- 掲示板
広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
広島県地方では有名なマンションらしいのですが、
全く情報がなく決めかねています。
本県では、自社建設・販売のマンションが多く、
建設・販売ともに県外の別業者であることに不安もあります。
広島・岡山県地方のかたで、フローレンスマンションに詳しい方の
情報をお待ちしております。
[スレ作成日時]2004-05-31 21:36:00
すみません、教えて欲しいのですが潰れたらどうなるのですか？
今後の修繕とかの影響も、やはりあるのですか？
200さんスルドイ。
地元同士とはいえメインバンクも防衛線を張ったとか張らないとか。
噂では今月がヤバかったんですが・・・あと1週間見守りましょう。
まー、あくまでも噂ですよ噂。
私個人は地元企業の繁栄を願います！
追伸、該当シリーズの建築にたずさわった業者さんはみな口を揃えて同じこと(内容は想像にお任せします)言ってますね。
もう大丈夫らしい・・・・
防衛線張ったとか張らないとかって張ってたら既に飛んでるって。
ゼネコンの文句なんかどこでもあるがな。
もう少し勉強しなはれ
201さん。潰れたらその時点で建物の10年間保証がなくなります。途中で運悪く修繕する箇所が発生しても自己負担となってしまいます。
副業がもうかってるから大丈夫！！といいたいところですが、物価が上がってるから家族もちの人は今後さらに厳しくなるし、どれだけギャンブルにお金使ってもらえるのかな疑問？？？
銀行の貸し渋り・剥がしは今後さらに増えるだろうし、どれ位の期間持ちこたえれるかな。
ただHP見ると新規物件もかなり減らしているようだし、書き込み見ると在庫物件もかなりの値引きではかしたようだし、福岡の物件も転売で買い手もついたとインターネットのニュースに出ていたのを見ると何とかセーフか？？でも情報源が掲示板だからな、本当に掃かせたかどうか信憑性が低いな。これらを踏まえて購入に踏み切ったほうが無難
将来心配したくないのであれば、財閥系の会社で買うのがいい。高いけど。
多重債務者に、キャッシュバックしてローン一本化するって話だから、
そりゃ売れるでしょガテン系とかに・・・
まぁ、所詮フローレンスの入居者の質なんてそんなもんでしょ（笑
207
ガテン系、多重債務の履歴がある人で住宅ローンなんてくめねぇよ。
↑無知なのに偉そう（笑）
あんたにガテン系とか言って他人を笑う資格はねーよ
街角ローンより金利安いですよ一本化したらどうですか？って
住宅ローン組ますのがマンション営業の一戦術だろーが。
そんな初歩的なこともしらねーお前に他人をこき下す資格はねーよ。
まー○○ボー人なんだろーな。無知系の。
はははっ！ホンマに貸してくれるスゴイ銀行があれば教えてくれよ！全国のマンション業者が喜ぶぞ！
まえはそんな銀行もあったらしいがな。お前時代錯誤してないか？5年ほど時計止まってんちゃうか？
フローレンスって庶民には手頃なマンションだと思うな〜。
普通に賃貸より良い所に住みたいな、ってだけの人には向いてると思う。
ただ、最近はちょっと値がはってきて手が出難くなってるけど。
内部の造りも可もなく不可もなくだと思う。
構造は……詳しくないからわかりません。
ここら辺はデベよりゼネコンで変わってくるのかな？
後、個人的にホワイエは、100㎡↑の広さなのならともかく、100㎡↓だと収納とかが少なくなってイマイチだと思う。
納戸とかあったら、ホワイエもいいかもね。
100㎡以下だと収納とかが少なくなっていまいち？ほとんどのマンションが100㎡以下だって。
平均的な80㎡クラスのマンションでも収納が十分なところだってあると思いますよ。
そもそも今の時代100㎡住んでも気分はいいかもしれないけど税金は高いし、少子高齢化だし子供が家にいる期間なんぞ短いのですよ。
（100㎡は庶民には手が出ない位高いものであったのを、庶民でも買える価格で出したのが広島ではウェルディー？と章栄。ちなみに偽装問題で一世を風靡したあの会社もそうだったと聞いたことがあります。）
多重債務者にお金かすかね〜？バブルの時期ならあったかもしれないけど・・・。
一昔前の住宅金融公庫では貸してました。
１０年くらい前までじゃないですかね・・・ステップ償還時代。
たぶん、ＣＩＣとかＣＢＣ、全銀連など見てなかったんでしょう。
