先日、モデルルームを見ましたが、決めかねています。
コンセプトは気に入っていますが、
埋立地であることや、東西向きであること等がひっかかります。
みなさんはいかがですか？
こちらは過去スレです。
アーバンビュー宇品フェアパークの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2006-01-18 09:12:00
先日、モデルルームを見ましたが、決めかねています。
コンセプトは気に入っていますが、
埋立地であることや、東西向きであること等がひっかかります。
みなさんはいかがですか？
[スレ作成日時]2006-01-18 09:12:00
残念ながら、埋立地であることからあきらめました。
特に、宇品は数年前に出島の法だけだとは思うのですが、表土だけ土を埋めなおした記憶があるのですが・・・
また、地震等あった場合に何が出てくるか・・・
あの埋立地はいまだに年２センチメートル地盤が沈下していると
聞いています。現地へ行ってみると５，６メートル掘削して基盤を
固めているようですが，果たしてそのような方法が有効かどうか
素人にはちょっと分かりません。計画当初は隣接地に小学校も建設
されると聞いていましたが，それも白紙になりました。
宇品西地区で広大な敷地を有しているのですから，建物の向きも
どうにかならなかったのかスレ主さん同様疑問を持たざるを得ません。
南側にバルコニーがない上，窓も小さく角部屋のアドバンテージも
少ないと思います。
ここの物件こそ竣工後の実物を見ないことには危うくて買えない
と思うのですが。
南北に長い土地のため、南側バルコニーをあきらめていますね。
コンシェルジュがいる、セキュリティー内に公園（空地）があるのは良いが、
１００ｍ2と言いながら、玄関前のプライベートポーチを広げ、
実際の占有面積は７０ｍ2そこそこというのがいただけない。
さらに、ほとんどの家庭がベットルームとするであろう部屋が、
そのプライベートポーチに履きだしで出ることができるということは、
そとからも、侵入されることがあるってことでしょ。
初夏に窓を開けて、寝ることはできないということ。
やっぱりいただけない。
ということで、「府中」の物件を買ったしだいだ。
アーバンは嫌いじゃないが、宇品はいただけないな。
・一階が入り口にゲート付の駐車場。機械式で世帯数分は確保している。
・４棟が立ち並び中央に緑地があるあの光景は２階なんですな。
・東向きの２棟のうち１棟は内覧会の時点でほぼ完売したらしい。
・真東、真西の物件なので相対的に安い。特に真西は安い。中住戸４ＬＤＫで３０００万を切ってる。
３ＬＤＫなら２２００万〜２６００万くらい。
広島湾の眺望と安さで割り切れればいいけど、やはり日照時間は短いし、夏は凪がもろにきそう。
・採光をよくするためにリビングはワイドスパンのガラスサッシュを使ってるけど、それでは剛性不足に
なるのでサッシュが低くなっている。今の基準だとちょっと低く感じるかな。
三井のようにセンターオープンじゃないし。
・廊下側の部屋の窓が普通のサッシュで、明るく部屋が広く感じるが、プライバシーやセキュリティが心配。
・アーバンは無理な立地（準工業地や防火地域など）には建てないし、販売も自社の社員で行っているので
好感が持てるけど、今回の宇品のプロジェクトは苦労するんじゃないかな。
残りの空き地３区画が全て出来上がりプロジェクトが終了するまでモデルルームは使うから、メチャクチャ
豪華な作りになってるよ。
南北に長い敷地なので南面が狭くなるのは当然。
日当たりだけはどうしようもありませんね。
海に近いので車など金属がさびやすいです。
台風の時には当然塩をかぶりますので窓掃除が大変です。（なかなか取れないんですよねー。）
さらに停電の危険性が高いです。
宇品橋は渋滞がひどいです。
土日はデオデオやトイザらスがあるので騒がしいです。
フタバ図書が近く、ヤンキーのたまり場？。
詳しくは知りませんが、広島高速がのびてくるかもしれません。
朝、深夜は船の汽笛が気になるかも。
とにかく不便だろ。っていうか、もっといい立地のマンションがたくさんでてる中で
売れるのかな？宇品橋の渋滞は競輪（競艇？）の日にはものすごい。かなり安くしな
いと買えないのでは・・・。賃貸も無理だと思うよ。相当賃料安く設定しないと。
へえーそうなんですかーー。
最近売り出し中のマンション多いですけど五日市の方でもいとこが12万円で貸していますよ。
まあ、会社が借りてくれてくれているらしいですけど。
分譲マンションは法人契約で結構借り手がつきやすいみたいですよ。
やっぱり場所がいいところなら安心じゃないですかね
