マンションvs一戸建て　実際の維持経費は？【Part4】

何人だが知らんが　純日本人の俺は　管理費不要です。

集団居住や区分所有のマイナスを埋めるメリットって何でしょう？
自分は余計な設備や管理費なんて最小でいい。

上階住民の足音を最高のサービスだと崇めて
管理費を喜んで払うマンとはわかりあえんわな。
俺からすると正気とは思えんが、マンには常識なんだろ？

「安心感」の一言ではないかな。
安く済んで安心
防犯・防災上で安心
知識がなくても修繕してくれ安心
何かあった時も皆で渡れば怖くなくて安心
資産、知識を集合体にすることで最小に押さえられる安心だよ。

ようは他人任せってことだね。
でも、時としてそのような集合体が故、トラブルか発生する側面に目を向けましょう。

元マンション住人より

マンションさん共用部分の簡単なセキュリティーで安全なのですか？

＞67
＞まぁ受けれるサービス/設備の内容を度外視して、金額だけみれば割高と思うけど。
＞実際は、戸建は、同じサービスにより高い金を払っているで当初は決着してたけどね。
自分に都合が良すぎる解釈だよね。
マンションと戸建てで同じレベルのサービスなんて、なかなか受けられないでしょう？

ホームセキュリティもインターネット回線料金、管理人さんの清掃も
極一部を除いてマンションの管理費で受けられるサービスレベルなんて戸建で
受けられるサービスレベルの廉価版でしかないよね？
それを「十分なサービスレベルだ」「これ以上のサービスは必要ない」と思って
管理費を支払ってるならそれで良いと言ってるんだけどね。

マンションは高いサービスレベルを安価に提供されるってわけじゃないのは分かるかな？
田舎から進学、就職で上京してアパートに一人暮らし、結婚してアパートからマンションに、
という人だと、今までとの比較からすごいサービスだ、と思ってしまうのは理解できるけど。

スレチかもしれないけど、
マンションにしろ戸建てにしろ
なんでたいそうなローン組んで
一生かけて払うのか理解できない。
自分は大学時代のアパート意外自分で
まともな家賃やローンを組んだ住まいに住んだことがない。
大学に入るまでは父の会社の官舎
就職後は独身寮、結婚後は社宅
数年おきに転勤があるので定年まで社宅に残れる。
定年後は地方の公営住宅に入る予定
住宅費分で毎年海外旅行行っても貯金が貯まりますよ。

住宅ローンは貯金もしながら８年で返しました。あー一生安泰！！ハワイでもイコー

マンションの管理費・修繕積立・駐車場代を３０年続けると中古マンションが買えますね。
あ、都心マンションの話だから、管理費・修繕積立・駐車場代は最低５万ですよ。
千葉・埼玉の庶民マンションはこのスレには不向きなので書き込みしないでくださいね。

　５０，０００円　×　１２カ月　×　３０年　＝　１，８００万円

この金額が一切何も残らず消えて無くなります。
それに見合うサービス・利便性・住み心地があるのでしょうか？
都心・高級マンションの方のみご意見をどうぞ。

一生かけてローン払う人は少ないでしょう。
10年くらいが健全なのではないかな。

一戸建てだから８年で住宅ローン完済しましたよ。マンションで掛かってします維持経費５万を返済に回せば、すごーく楽々で完済です。マンション買わなくて本当に良かったです。

あ～そんな考え方もあるね。
間取りと広さ、車がネックでマンションやめたけど
駐車場、管理、修繕トータルで10万越してたな。

>>88
昼間ぐらいは有人管理ついてないと、マンションと比べる価値も無いんだけど？
ガードマン一日8時間として数十万？
それで並のマンション程度。
大変だね。

リーマンが月１５万円のローンを定年近くまでヒーヒー言って返す住宅ローン。マンションがどぶに捨てる維持経費をローンに回せれば月２０数万円のローンが組める。若気の至りとはいえ、あまりにも安易。

