広島市内でマンションの購入を考え始めたのですが、そこで皆様にお聴きしたいのが各デベロッパーやそのマンションシリーズのランク(価格帯−入居者層、各企業の実績などなども含め）を、教えていただけないでしょうか。
だいたい章栄、信和はお手ごろ、大京、三井あたりが高級という感じがするのですが、その他はどんな感じなのでしょうか。
アーバン、藤和、下岸、穴吹工務店、穴吹興産、NIPPO、住宅生協、セントラル総合開発、あたりでランクの違いってあるのでしょうか？
よろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2006-11-16 13:51:00
ま、場所がイマイチでセンスが最悪、
事業主がいかがわしいの三重苦で売れる要素が見つからない。
2丁掛け総タイル貼りって広告に載ってるけどウソだし、兎に角設計がシロウトの物件ですね。
見に行きましたが、外壁は畝ってるし駐輪場は開けっぴろげで駐輪場や駐車場の壁はコンパネ剥がしてそのまんま、ベニヤのカケラが張り付いて、1階の外壁側面もコンクリート剥き出しでタイル貼って無いし、もう無茶苦茶。
アレ売る営業は良心が咎めないのかと思う程ヒドイ出来でした。
確かにタイルやフローリングや建具やクロスは良い物を使ってましたが、そんなもので誤魔化しが利かないそれ以前の問題が感じられました。
大体あのシリーズって好調の物件は過去存在してないですよね。
イメージが悪い。
＜広島のマンション（デベロッパー）のランク＞
とは、
①広島でマンション供給しているデベロッパー
②広島本社のマンションデベロッパー
のどちらでしょうか。
①なら、財閥系や大手も含める事となるんですけど、どうでしょう。
三井・大京・三菱・穴吹・あな興・マリモ・信和・トータテ・菱重・GAP・アイコム・アクティブ・IDO
以上13社のうち、企業の規模は無視して、『広島のマンション』でこだわりを持っている上位5社を挙げるとしたら？
こだわりなら、皆あると思います。
そのこだわりが、
自己満足に終始しているか、
顧客満足に達しているか
ということだと思います。
例えば信和はあちこちで同じようなモノを造ってるイメージですが、
三井は物件の立地によって仕様を変えるところはこだわってるように思います。大京は間取りの使い廻しは滅多にやらないイメージで、これもトータテや信和よりも消費者に与える魅力ではないでしょうか？
三井・大京・菱重・アイコム・アクティブ
の5社だと思います。
GAPはアーバンの時代は良かったと思いますが、最近はそうでも無いと感じます。中町に期待ですが。
ここまできて章栄の名前すら出て来ないなんて、かつての時代の寵児も今では細々ですね。ノウハウを持った社員はもう居ないのでしょうか。
前社長が今でも暗躍していて、残っているのは少人数のイエスマンのみ。
仕事が出来るスタッフはとっくの昔に見限ってますから、今ではヘンな土地しか手を出せてない。
↑ 多分こんなところです。
章栄の話はどうでも良いです。
広島地場の新興マンションデベはどこもパッとしませんね。
このマンションは三菱の名前を外せばただの田舎マンションですな。
↑誤爆ですな。
供給個数は、結構マリモって上位なんですよね。
広島地場ののマンションデベなら、やっぱり菱重興産かトータテじゃないでしょうか？
マリモは全国でたくさん供給しているようですが、広島ではマイナーですしサーパスレベルの仕様みたいで高級感に乏しいです。
あと、今の注目株はアイレストですねっ！
アイレスト・・・どうもセンスが怪しい。
戸建ては評判良いのにですね。
ベルディ・フローレンス・ポレスター
は？
ローカルのデベ（Ｐは違うけど）
ベルディ・サーパス・フローレンス
この3つをランク順に並べるとどうなりますか?