呉に住んでてよく宇品には行きますけど、スーパー、公園、学校、飲食店、バスでそごうにも
10分以内だからそのあたりで考えたいと思ってるんで、来週にモデルルームにみようとおもってます
高台の団地に住むよりはいいと思うよ。五日市あたりから転入してくる
にはどうかな？宇品に住むってこういう感じだと思う。
もっと中心部で建築中のマンションの方が絶対いと思うけど。あ、でも
フロー○○スにするんだったら、絶対こっちだと思う。
私は100㎡の某フロー○○スに住んでるんですけど、本当にすごいです。シーリングから煙が出たり、
バルコニータイルがかけ落ちて大変でした。知人にも同じフロー○○スに住んでいる人がいますけど
扉が開かなかったりしてるみたいです。
入居の後から建築関係の知人に聞いたんですけど、やっぱり建築単価が他のマンションの半分ぐらいらしいです。
安いには安いなりの理由があるので、安さと広さにだまされたら、不安で仕方がないと思います。
「これから発展する街」としきりにセールストークを言われるけど、発展＝混雑、混乱、無秩序の可能性も
孕んでいることにもご注意を。特に道路事情はこれ以上よくなることはないから、今でさえ大変な渋滞は
思いやられる。
市内中心部にでるのに１時間もかかるなんて、ありえないと思うのですうが（実際に住んでいますが、
そんなにかかったことはただの一度もありませんよ。もしかかるとしたら相当レアなケース？）
以前と比べるなら、道路も整備されてずっと交通の便もよくなったと思います。2号線はかなり北を
走っているので、トラックが多い？もよくわかりません。ただ、南道路が整備されたら、
車の流れが変わることは考えられます。現在は、幹線道路が交差していない分夜は比較的静かです。
無料の駐車場は絶対やめといたほうがいいよ。ただの所は修繕積立金がかなり上がるから、
フロー○○スとかヴェル○○は無料のところ多いけど、ほんとに無責任だと思います。
駐車場料金ってその一部が修繕積立金に、まわるようになってるんですよ。
マンションを購入したものなんですが、構造見学会をしてくれたので、安心しています。鉄筋が何本入っていて
どのように作っていくかという部分にも触れていました。構造の問題ははっきりいって疑ってかかったら
きりがないと思います。もし賃貸アパートとか賃貸マンションとか借家でもそうですけど、そこに住んでて
そこの耐震対策はどうなんだ？って思います。それらの賃貸よりは全然いいに決まってますし。
アーバンは全販売物件を再調査してますしね。あの再調査って実は○○億はかかるんですよ。
そこまでしても嘘じゃないかー っていう人はもうどうしようもないと思います。
なんでも信じるしかないって事だとおもいませんか？
タワーは２５階建て、高さ８２．２ｍ、２６６戸＋店舗といった内容で
今年の７月着工で、完成は平成２０年８月予定のようです。
単純に計算すると、１階当り１０戸と図太いタワーになるのではないでしょうか？
先日宇品のモデルルームに行ったところ、「まずは住所氏名年齢職業勤務先年収etcetcを書いてください」と言われ、拒否したところ、モデルルームの見学もできませんでした。
普通、見た後で気に入れば（購入候補として）記入するのではないでしょうか？
しかも、「書かないと見学できないのか？」と質問したところ、「モデルルームを御覧になっていただく前に、まずはプロジェクトの説明ビデオを３０分程度見ていただきます。その上でＭＲを御覧になっていただきます」とのことでした。「ビデオを見て頂かないと、ＭＲの見学はお断りします！」と言われました。
家族三人で出かけたのですが、すぐその場で帰りました。
ＨＰで間取りなど見ようとしたのですが、やはり登録しないと見れないようで、いまだにどんな間取りなのかもわかりません。
みなさんもまずは、「住所氏名年齢職業勤務先年収etcetc」を先に記入されてから、ビデオを３０分くらい見せられてから、やっとＭＲの見学を許可してもらえたケースでしょうか？
デオデオには近いし、うるさい公営ギャンブルもないし、非常に興味を持ってはいるのですが、なんだか警察の取り調べにあっているようで、いまだに間取りを知りません。
どうやったら間取りを知ることが可能になるのか、教えて下さいませんでしょうか？
個人情報保護法ができましたし、余計な営業はやめてといえば今の時代、うっとうしい訪問や電話はありませんよ。業者のほうもそういうアンケートを記入しないとか言う人には買ってほしくないという思いがあると思います。いわゆるお客さんの選別ですね。買い手が必ずしも上とか下というのはないのではないかと思います。だからお互いの条件に合わないのであれば業者のほうに断られても仕方ないのではないかと思います。だから素直にアンケートを記入して、ただし営業をしてほしくないって強く伝えたらいいのではないでしょうか。そうすれば間取りや価格表を出してくれます。
