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こちらはパート４です。
マンションvs一戸建てで維持経費について
話しましょう。
[スレ作成日時]2012-09-05 13:10:45
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マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part4】
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591 購入検討中さん 2012/10/29 05:12:34
588さん
> ＞少なくとも車がなければ、30年間で比較してもマンションがお得という比較が一般的です
> 少なくとも建築関係者の間ではそんな考え方は一般的ではないです。
説明不足で申し訳ない。地価の高い地域限定です。
地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
3階建ては、戸建さんも否定しているので、比較対象外としてます
修繕費は、さほど変わらないので、変わっても微々たるものなので、同等とする
（あくまで同等の修繕をした場合です、戸建でケチって修繕をしないというのは論外）
管理費は、戸建では、名目上は存在しないが、セキュリティなどの費用でいろいろ取られている、また同等のサービスを受けようと思ったら、戸建のほうが高くつく。
30年後、売却するときに土地代が残る分、戸建のほうが有利ですが、その分初期費用とその金利分でかなり多く支払うので、最終的には、戸建のほうが高くつく。
しかし50年を越えてくると戸建のほうがお得です。
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592 匿名さん 2012/10/29 05:23:55
＞地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。 -
593 匿名さん 2012/10/29 05:25:16
>589
平成20年度の国土交通省発表の住宅性能表示を受けた新築マンションに対する性能評価の統計では、
共用配管を交換するための措置が取られているかどうかを示す更新等級は、
等級1 63,300戸(93.2%)
等級2 2,625戸(3.9%)
等級3 32戸(0.0%)
該当なし 1,741戸(2.6%)
等級2の要件は、配管が共用部分に設置されている等、
更新をおこなうための基本的な措置が講じられているかどうかという基本的なところです。
これは、住宅性能表示を受けた物件だけの統計なので、
比較的質が良いものを抽出した結果です。 -
594 匿名 2012/10/29 06:53:09
ヨーロッパの築100年以上とか、お湯が出ない、エレベーターが無いとか当たり前だからな。あと自分でDIYして直す。
不便でも歴史を重んじる文化は日本人には馴染まんだろ。DIYもまだまだ根付いて無いし。 -
-
597 匿名さん 2012/10/29 08:07:40
「世界20ヶ国 有給休暇・国際比較調査2011」
◎有休消化日数・消化率ともに、ワースト1位は日本！
年間の有休消化日数は、日本が最下位で、５日、次に韓国で７日でした。30日有休を消化する1位のフランスやスペイン等のヨーロッパ諸国やブラジルと、大きく差が開いています。さらに、実際の消化率で比較すると、欧米諸国は有休消化率86％－100％に対して日本は45％、韓国は70％、ともともと支給日数が少ないのにもかかわらず、消化もしていないという結果になりました。日本・韓国ともに、「自分が何日間有給支給されているか分からない」と回答した人は3人に1人。休暇を取る文化がいかに根付いていないかが分かります。
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000008.000003373.html -
598 匿名さん 2012/10/29 08:21:35
>597
横ですが…。
アメリカに住んでいた時、National Holiday は日本よりも格段に少なかった。
そして、アメリカでは確かに有給も消化するけど、
例えば、クリスマス休暇は長いけど、殆どが有給を使って休んでいる感じだった。
アメリカでは消化しきれなかった有給(vacation)は買い取るのが原則なので、
クリスマスなどで有給を消化させられる（出てこないで良いと言われる）。
文化の違いもあるので、有給のある無しだけで、どちらが休みが多いとか言うのは難しいよね。
個人的な感想では、アメリカに居た時も、日本に帰ってからも年間の出勤日は大差ないと思った。
ただ、有給(vacation)と病欠(sick leave)を別にカウントしてくれるのは嬉しかった。
子供が風邪を引いたときの看病も sick leave で対応できたしね。