人それぞれだとは思いますが、理由も合わせて教えてくれると助かります。
その3社でのランクってのがよくわかんないけど、
要は「引っ越しましたハガキ」が来た時にイケてる感じがする順ってこと？
土建屋目線で見ると、コンクと鉄の塊なんだけどな～
デベは企画屋だから、安価で仕入れて利幅をとる。
買う側はデベに踊らされるが、自分の価値観で納得し
て買う。
何処のデベでも大なり小なり土建屋は原価を叩かれる。
昔は手抜きもあったが、昨今は○ねは事件でうるさい。
土建屋の下請けは辛い。。。
で、デベのランクは、金払いの良いとこ。
地方は割と良い。消えるリスクはあるが。
全国ランクは結構厳しいぞ。でも地方よりか安心。
夢が無い事かいちゃったかな。。
なるほど。どうでもいい情報でしたね。
ありがとうございます。
結局、
ベルディ・サーパス・フローレンス
の順は？
それもどうでもいい。
どうでも良いなら黙ってろ！！
イケてるマンョンシリーズのランクは？
広島地場ローカルな。
実際に購入した方々の満足度評価や、住んでみての不満な点等、入居済の人の感想等を確認できる情報源はありませんか？
>>448
なりすましが出来る掲示板なので、あまり信用性がないような気もします。
仮に良い事ばかり挙げると業者または関係者、悪い事ばかり挙げるとアンチ。
必ずこのような結果になってしまいます。
中には、本当に住まれている方もいらっしゃるのでしょうけど、見分けがつかないのが残念です。
地場ではクラースがイケてると思うんだけど。
クラース同感です。あと地場ならコンツェルトパークも気になるデべです。
ベルズやヴェルディと比べるとクラースやコンツェルトの方が・・・
というのは頷けます。
いやいや、今、広島でのランクでしたら、トップはガーデンのトータテでしょ。
どんぐりの背比べしたって仕方がない。
マンションの比較とデベの比較は全く意味が違います。デベが一流でも施工会社が二流ならダメマンションです。一流のデベはそのマンションに似合った施工会社をつかいますからね。二流マンションを建てるのに一流の施工会社はつかわないでしょう。デベが二流でも施工会社が一流なら一流マンションですよ。あまり財閥系のデベにこだわらない方が無難ではないでしょうか。
財閥系じゃない二流のデベが
一流の施工会社遣って一流のマンション建てる。
ちなみに価格はどの程度なんでしょうか。
施工会社が一流だからって言ったって、
その図面はデベが書いてるんだからどこでもその図面通りに作るだけ。
自分の会社に自信を持とうぜ！
なっ！トータテ！
図面を作成するのはデベではなく施工会社です。（構造設計に関しては設計会社で行います）
だから施工会社が重要なのです。
施工会社に全て図面丸投げしてるってそれどこのマンション？
デベロッパーに全く企画提案能力がないってこと？
頑張っても二流は二流
一流マンションとは施工会社が一流であることが絶対条件ですよ。
よってデベも一流の…筈
スレ趣旨と離れてるぞ。
あくまで広島地場のデベのランクだぞ。
トータテ・GAパートナーズ・菱重興産
ランクを順に並べることが出来る人います？
自分とこは敢えて下位に
地場最大手のデベが西白島のプレミアム立地にスーゼネ鹿島を擁して建設する免震タワーマンションを、一流マンションと言わないならば、それは自動的に広島には一流マンションなど存在しないということを言っているに過ぎない。
財閥系で大手ゼネコンが建てた一等地のマンションでも安物臭いのが日本全国に山ほどあるけど、それも一流なんだろうか。
今現在、都心でいう一流マンションとは、コンシェルジェ、セキュリティー会社による２４時間有人管理、ゲストルームの３点が備わっていることが絶対条件だそうですよ。
広島のマンョンデベロッパーのランクについての板で、得意気に
＞都心でいう一流マンションとは
とか、小鼻膨らませたいならヨソ行け。
スレ違い過ぎる。
こちとら二流でも一流掲げてんだしな！
デベのランクは良く判りませんが、マンションのランクでいえば、Ｎｏ１はガーデン白島でしょう。
ガーデン白島は一流マンションの証を全てを兼ね備えていますし今の広島で他に対抗できるマンションは無いでしょう。
良く判りませんが、ガーデン白島の場合は自走式駐車場ですからタワーパーキングと違って待ち時間が無い分、早いんじゃないでしょうか。タワーパーキングの場合には朝の混雑時は出庫までに１５分程度は必要ですからね。
いま建設中のなかなら上幟の三菱が一番いいじゃないですか。
何でトータテなんかを一流って言うの？
それは、このスレが広島のマンョンデベロッパーのランクについてだからじゃない？
今建設中の中ならライオンズ銀山町ディスポーザーが一番でしょ。
上幟町の三菱に負けずとも劣らない豪華な作りに加えて三菱にはない設備（キーレス、ディスポーザー、二重床）がありますから。
広島のデベならトータテのガーデンが一番でしょうけどね。