まあ分譲業者も慈善事業じゃないんだから、なにもしてくれない人にパンフレットとか渡したくないでしょう。元 マンション販売をしてたんですけど、パンフレット一式でだいたい1万円ぐらいしますからねえ。
「住所氏名年齢職業勤務先年収etc」は、絶対に書かないのではなく、ＭＲがこちらの候補になるようなら記載する旨も話しましたが、だめでした。
また、「書かないと見せない」とのことでしたので、「書くのは書いても、ＭＲを見て、候補にできるようなら渡す。見るのが先。」とも言ってみたのですが、「まずは書いてから、手渡してくれない限り、一切ダメ！」との返事でした。
こちらも慈善ではないのですから、個人情報をまず手渡さないとダメ と言われると、意地にでもなんとか他の手段で見てからにしよう と考えてしまいます。
まあもう一度行くなら、まるっきりのデタラメでも書いて、それで見てこようかなと考えています。
私の場合、住所、氏名、年齢、年収（約何百万）と書いたら、
あっさり通してもらえましたよ。
職業、勤務先は見積もりを作ってもらうときに、結局聞かれます（笑。
それよりも５１さんはそこまでして、身分を明かさないのはなにか
やましいことでもあるんですか？
逆にそういう人には同じマンションに住んで欲しくないですね。
アーバンの対応はただしいと思います。
また、個人情報保護法は私たちに有益な法律です。
これを知らずにいる社会人がいるとは考えにくいのですが・・・。
これまでにさんざん、節税対策だのと電話攻勢をいろいろなところからかけてこられて、かなりの迷惑を被っている職業だから、「まず最初に、個人情報の提供をせよ。提供無き場合、ＭＲは見せない！」という態度に、疑問を感じているのです。
しかも、ＭＲが気に入らなかった場合でも、一度提出した個人情報は、返却しない（それまでにコピーされたら、どうしようもないですけど）という態度にも、疑問を感じます。
マンションだけでなく、一戸建てのＭＲもいろいろ回りましたが、どこもまずは見せてくれて、気に入ったところだけが、住所氏名の記載を求められただけでした。
職業だの年収だの、購入することが決まってもいない段階で、なぜに求められなければならないのでしょうか？
気に入って契約を結ぼうと思っていても、年収などで契約する権利（順番）に差を付けるつもりなのか とも考えています。
個人情報保護法は、それ自体ができる以前から、職業上の義務として守秘させられてきています。にもかかわらず、今回のように「まず最初に、個人情報提出義務ありき」というメーカー姿勢にこそ、問題があると思います。
５２さんのような方は、社会的には稀種にあたるのでは？
マンションの営業マンも人間だから、記入しなかったらモデルルーム見せないって、よっぽど態度悪かったんでしょうね。はっきりいって私は記入などしなくても見ましたよ。買う側にもそれなりの態度が必要なんじゃないでしょうか。
マンション営業してたこともありますけど、アンケート書かなくて、契約する人って100人に一人もいない。はっきりいってそんな人とは話もしたくないっていうのが営業マンとしての考え方です。要するにアンケートを書かずに見ようとする人は契約の可能性が限りなくゼロに近いからそういう人を大切にする必要はないということ。
なるほど！
車の営業だってそうですよね。
ただ、販売店によっては「接客なしの日」を定めて自由に行けるような
雰囲気を作るとこもありますね。
アーバンもやってみては如何ですか？
契約の可能性は低いかも知れないが、今後マンション買うなら
こんな感じのがいいなぁ！と思わせるイメージ浸透戦略。
移入しないとは言ってませんよ。
ＭＲをまずは見せてくれて、購入候補に入れる価値があるなら、記入すると言ったのです。
ＭＲをまずは見せないで、プロジェクトとやらのビデオを見せるってことは、それほど自身のない魅力のない部屋なのかと、だんだん思うようになりました。
魅力がないから、プロジェクトとやらで部屋の魅力のなさをくるんでごまかして、来場者の個人情報だけはしっかりともらっておいて、後々何をするつもりなのかと不安になります。
職場に要らないＰＣがあるので、それを使って偽名登録をして、ネットで間取りを見てみたらいいよと、同僚に助言されましたので、近々実行してみます。
「御覧になられて、もしよかったら、こちらにご記入いただけますでしょうか？」
これが、他社のＭＲでの対応です。
「まずはこちらにご記入下さい。その後で、プロジェクトの説明ビデオを御覧になっていただきます。それからＭＲを御覧になっていただきます。」というのは、初めてでしたね。