…横でした。
-
600 匿名さん 2012/10/29 08:37:01
フランスは完全消化しないと指導が入ります。
リゾート地や郊外、海外などでバカンスを楽しま(め)ない人は変わり者、低所得者、孤独な人などと同情されます。 -
602 購入検討中さん 2012/10/29 09:41:01
＞>地価の高い地域で、比較すれば、戸建のほうが初期費用で数千万以上高くなる（2階建て限定）
> そんなに高いと室内の広さが２倍くらい違いそうだな。
そうか？
例えば、地価が坪単価200万程度のところでは、80m2のマンションは、7000万程度である
それに対して、戸建の場合、建蔽率/容積率が50・100（これ以外は、戸建派が否定していたので）とすると、マンションと同等広さを作ろうとしすると階段分があるので、容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要になる。
土地としては、最低35坪になるため、土地代は、～7000万になる。
建物が少なくとも2000万かかるため、トータル9000万になる。
地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
-
604 購入経験者さん 2012/10/29 23:00:38
598さんではないですが、
アメリカも競争社会であり、日本よりシビアな面もたくさんあります。
業績が上がらないと給料に反映されたり、クビを切られたり。
それでも年功序列の雰囲気がまだ残っている日本より格段に厳しいです。
もちろん成功すれば日本よりも報われます。
このようにシビアな社会なので、自分が残業したいから残る（無給で）、自分が仕事したいから休日にも出勤する（無給で）、はあります。サービス残業というニュアンスとちょっと違いますが、実態は同じですね。
責任ある仕事ほど、この傾向は強く、競争社会を強く感じ、日本よりさらにストレスフルです。 -
605 匿名さん 2012/10/30 00:29:39
>603
アメリカでは、ある程度の地位になると、
夕方早く帰らないと、自分よりも下の人が帰りにくくなるので、早く帰るようになります。
ただ、その分、朝早く来て、仕事をするようになります。
地位が高くなると、仕事量も増えるので、どんどん早く来るようになります。
朝３時出勤とか当たり前でした。
特に、残業手当というものは無いので、サービス残業と言えなくもない。
高度経済成長時代の土曜も出勤という時代なら、
確かに日本は休まず働くというイメージもあったと思うのですが、
最近は日本は別に働いてばかりという感じでも無いですよ。
とは言え、これはホワイトカラーの話で、
家を建てるときに話した職人さんなどは日曜祝日しか休まないので大変ですよね。
技術もあって、給料も高いわけでも無くて、本当に頭が下がる思いでした。
こういう人たちがもっと報われる世なのかになれば良いなと感じたものです。
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606 匿名さん 2012/10/30 01:02:25
そうですね。バブルの頃は職人さんも100万円くらい持って帰ってましたが、今じゃ一番の高給取りが60万円くらいに激減しました。大変な仕事なので、もっと報いてあげたいです。
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608 匿名さん 2012/11/01 01:41:38
マンションの場合一括りに維持費を語れない。
管理委託費については、分譲後にきちんと検証、見直しをしているのと、いないのでは大きく違う。あと金食い虫の機械式駐車場の有無にもよる。 -
609 匿名さん 2012/11/01 06:00:26
＞602
ちょっと都合の良い感じになってるね。
・建蔽率/容積率が50・100
・容積が90m2として、建坪で、少なくとも17坪程度必要
どこからこの17坪という計算式は出てきたの？
計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？
実際は都内で50/100の地域なら、30坪程度で90㎡台というのが
一番良く見る構成だと思うし、まぁ数坪違うだの細かいところは
どうでも良いのだけど、
＞地価があがっていけば、どんどん差が広がると思いますけどね。
問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。
坪300万の高級住宅街になると、やっすいデベのマンションが無くなって
マンションの坪単価は400万くらいになると思うけど？
そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？ -
610 購入検討中さん 2012/11/01 09:04:58
> 計算上は90㎡の容積を作りたいなら建坪は14坪でいけるよね？