違）ライオンズ銀山町ディスポーザー⇒正）ライオンズ銀山町リバーサイドレジデンスでした。
財閥系デベを含めても今の広島ではガーデン白島がＮｏ１でしょう。
他にコンシェルジェサービス、２４時間有人管理、ゲストルーム等の共用施設、自走式駐車場まで備えたマンションありません。今後、期待できるのが八丁堀シャンテ跡地に建設予定の三菱レジデンスのマンションでしょう。ここはコンシェルジェサービスもあると思います。ただ敷地が狭く緑が少ないことと駐車場がタワーパーキングになる点が唯一の欠点です。
『「コンシェルジュ」についてですが、外来語用例 集に追加掲載することで、総会前に既に小委で合意 をみております。その際、表記については「コン シェルジュ」か「コンシェルジェ」とするか議論し ましたが、フランス語原音の「コンシェルジュ」を 採用しようということになりました。各種辞書の表 記も統一されている上、社団法人「日本コンシェル ジュ協会」も「コンシェルジェ」は使わないことを 申し合わせていることが理由です。英語発音として も語尾は「ジュ」となると思います。確かに「コン シェルジェ」という表記も日本ではかなり使われて いますが、ソムリエ、パティシエ、エトランゼなど との類推で生まれた誤用ではないかと思われます。 また「コンシュエルジュ」という表記は仏語からも 英語からも生じないと思います。』
４８３さんへ
ありがとうございました。一つ賢くなりました。
駐車場の数が住戸数に満たないマンションは売却が難しいって本当ですか？
駐車場の必要ない方もいらっしゃるのでは？
簡単な話です。
中古を売ろうとしたとき、
＜駐車場有り＞
と
＜駐車場抽選＞
というマンョンじゃどっちが売りやすいか。という事ですね。
そのとき中古をたまたま探している買主で且つ車を必要としない人を探さなければ売れません。
満たなくても、売却のとき、駐車場が余ってたらラッキーですけどね。
マンションの王道はシンプルな共用施設に
モダンな内外装デザイン。
No487さん
それは大衆向けマンションのことですか？
マンションのレベルを管理費で比較するのも一つの方法です。
高級マンションは管理費も高い。
４８８さん
すばらしい視点ですね。
マンションの比較は個々人の趣味が違うことで中々難しいと思いますが、高級マンションはハード面、ソフト面共にサービスが行き届いていることが条件です。行き届いたサービスを提供するためには当然こと管理費は高額になります。
したがって管理費を比較すればそのマンションがどの程度のレベルなのか直ぐに解かります。
管理費での比較？
なんとナンセンス！
デベと管理会社の良いカモになってるだけ。
それよりも、マンョン自身の蓄えとなる修繕積立金の額で比較する方が正しい。
財閥系や大手はトータテやヴェルディと比べて明らかに修繕積立金の額が違いますね。
修繕費はマンションの老朽化に伴い徐々に上がってきます。
最初、安いからといって安心したら痛い目に遭います。修繕費は比較の対象になりません。
財閥系のマンションの管理費はべら棒に高いのが普通です。
財閥系でも広島市内のマンションの管理費が安いのは、
①コンシェルジュサービスがない
②セキュリティー会社による24hr有人管理になっていない
③共用施設が少ない
等、大衆向けのマンションになっているからでしょう。
>492
修繕費が、ほぼ均等額なのか、経年上昇なのか等を確認すれば、当然、比較が可能です。
ただ、
管理費が高い＝優越感＝高級マンション
のイメージであるお方は、管理費のみを比較すれば十分だと思いますよ。
共用施設が満載なところはその維持管理費用が
かさんで困ってるところも多いですからね。
そもそもマンションで色んな施設を抱える必然性が
あるかどうかという考えもあるのでしょう。
通はシンプルなマンションを選ぶのが普通のようです。
管理費も修繕費も最初はデベが決定しますが、以降は出費の実態に合わせて管理組合（入居者）で決めるものです。
管理組合のしっかりしているマンションでは、頻繁に発注業者をかえているマンションもあります。
管理費、修繕費が高すぎるなんていう人はマンションの購入資格はない。一般住宅に比べてマンションの維持費が高いのは当然です。コンシェルジュサービスのない物件をマンションと呼ぶのは相応しくない。それは分譲住宅でしょう！
安さを求めて発注業者をコロコロ変えるのと
しっかりしてるのはイコールではないですがね。
質問なんですが1000戸数、2000戸ならいざ知らす、
数百戸程度のマンションでコンシェルジュって
なんのためにいるんですかね？
タクシー呼んでもらったり道聞いたりですか？
参考にして下さい。
マンションを探すときに共用施設を 重視する派 vs 重視しない派
http://sumai.37sumai.com/sumai/user/Discussion?mode=DISCUSSION_TOP&...