広島だけでなく、昔いた松山や横須賀でも。
まあ、ここの物件はイメージ先行ですからね。
建物も内装も「白」ければオシャレと思っていますからね。（好きな人もいますし…）
アンケート記入→VTR見る→MR見学
この流れもイメージをつくるためじゃないですか？
もったいぶる≒高級と思う人もいますし。
実際に、MRを見慣れていない人には、「さすがアーバン！」と思う人もいるのでは？
イメージ作り≒洗脳みたいなものです。
まあ、新しい企業のつらいところじゃないですか？
47さんも現場の営業が見せてくれないなら、
正々堂々と本社に電話して上の人に話してみたらどうですか？
それでもダメならそういう会社ということです。
47(51,53,58も)です。
ネットで見れるのはＭＲの間取りだけで、もっといろいろと見ようとすると、「このページはUJINA URBAN CLUB会員様ページとなっております。
恐れ入りますが、本ウィンドウを閉じましてから、改めてログインをお願い致します。」と拒否されてしまいます。
５８に誤植をみつけました。「自身のない魅力のない部屋」ではなく「自信のない魅力のない部屋」でした。申し訳ございません。
昼エサを摂りながら急いで書き込んだので、すいません。
５７さんに質問ですが、車の販売にたとえてらっしゃいますよね。ショールームの中に車が無くて、「奥の倉庫にあるから、まずは住所氏名年齢職業・・・・を書いて下さい。書いてこちらに渡してくれないと車を見せません。」などというディーラーがあったら（当然雑誌にも詳しい情報が出してないモノとします）、そのディーラーに疑問を抱かれませんか？
「偽名で見に行ったら！」とアドバイスしてくれる同僚もいますが、もし物件が気に入った場合に困るので、これまで一度も通信に使われていない もうじきお払い箱のＰＣでの偽名登録閲覧しか、見る方法はなさそうです。
誤解を招いた書き方でしたね。すみません。
私は営業マンが（車であれマンションであれ）全て接客をやり遂げた上にお客に情報を
求めるのは普通だと思いまして。。
ただ、６１さんのお話を見るとアーバンのやり方はまったく逆でしたね。
それは私も疑問を感じます。
このレスを見ている業者の方--早くも正規の営業活動に戻ってほしいです。
個人情報教えるのも業者に対しての報酬、モデルルームを見るのもパンフレットをもらうのも消費者に対しての報酬 それで五分五分じゃないでしょうか
何千万ものお金をかけてモデルルームを作ってるんですからね。業者のほうも。
アンケートを書くことは普通ではないでしょうか？
別に営業マンもボランティアで仕事をやっているわけではなく、
商売としてやっているわけですから、気に入れば書くでは
営業マンに対しても失礼だと思いますよ。
それにアンケートを書くことによって、
お客様が「どんな物件を希望しているか？」
逆に営業マンからお客様に対して「どんな提案をしたらいいのか？」
など思いを伝えるために書くのです。
営業マンからの親切・丁寧な説明をご希望されるのであれば、
アンケートを書くべきだと思います。
47さんに聞きますが、ＭＲを一度見ただけで物件の良し悪しが
わかると思いますか？
アンケートを書かないとどうしても都合の悪いことがありますよ。1回見て家で考えているうちに検討中の部屋が決まったりした時に連絡がもらえなかったりします。連絡がタイムリーにもらえないとせっかく自分の中で決断をしても全く意味がないということになります。
あと営業マンも人間ですから感じがよく対応しないと良い情報を本当にもらえないで知らないうちに不利になることもあるんですよ。
実際、住宅ローンって不動産会社によって有利なローンがある場合とない場合があります。
さらに営業マンの知識によってこれも 知らないうちにそんなに良くないローンを組んでしまう場合があります。でも４７の『人も知らぬが仏』で幸せな気分で買うんでしょうね。
まあ、営業マンを敵と思っているような人には無理でしょうけど。
個人情報保護法がどうのこうのとちょっと覚えた知識を振りかざしたり、こうあるべきだって
『正規の営業』って言ってるうちはいい買い物しないでしょうね。
それにしても横須賀や、松山って見すぎでしょう。気にするポイントが違うような気がする。
69＞
購入しない人、購入できない人も「お客様」思いますよ。
「今は購入しない・できない」という場合もありますし、
「お客様」から友達を紹介して頂く場合もありますので、
アンケートを書いた方はすべて「お客様」だと
思っています。
ただアンケートを書かない方の場合は「お客様」と考えるには
難しいかもしれませんね。