一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
90m2の場合でも、一階50m2、2階40m2とかになる。そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。
> 問題はこっちで、地価が上がればマンションは財閥系とか高級な
> 物件が多くなっていくので、むしろ差が縮まると思うんだけどね。
同一グレードで比べないと意味がないよ。高級マンションと安戸建を比べて、マンションのほうが高いっていっても意味がないよ。
> そんな地区には2000万の建物は合わないから、建物は4000万で計算とかするの？
高級マンション前提で同一グレードで比較するなら、金額は別として、そういう考え方でよいと思いますよ。
-
611 住まいに詳しすぎる人 2012/11/01 22:42:17
液状化マンホール残す？ 浦安市計画に住民が反対署名
【永井啓子】東日本大震災の液状化で地中から突き出したマンホールを残すべきか。千葉県浦安市で行政と住民が対立している。「被害を後世に伝えるため、そのまま残すことに意義がある」とモニュメント化を目指す市に対し、マンション価格の下落などに悩まされてきた近隣住民らは「負のイメージが定着する」と撤回を求めて署名集めを展開。溝は深まるばかりだ。
【写真】液状化で地上に飛び出した貯水槽のマンホール＝千葉県浦安市高洲
１０月下旬、ＪＲ新浦安駅前。２人の主婦が通行人にビラを配り、署名を求めていた。「浦安市のイメージを下げる」「災害モニュメント ストップ！！」。２人は「モニュメント化を知らない人も多い。説明すると、残さなくていい、と分かってくれる」と話した。
マンホールは浦安市の高洲中央公園にある。災害時の飲み水を確保するための貯水槽の一部で、震度６の揺れにも耐えられるとされていた。だが、震災による液状化で地上から約１メートル以上が突き出たままだ。
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY201211010269.html -
-
615 匿名さん 2012/11/02 13:58:07
ここの地盤はユルユルで住めるような
場所ではないと市が訴えるためのもので、
きっと、今後液状化問題が発生しても、
市側は、モニュメントで十分に注意を
促しているから責任はないと主張
するためでは。 -
617 匿名さん 2012/11/04 16:08:04
震災後、現地見た。
すごかった。下水管が地上の舗装を割っていた。
液状化が、発生した地域はすごいことになっていた。東京は山の手以外、埋立地だが。
うちも埋立地かな？大丈夫？
維持費
戸建は、駐車場の維持費が掛からなくてよい。月３万とか駐車場高すぎ、２台もどうするの？
マンショの組合が、そのうち、大規模維持修繕する時、話て大変そう。
維持費の前に、マンションの人て何年ぐらい同じとこに住む予定。 -
619 匿名さん 2012/11/07 05:00:40
＞610
＞一般的には、壁の厚さもあるし、2階にベランダをつけるケースが多いため、１階よりも2階が狭くなるケースが普通。
どんな普通なんだ？余程田舎の想定なのか？田舎の瓦屋根の家みたいなのを想定しているのかね？
ベランダ付けるから？ベランダは容積率に関係ないのに？
＞そこに壁の分がつくので、少し大きめになる。
こらこら。マンションには壁が無いのか？しかもマンションは壁芯面積だぞ？
登記上で同じ面積にするなら、マンションもパンフ上で85㎡くらいのにしないと
合わなくなるよ？
＞同一グレードで比べないと意味がないよ。
また都合良い解釈になったね。
戸建ては場所問わず選べるけど、マンションは選べないってことなのに。
まぁそれでも都心によるほど価格差が広がるなんてことはないけどね。同等の広さなら。
かなり郊外に住まれているみたいなので、無理に都心の話はしなくて良いと思いますよ。 -
620 匿名さん 2012/11/14 00:00:49
マンションを買うと一生お金を吸い取られ続けられるよ。一戸建てと比べる総額だと3000万円級の物件でも数千万円も多くお金がかかるという事。怖すぎる。
-
-
622 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん 2012/11/15 00:05:41
戸建だって維持費かかるでしょ？
マンション→サラリーマン
戸建→経営者
例えるならこんな構図だから、どっちもリスク背負っている -
623 匿名さん 2012/11/15 22:06:52
622
マンションて赤の他人と同じ屋根の下のクラシヲ強要されるだけでなく、
赤の他人の連帯保証人を強要されるの？
ただでさえ割高の負の資産なのに、マンションさんてどんだけMなんですか？ -
627 マンション住民 2012/11/16 14:55:37
なんだか偉そうだけどみなさんそんなに立派な一軒家に住んでるんですか？まさか牛乳パックみたいな細長ーい家じゃないよね。もっとまさかでアパートからちまちま投稿してるのではないよね？