特に「重視する派」のコメントは参考になります。
共用施設を重視する理由に『必要の無い共用施設を持たされないように重視する』としたものが多いですね。
４９８＞管理会社に発注業者を任せていると癒着の問題が絶えませんからね。
管理組合が動かないと管理費、修繕費は膨れる一方ですよ。
>>493
広島のマンションに限って言えば、
①コンシェルジュサービス付き
②セキュリティー会社による24時間有人管理
③共用施設が多い
悪いけど絶対住みたく無いマンションの典型だわ。
ハイグレードの物件は５０戸程度の小規模マンションでもコンシェルジュは居ます。
コンシェルジュがどれだけ便利なものか一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！
>>503
今住んでるところにコンシェルジュが居るから絶対要らないと思うわけ。
あんなの雇うに月々皆で費用負担するのはバカらしいですよ。
ウソだと思うならあなたも一度コンシェルジュ付きのマンションへ住んでごらんなさいな！
>>506
嘘でしょう。現在、広島市内でコンシェルジュ付きのマンションは殆どないですからね。
シャンテ跡地の三菱のマンションでも買って入ってごらんなさいな。コンシェルジュの良さが判りますよ。
今は広島には住んでません。
今住んでいるマンションのコンシェルジュは朝8時から夜10時までの勤務ですが、
土日は居ません。
管理組合のコンシェルジュ負担は月額35万円ほどだったと思います。
毎年、管理組合の話し合いでコンシェルジュに掛ける費用を修繕積立金に回した方がよいのでは？
という議題が上がります。住んでから５～６年たったころから毎年です。
修繕積立金を値上げするとき、当時の管理会社からの提案で、
単に値上げするよりもまず削れる管理費が無いか検討に入ったのがきっかけだったと記憶しています。
今のコンシェルジュはシフト制で3名が交代で働いていますが、
みんないつも笑顔が素敵で頑張ってくれています。
ですが、マンション管理費で人件費ほど後に残らないものは無いと思いますし、
余計な維持費というのも要りません。
建物の修繕やメンテにかかる費用をきちんとかけるためにもそう思います。
だって、居なくても何にも不自由しませんよ。コンシェルジュは。
外人の来客がある方は通訳とか必要かもしれませんが、話せるのは英語だけですもんね。
幸い私はコンシェルジュが居なくて困った経験は無いですから。
私もコンシェルジュサービスに憧れて今のマンションを購入しましたが、
今度選ぶマンションにはなるだけ管理に余計な維持費や人件費を要しないものを選びたいです。
管理人、清掃人、コンセルジュ？？
高い給料払ってもろくに仕事しないんだから
不要
広島市内にはコンシュルジュサービスのない管理費、修繕費の安いマンションは沢山あります。お好みのマンションを購入してくださいな。私はあくまでも高級マンションの証とはどの様なものかを言ったまでです。
最近はちょっと大きいマンションだとコンシェルジュや共用施設満載を売りにして
早期完売目指すから別に高級だからってわけではないんだけどね。
少し調べてみたらわかることだけど。
それより大きいと色々大変な面もあるからボチボチな大きさがいいんじゃないかな。
40〜60戸ぐらいが理想的なんじゃないの？
共用施設が多い大規模か？またはこじんまりした小規模か？
色んな意見もあるようですね。
タワーマンションの管理費は割高 スケールメリットはなかった
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/
こんなマンション共用施設に要注意！
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html
コンシェルジュは泣いている
http://e-bigmansion.com/category/1288523.html
なぜ「大規模マンションの理事会」は混乱するのか
http://e-bigmansion.com/category/1296124.html
確かに小規模マンションの方が意見集約も簡単で纏まりやすい利点はありますよね。
一方で大規模マンションの方が一戸あたりの管理費、修繕費が安くなるのも事実です。どちらを選択するかは個々人の考え方でまちまちでしょうが、共用施設の大小で管理費、修繕費は変わりませんので私はいろんな施設のある大規模マンションの方を選びたいです。
スケールメリットが無いというのは間違っています。
私の友人は同じ地区内で５０戸のマンションから８００戸のマンションへ移ったら管理費は約半分になったと言っていました。
そろそろ軌道修正した方が良いと思います。
【広島のマンョン(デベロッパー)のランク】
スレ趣旨を尊重しましょう。
皆さんのご意見を聞いて大変参考になりました。
スレに投稿くださった皆さんが納得いくマンションを購入できますよう祈念しています。