奥さんに内緒で纏めませんか・・・って。
今、多重債務で住宅ローン一本は無理ですよ。
銀行によっては、消費者金融社あるだけでアウトってとこもあるんで。
車のローンと他に１〜２社くらいならいけるとこありますが・・・多重債務ってほどではないですよね。
多重債務者と知って金貸す銀行は無い。
知らずに貸す銀行は有る。
私の知り合いは住宅ローンで債務を一本化した。
都銀で。まあ、多重債務者の度合いにもよる。
事故歴があれば別。多重債務でも決済すれば組めると思うが・・・
ってか、組んでる奴知ってるし。
↑さかのぼって見るの大変なので、タイムリーなコメント望む。
結局誰も答えれてへんやん。借りてるやつ知ってるや借り入れできるってのは誰でもいえるんやで。
少し前は、アコムの借り入れをUFJは見て見ぬふりしてたし、プロミスの借り入れをSMBCは見て見ぬふりしてた。今はそれさえもないのよ。
あと、ローン1本化もリスクが高すぎて大概しない
あと、書き込まなかったのはここの趣旨と違うかったから。
今回書いたのはあまりにも無知な人が多すぎるから。
ここのマンションを定価で買うのは無謀でしょうか？
さぁ…どうゆう意味？
う〜ん、好きな間取りとか好きな部屋は最初じゃないと買えないしね。
どこでもいいなら待ってたらずいぶん安く買えるみたいだけど。
建具のカラーとか後になると選べなくなるから、早く買うとメリットも大きいですよ。
後、駐車場の位置も後になると遠くなったりするかもしれないし。
私は半分売れたくらいで買った。そこそこ安くしてくれたし好きな部屋おさえられたから納得してますよ。
定価で買うのは無謀？通常は定価です。定価で売れないのは何か理由があるからです。
勘違いなされぬよう。
もちろん章栄であろうとも定価で買っている人はいます。もし誰も定価で買っていないなら法律に違反しています。
229さんはいつ買ったかわからないけど半分くらい売れたくらいでそこそこ安くしてくれたといわれていますが、竣工後？時期はいつごろですかね？
入居が始まる半年ほど前です。
もちろんこっちからかなり値切りましたけどね。
確かに安くしないと売れないとこも中にはあるかもしれませんが、全部が全部ですかね〜
定価なんてあってないようなもの。あてにならんでしょう。
満足して買えばいいじゃない。
そうゆう事だと思います
そこそこって、どれくらい安くなりましたか？
福岡の場合、1000万ほどでした。
3500万で1000万なので、もっと高い物件はもっと値引きがあると思います。
そうですね、松山の場合は４７００万の部屋が
１６００万引きで３１００万になりました。
超ーラッキー、でもそれだけの価値しかないのかも・・・
いい加減な噂、信じてどうすんの。
1600万ですか。あなたのマンションの中では超ラッキーかもしれませんが、必ずしもお得とはいえません。値引きの情報は不動産業界では知れ渡るらしく、結局中古で売るときも見合った価格になるらしい。当然ですよね。
入居半年前でそこそこ値引きするなんて・・・。最初の値段はいったい。
高く売れたらラッキーなどという安易な発想ですかね？
値引きの情報が知れ渡るって…
どこそこマンションの何階の角部屋は入居半年前に〇〇万引きで買ってるからとか全部管理されててそれをどこの不動産屋もご存知なんですか！
すごいですね〜
個人情報流出しまくりって事んなりますね〜
ところで239さんはなんでそこまで悪あがきしてんの？
ひがみ？
どこのデベも同じように資金回収でしょ
広島３Sはいつお父さんになってもおかしくないと思いますが・・・
最近、新しく発売を始めたマンションがないのは何故だ
やっぱり・・・・
２４０さん
違う者ですが、●●●号がいくら値引きされたって情報は残りませんよ。
ただ、中古で売るとき不動産業者は大幅な値引きがあったマンションってのは知ってるのでマンション全体をそういう風に見ます。
定価で買っても、あ〜あの値引きマンションね・・・新築当時大幅値引きしないと売れなかったマンションなんで、中古ならこれくらいしないと・・・て感じになります。
個人情報じゃなくて、評価です。
だから、どこから大幅な値引きがあったマンションってのがわかるのかってこと。
そんなにこの業界って、情報筒抜けなの。
一生、そこに住むなら関係ない話だね。
値引きの情報は筒抜けですよ。
なぜ?誰が話すの?