-
629 匿名さん 2012/11/16 15:07:55
はい、小さいアパ＾戸から投稿しています。
万損さん、光熱費０円ありがとう。太陽光の補助金も売電も万損サマサマです。
戸建は光熱費は掛かりません。
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631 匿名さん 2012/11/16 16:23:53
>立派な一軒家に住んでるんですか？
あ、はい。お誉め頂きどうも。
ジャリンコ掻き分けてのご出勤ご苦労様です。
相乗りエレベータでの隣人コミュニケーションが楽しいんっですってね？ -
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635 匿名さん 2012/11/17 13:01:10
今日もマンションの総会ですか？
万損さん御疲れ。くだらない議題乙。
あーでもない、こーでもないって
くだらない時間を費やすのは嫌だねー。 -
638 匿名さん 2012/11/17 14:31:00
このサイト自体はマンションコミュニティなのに
この掲示板は戸建主義の人がとても多いですね。
戸建の人は他の掲示板に行く事もあまりないから、ここに集結するのかな？
しかも、何故かマンション否定派ばかり。
マンション、戸建は
どっちにもメリット、デメリットがありますよね。
実際の維持費を真剣に対比させてる投稿があまりに少ない気がしますね。
マンションは当然ながら、修繕積立金、管理費、駐車場代が余分にかかりますが、戸建もどの時点でどこをどの程度修繕するのかによって、維持費は大きく変わりますよね。
築１０年で外装(壁、屋根)を換える人もいれば、築２０年でもほとんど何もしない人もいるし。
マンションの場合は外装(外壁)の修繕は１０年毎くらいですよね。
同じくらいのペースで修繕を進めると戸建の維持費ってどれくらいなのか知りたいところですね。
私は、社宅に住んでいるのであまりよくわかっていませんので。 -
641 匿名さん 2012/11/17 14:52:43
マンションさんなんて思い込みと知ったかぶりの極みでしょ？
維持費なんて語られ尽くされて、この板も、他の比較板と同じように、コジキ戸建とコジキ戸建も買えない万損が罵り合う板になりましたね。
費用を知りたきゃカコスレ読めば？
罵り合いに巻き込まれるだけ不毛だから、真面目に比較したいなら他の検討板で話した方が良いと思うよ -
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653 匿名さん 2012/11/23 14:12:58
マンションは、管理費という名のサービスを買っているのだよ。
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務とかね。
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654 匿名さん 2012/11/23 14:38:02
たぶん戸建てもマンションも修繕費は本来変わんないんじゃない。マンションは強制的に大規模修繕するけど戸建ては個人判断だからほったらかすこともできる違い。管理費のぶんでマンションの方が高いんだろうな うちは共働きだから昼間いないから管理してもらいたいからマンションにしたよ。 しかしこの板はひどいね．匿名掲示板だからって言いたいことばっかりいってると普段の生活でゲスな部分が出ちゃうよ。きをつけてなー
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657 匿名さん 2012/11/23 23:50:20
マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。
月の維持経費 マンション５万円⇔一戸建て８千円
その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など一戸当たり数百万円
資産性 マンションマイナス⇔一戸建て土地の価格は時価
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659 申込予定さん 2012/11/26 02:05:24
> マンションは生涯住んでしまうと一戸建てより数千万円は多くのお金が掛かる。
> 月の維持経費 マンション５万円⇔一戸建て８千円
> その他マンションは、大規模補修時に数十万円＋管理費滞納者の負債を被る＋解体時には弁護士費用など
> 一戸当たり数百万円
もうその詐欺的発言は、なんども論破されていて、誰もつっこまないだろうけど。
戸建のイメージだけが悪くなっていることに気づいたほうがいいよ。
少なくともこの掲示板に来るレベルの人は、ネットである程度の情報が入手できてる人だから、ほとんどの人が呆れて傍観してるけど。