> 　５０，０００円　×　１２カ月　×　３０年　＝　１，８００万円
> この金額が一切何も残らず消えて無くなります。
> それに見合うサービス・利便性・住み心地があるのでしょうか？

どうでしょう？　
私の住んでいる地域では、同じ部屋の広さを確保しようとして2階建ての戸建を買おうとするとマンションよりも初期費用3000万円近く多くかかります。返済期間も延びるため、金利を考慮すると4000万円近く多く支払う。
さらにマンションと同等クラスの修繕を考慮すると500万程度想定される
また、ホームセキュリティ（年6万）などの費用は、戸建でもつけるから、実質は戸建はもっと支払っている。

つまり戸建のほうが、3000万円近く多く支払って、何のサービス/設備もない。
確かに土地は残るが、30年後に価値があるかどうかもわからない土地を買うぐらいなら差分で運用したほうが得だと思いますけどね。

気分悪いね　朝から頓痴漢の読むと

維持管理費ならマンションの方が高いに決まってるでしょ。
管理会社に管理を委託してマージンを抜かれてるんだから。

戸建ての方が高いと主張しているお馬鹿さんは、
そんな基本的なことも理解しないで買っちゃったの？

> 維持管理費ならマンションの方が高いに決まってるでしょ。 管理会社に管理を委託してマージンを抜かれてるんだから。
> 戸建ての方が高いと主張しているお馬鹿さんは、そんな基本的なことも理解しないで買っちゃったの？

同じサービスを戸建で実現しようとしたときの金額考えてみたことないの？
管理会社のマージンなんて戸数で割れば、微々たるもので、スケールメリットのほうが格段に大きいよ。
そんな一般的な知識もないまま、記載するから議論にならないのだと思うよ

なんでマンションさんは同じサービスを強調するのでしょう。共用部分、機械式駐車場、その他諸々の管理はマンション特有のものだと思うんだけど。

タクシーに乗って料金を払う人を、荷物を持って坂道を歩いて帰る人が、あの人はあんなもったいないことしてお金をどぶに捨てて、と言ってるようなもんだ。

残念　次

＞同じサービスを戸建で実現しようとしたときの金額考えてみたことないの？
戸建と同じサービスをマンションで受けたら、戸建以上にお金が掛かるでしょ。
まぁそもそも管理総会で承認されないだろうから、同じサービスレベルを実現
出来ないことも多いでしょうけど。

マンションで受けられるサービスレベルは戸建で受けられるサービスの
廉価版を強制的に受けるというだけ。

逆に、戸建はマンションで受けられる低いサービスレベルと同等のサービスを
受けることができないとも言える。

なので、一般的には低いサービスレベルではあるが、当人が「十分価値がある」
と思えるならそれで良いと思うが、価格も違うが、そもそものサービスレベルが違う、
ということを理解したほうがよいと思うよ。

実際に利用したことのないサービスの話をしてるようですが、妄想が趣味？

１０３はぐうの音もでませんでしたね。

＞97
田舎はそうなんだろうけど、

＞同じ部屋の広さを確保しようとして
とあるので、どちらも100㎡程度と想定しようか。

＞91は都心、高級限定としている上、100㎡くらいのマンションになると
最上階プレミアも付くようなところになるだろうから、最低15000万くらいかな？
まぁこのクラスだと管理修繕、駐車場で月に10万くらいになるだろうけど。
都心、高級限定ならサイズダウンで80㎡にしてプレミア外しても1億程度だよね？

で、その地域では2階建てで100㎡の戸建を建てると18000万くらい掛かると？
いや、よくその試算を投稿しようと思うね。

廉価版という表現は実によく的を得ていますね。

例えば、防犯一つとっても
戸建てに3台の防犯カメラがついているのと
マンションの共有部に3台の防犯カメラがついているのでは全然意味が違います。
ここを同じだと主張するのがマンションの大きな勘違いです。