ここはどうやら、業者の太鼓持ちさんが圧倒的多数のようですねぇ。
私が問題視している点とは違うことで、個人攻撃をなさりたい方が多いですね。
何度もしつこく書いてますが、アンケートを書かないとは一言も言ってないし、書かされる内容に疑問を持っているわけです。
なんで「職業」「勤務先」当然勤務先の電話番号とか、「役職」まで！見る前に必要なのでしょうか？
自己資金とか趣味とかなら、いくら書いても構いませんが、見て 気に入らなかった場合でも上述の情報は返さない という態度に、疑問を抱いてしまうのです。
７０さん 「個人情報保護法がどうのこうのとちょっと覚えた知識を振りかざしたり、こうあるべきだって『正規の営業』って言ってるうちはいい買い物しないでしょうね。」のご「異」見、ありがとうございます。あなたのような方が、太鼓持ちの典型例ですよ。自分では買う気も買う力もないくせして、人をけなすことによってあおり立てる。
どこを永住地にするかで、勤務している数年間で見て回るくらいは、当然でしょう！非常に狭いものの見方で、判断しないで下さいね。
いろいろと御意見御教示頂いた方々、御異見下さった方々、ありがとうございました。非常に参考になりました。
今日、廃棄寸前ＰＣを調べて、システムの再インストールから行うことになりました。
デタラメの情報でも記入すれば満足してきちんと間取りとか見せてもらえるようですので、まずは見てみます。
気に入ったらきちんとＭＲに行ってみますし、気に入らなかったらほっときます。
おもしろい番組をやってますね。関東大地震。
ガスを家庭に一軒ずつ配管しているからこそ、大地震後に大火災が生じる。本当の意味の防災都市を考えるならば、ガスは発電用などに限るべきで、一般家庭や企業が使うことは一切禁じるべきだと、昭和の終わり頃だったかに発表された論文がありましたが、この論文の信者である私としましては、今日のこの番組でこの後、ガスを使うが故の大火災が起きないかと、わくわくしています。
オール電化のアーバンは、この意味でも気になっています。
>>73
モデルのアンケートで、勤務先、年収、勤続年数、役職、といった項目がないものは見たことがありません。営業にとってはモデルを案内し、適切な案内や提案するには必要な情報です。
どうしてもそれが記入したくなければ、適当に書いておけばいいんですよ。
記入するのもたいてい見学前です。見た結果、検討するに値したら書くって、契約書じゃないんですから。
モデルの見学ごときでそんなにゴネてると、他のモデルでも相手にされなくなりますよ。
マンション業界、横のつながりは思っている以上にありますから。
あそこの物件は決して良くない立地条件にいろいろと工夫して建てていますから、モデルを
ご覧になってちゃんと説明を受けられたほうがいいですよ。
アーバンは確かにイメージ先行のきらいがあります。
「これは東京方面では主流なんですよ〜」とか、「これは有名な大学教授と建築家のｘｘさんによるデザインです」と、やたら言うので、逆に「コンプレックス丸出しだな」と思ってしまいます。
やっと見れました。
が、はっきり言ってがっかり。こんなものを見るために、いろいろと無駄な労力を払っていたとは・・・
昨日の夜、別のＭＲを見てきましたが、見終わって候補に入れるべく部屋の予約をして、その時に初めて、書き物をしただけです。
>>78
「72のように、自分の考え方が完全に正しいと思い込んで、自分と違う考え方の人をイヤ
ミたっぷりに批判してみたり、敵愾心丸出しの言動をする人が管理組合の運営をギクシャクさ
せそうな気がしたわけです。」
自分から先に嫌みたっぷりな、感情むき出しの投稿をしておいて、ずいぶんと自分勝手な自己中な方ですね。こういう人と同じマンション・同じご町内になるのは、こちらから願い下げです。
ま、アーバンを候補に入れることは無くなりましたので、今後あなたとおつきあいすることもないでしょう。
80様
ありがとうございます。膨大な量の本を収める図書室用に使える部屋がついてる物件でしたので、もう少し細部を見てから決めようと考えています。
このようなスレッドで、中立的立場から御発言いただけるのは、とてもうれしいことです。
78へ
８０様とは逆に、貴様のような人種が、ここのような場所を荒らしていることを速やかに認識なされよ。
おっと、本スレッドを印刷して、勤務先で回覧してもらったら、アーバンの評判が悪くなってしまったことを最後に報告しておきますね。
夢ばかり持つより現実を見ましょう。宇品地区は公園が多くていいと思いますが・・・。
府中の件など数百世帯もあったら神経質でうるさい人も多いのでしょうね。何が欠陥なのか具体例を示してください。
