとしても、

笑った。

とにかく全量配線で全量買取が正解みたいですね。
自家消費は従来通りの買電契約のまま。
折角42円で高く売れる太陽光発電電力を自家消費する人はいないですね。
発電電力は可能な限り高く買い取ってもらうに限りますね。

>939

>とにかく全量配線で全量買取が正解みたいですね。

主目的が、投資ならその通り。
目的によって正解は変わる。