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664 申込予定さん 2012/11/27 00:24:34
> 反論しないのであれば黙ってましょうよ。
反論って、少なくとも６５７さんの意見は、すでに過去スレで何度も論破されて終わったことですよ。
何度も同じ意見を掲載するほうがどうかと思います。 -
666 申込予定さん 2012/11/27 01:19:24
> マンションのほうが余計にかかるで決着してるのに、
> なぜマンションさんはミスリードしたがるんだろう。 ]
ちゃんと客観的に記載しない人が多いからだと思いますよ
あくまで、一般論で記載させていただきます。レアケースの議論は別途してください
【初期費用】
地価が高い地域ほど、マンションのほうが安くつく。
【修繕費】
30年程度では、ほとんど差がない。30年目で戸建が立て直すなら、戸建のほうが高くつくが、戸建の場合、ボロボロでも我慢できるなら全くしないという選択肢がある。最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない
【管理費】
同一のサービス/設備をうけるならマンションのほうがかなり格安であるが、戸建は、全くうけないという選択肢がある。
【駐車場代】
戸建の場合は、初期費用のみで、その後はかからないため、マンションのほうが高い。
（結果）
・地価が高い地域で、マンション付属の設備に満足しているなら、マンションが安い
・車がないなら、一般的にはマンションのほうが安くつく
・上記以外なら戸建のほうが安くつく
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668 匿名さん 2012/11/27 02:06:04
＞最近のマンションは、劣化等級2以上が普通のため、新築で購入したら、建替え問題にあうことはない
これって30年目の時点でってこと？
少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。
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669 申込予定さん 2012/11/27 03:45:35
>少なくとも50年超えると配管や設備も古くなり建て替え問題が起こると思うけど。
配管や設備関連は、修繕の話です。
また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。
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670 匿名 2012/11/27 03:53:47
一戸建ては建て替え出来るってのがデカいな。全くね新品最新設備になるわけだから。
リフォームって選択肢もある。これならマンションより安く済むし。
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671 匿名さん 2012/11/27 03:56:41
マンションの維持費と一括りにいっても、戸数、付帯設備、タワーか否か、機械式駐車場の有無、分譲後の管理費の削減・修繕積立金の見直しの有無など個別に全然違う。
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673 匿名さん 2012/11/27 06:51:56
＞また最近のマンションでは、７０年は、建替えの話はでないでしょうね。
まさか、コンクリートが劣化しなかったら建て替えの必要はないとか勘違いしてないよね？
悪質なデベなら平気でこれくらいのウソはつきそうだけど。 -
677 入居済み住民さん 2012/11/27 09:35:02
>>653
24hゴミだし、ディスポーザー、宅配BOX、周辺の清掃、監視カメラ、各種点検業務
マンションの自慢のサーピスってそのくらい？
24hゴミだし→ 不要。ゴミカレンダー確認してその日の朝に出せばいいこと。
ディスポーザー→ つけたい人は戸建てでもつけられる。でも必要ないな。
宅配BOX→ 徒歩1分のコンビニで受け取り可能。
周辺の清掃→ 間口12M分、掃くだけ。
監視カメラ→ 導入可能。でもマンションと違って戸だては死角があまりない。
各種点検業務→ HMのアフターサービス利用。
屋根、バルコニー防水などは、長期優良住宅の点検修繕計画にしたがう。
でも、マンションも必要だよね。あれだけの世帯数を一カ所にまとめてくれるんだから、
土地の効率的利用にはすごく貢献してる。皆が１戸建て希望するようになると
土地が足らないし、無駄に市街地が拡大するだけ。
-
682 匿名さん 2012/11/27 09:59:18
我が家は専業主婦ですがアポなしは宅配業者でも出ないので担当者はあらかじめ電話入れて来る。
連絡先が携帯電話なので不在時も応対出来てよい。
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