そりゃ、自家用車の方がカーシェアリングより高いですが、
自分は断然、前者のがいい。
シェアする方が、安いのは百も承知ですが、
貧乏臭くて共感できない。

＞105
受けたことがあるかないか、というのと
受けることが出来るか出来ないかというのは
まったく別の話ね。
ここまでは理解できる？

マンションのサービスレベルは素晴らしくて何の問題もない、
と本心で思えるなら、個人的にはある意味うらやましい。
でも、実情を知ってしまうとね…。

ただ、これならと思えそうなのは、財閥系の最上位シリーズのマンション
くらいはありかと思ったな。

１０９
実情を知ってるということは、あなたはチープマンションにお住まいなのですね。

チープもなにもマンはマンだろ。

高級車のシェアも軽自動車のシェアも本質は同じ。
個人で買えないから、みんなで買おうって発想が貧乏臭くてたまらん。

結局、独占、というのがショボ戸建てさんの最後のよりどころ。
ショボい戸建てに遠距離通勤。駅も遠い。なんでこんな物件買ったんだろう？
誰も答えることはできません(笑)

＞110
日本語が不自由な方だったんですね。

まぁチープマンションとそれ以外の定義が分かりませんが、以前はマンションに住んでましたよ。
リーマンショック後に築6年で6000万ちょっとで売れた75㎡くらいのマンション。

今後、このクラス以下のマンションの総称はチープマンションで良いですか？

112
で、私みたいな駅近の戸建てが来るとだんまりしちゃうんだよね。
いつものことだけど。

マンションは駅から遠い、職場から遠い戸建てを想定してないと精神が正常でいられないんでしょうけど。

ちなみに最近の戸建てであれば、どんなにしょぼくてもマンションよりマシだよ。これは断言する。(ただしミニ戸は除く)

＞結局、独占、というのがショボ戸建てさんの最後のよりどころ。
独占なんて誰も言ってないよね。言うなら専有。
最後の拠り所と言うより、マンションと戸建ての一番の違いがそこなだけでしょ？

専有と共有

同じレベルで話をすると、
チープマンションで上階からは騒音、下階はクレーマー。
幹線道路沿いで騒音もすごければ空気も治安も悪い。
家族4人で70㎡も無い田の字間取り。
なんでこんな物件買ったんだろう？
誰も答えることはできません(笑)

いや、答えは出てましたね。
大半の人は同地域で戸建てを買うお金がないからって。

維持経費とは若干違うけど、光熱費（電気、ガス）は、どの程度差が出るのでしょう。

我が家は、延床130㎡の戸建で、子供が小さいため、夏冬は日中も1階はエアコンを入れています。
春秋は7,000円台、夏は11,000円位（例年は10,000いかないけど今年は高かった）、
冬の寒い時は15,000円位かかります。

オール電化なのでガス代はかかっていません。

> 例えば、防犯一つとっても
> 戸建てに3台の防犯カメラがついているのと
> マンションの共有部に3台の防犯カメラがついているのでは全然意味が違います。
> ここを同じだと主張するのがマンションの大きな勘違いです。

違いますね。それは主張していません。同等レベルのサービスといっているだけです。
例えば防犯カメラではあれば、人の侵入される可能性のある経路全部につけているです

マンションの場合は、10～15台程度になると思います。戸建の場合は、4～5台程度になると思いますが、
戸数割すれば、マンションの場合は、リース代なども含めても1戸あたり数100円もかからないです。

> そりゃ、自家用車の方がカーシェアリングより高いですが、自分は断然、前者のがいい。
> シェアする方が、安いのは百も承知ですが、貧乏臭くて共感できない。

そうですね。これは好みの問題です。
例えば、中古の軽自家用車でも所有するほうがよいか、シェアでも高級車の乗るかかな
これでも、まだ後者のほうが安いですけどね。
私の場合は、所有というただの気分的なものよりは、乗りごこち重視ですので。

> いや、答えは出てましたね。
> 大半の人は同地域で戸建てを買うお金がないからって。

東京でも、マンションと戸建の平均購入価格は、同じくらいですよ。
同立地だった場合、戸建のほうが高いので、戸建を買った人は、立地を妥協したという見方もできる。

立地が良いところにマンションを買うか立地が悪いところに戸建を買うかってことで結論は、最初のほうにでていましたよ。

マンションは容積率の緩い大通り沿いに建ちやすい。
駅からの距離が近いとしても、必ずしも環境はよくない＝立地がよいとは限らない。

>117

>例えば防犯カメラではあれば、人の侵入される可能性のある経路全部につけているです

マンションで侵入される確率が高いところにベランダがありますよね。
全戸数のベランダを見渡せる位置に防犯カメラが設置されているのですね。

>118
都内勤務の大半の人が千葉埼玉のマンションを買ってるらしいよ。この場合、立地が良い方に入るの？

>私の場合は、所有というただの気分的なものよりは、乗りごこち重視ですので。

ハイヤー乗ってろよww

金はあるんだろww

＞117
そこまでご都合主義でこじつけるならそれで良いと思うよ。
本心からそう思えて疑う余地が一切ないならある意味すごいけど、
そうならこういうところで主張しないで、心の中で思ってれば良いとも思うかな。

＞例えば防犯カメラではあれば、人の侵入される可能性のある経路全部につけているです
全ての部屋の玄関前に防犯カメラが付いてるマンションは見たことないな。
＞120の言うとおり、各ベランダにもそれぞれ付いてるってことでしょ？
極一部のマンションを除いてオートロック等のメインゲートと裏口、エレベータくらい
にしか監視カメラなんて付いてないよね？
それじゃ足りないと思っても、マンションじゃ現実的には増やせないよね？
だから低サービスが低料金で提供されてるだけなんだって。

＞私の場合は、所有というただの気分的なものよりは、乗りごこち重視ですので。
私の場合は所有することではなく、専有することが重要だと思ってるけどね。
専有と共有の違いは気分的なものではないし、所有が目的の人は別次元の話だよね？

ちなみに使いたいときに使いたいだけ使えないのってストレスにならないの？
しかも、使わなくても料金だけは毎月徴収されてるし。

まぁ高級車が…、ってカーシェアリングの現実は99%はマーチ、ヴィッツクラスだね。
それを高級車と思うかは人それぞれだけど。

マンションに高級車って似合わないな。

ＣＭでやってるタントエグゼみたいな高級感のある車ってのがイメージにぴったり。
この軽ならまあ、許せる･･･みたいな。
限られた予算の中でいかに高級感を演出できるかがマンション。

決してそれを高級とは言わない。

高級車が似合うかはマンションによるよ。

>89だが完全スルーかよ？
住宅なんて会社まかせが一番
社宅完備の一流企業か公務員になれなかった
連中はスルーして一生かけて
東南海地震や首都直下地震で
傾いたり流されるリスクを負った住宅を
35年ローンで購入するのかな？


ではでは

126
あんた職場でもスルーされてるだろ？
つまんねえよ。

スルーされる人間ってのはネットも実社会も同じなんだよな。

戸建て大好きさんは、好きでマンションに住んでいる、って言っても信じないんでしょうね？

海外旅行より国内旅行が好きな人もいるし、外車より国産車が好きな人もいる、というのと同じ。

私は戸建ては絶対イヤです。
面倒くさいからね。

>126

ちなみに、社宅完備の一流企業は
社宅に住める年齢に制限がある場合が
多いんじゃないかな？（40歳ぐらい）

社宅も広いがボロいし。

>>121
都内勤務で普通の戸建住まいの方のほとんどは千葉埼玉の戸建らしいよ。
それともも駅遠が大半ときてます。

都内や駅近は大半が狭小。

>130
君の>121に対する戸建への皮肉を読むと、千葉埼玉のマンションは郊外と読めるけど、それでいいのかな？

あと、
>都内や駅近は大半が狭小。
これ、マンションもだよね？