①購入者本人から
②販売会社から
③売主から
この三者のうちの誰かしかいないよね。
↑ みんなそんなに口軽いんでしょうかね。
噂のレベルでしか広まらないでしょう。
上記３者（社員も含め）からの情報とあと入居者もね。
１０００万円以上の値引きをしているってのは、会社が末期の状態かそのエリアから撤退する前だったりまともな状況じゃないのが現状です。
中古で売るときにデベがなくなってる、ゼネコンが倒産してるなど過去多く見られます。
いいマンション（立地・価格等）は値引きする必要なく売れるんですよ。どんなに不景気でも。
２４５さんがいうように一生住むなら問題ないです。
倒産してアフターなくなっても自己責任って感じなら。この会社がそうとはいいませんが。
口が軽いっていうか、転職・引き抜きが多い業界なんで。
値引きした当事者の営業マンが他社に行くのは日常茶飯事です。
社外に行けば、話しますし、中古の仲介会社にも多くの人が流れるんで、噂のレベルじゃないですよ。
俺なんて某デベの売れ残り物件を1000万円値引きするから買わないかと営業されたことがある。
どこのデベかは言えない。俺個人が特定されそうだから・・。でも実話だよ。去年の話です。
他にもまた別某デベの物件、数十万〜数百万単位で値引きで話を持ちかけられた。
この業界の下請けって「つきあい」と称してさ、無理やり買わされることが多いよね。
デベ関係の人が集まってますね。
自分のマンションの評判あげたほうがいいんじゃないですか。
財閥系でもそん位引くし、話題にする程でもないわ
多田建設が３回目の会社更生法の適用申請を出したけど
倒産したら事業主がアフターの面倒を見るのでしょうか？
事業主も倒れ始めてるから・・・どうなるんでしょ
我が家を建築したゼネコンは？
我が家のマンションの事業主（章栄）は？
みなさん、がんばって不動産業界の不況を乗り越えて下さい。
アフター対応はあくまで売主の責任、契約ではそのようになってませんでした？だから仮にゼネコンが倒産しても売主に依頼すればいいですよ。でも、売主が倒産したら…現状ではどうしようもありません。現状ではね。
ゼネコン倒産したら、売主倒産したらって事を含めて購入してるんだから自己責任でいいじゃないですか。
あとは、管理組合が諸問題を実費で依頼していくしかありません。
管理会社（倒産を機に変更となっても）があるんで業者の紹介はしてくれます。
公共の建物じゃないんし、売主が倒産して別の会社が何の得もないのに保障するものでもないし、建ててもないゼネコンが無償で手直しする義理もない。
その家（マンション）を買った方達で考えてくださいってことです。
戸建の場合、大手メーカー以外から買った人の方が多いし、知り合いの大工さんに建ててもらったとかいう人がいますが、中小の戸建会社の方がよく倒産してるし、安く建ててもらった大工さんが亡くなったら保障なしってのと同じです。
来年の１０月１日以降に引き渡される新築物件なら保険が義務化されるけどね。売主が倒産しても安心。
現状ではですよ。
来年の１０月まで耐えられる会社ならそう倒産する事はないと思います。
そこまで、耐えられるデベロッパーがどれくらいあるかですよ。
２５５さんのマンションは来年１０月以降の引き渡しとは思えないんですが。
保険も既存マンションには適用されないし。
それゆったら章栄に限らずどこでも言える事だよね。
最近、マンションの価格は５年前に比べて、1,2割高くなっており、買う気が失せていましたが、賃貸物件で、分譲マンションほどの品質のものはほとんどなく、中古物件も割高のようだし、結局、新築マンションを購入しました。平成の初め頃にも、南区の某マンションを購入。６５㎡の広さで4000万円でしたが、当時は安いと感じながら買いました。今なら新築で2000万程度の物件でしょう。しかも、それは工場地域に隣接しており、夜の騒音が気になり１，２年住んで、引っ越しました。今のマンションはフローレンスですが、京橋川の脇にあり、涼しい風が入り、冷房よりも心地よく眠れます。全く隣接世帯からの騒音もなく、総合的にみても大満足しています。長い目で見たら、最近のマンションはグレードが高く、デベによる違いもそれほど大きくないと思います。デベによる違いを気にするより、今、買い時かどうかが大きな問題でしょう。自分の収入からみて高いようならやめる。ある程度、余裕でローンが組めるようで、出来るだけ早く快適な住居環境に住みたいというなら、相場が高めになっている時でも買えば良いでしょう。当然、利便性や住環境なども十分検討する必要があります。フローレンスを求めた訳ではありませんが、今現在の物件を吟味した結果、たまたまフローレンスになったということです。本当は、宇品海岸グランドアーク一番館をあの時代に買っておきたかったです。その入居者の知人に花火大会に誘われたことがありますが、海の素晴らしい眺めが最高で、風が心地よく、このような自然の価値が付いているだけ割安だと思いました。これに比べて、この二番館は、悪いけど高くて見晴らしも劣るようです。こういう時代の差を感じます。
ここは宇品海岸2番館の掲示板ではないですよ。建築当時1番館がどれくらい安かったか知れないけど。2番館も相当安くなるのでは？
バブルの時期に買って、バブルがはじけたころによく売れましたね。4000万で買った物件は幾らで売れたのですか？
フローレンスの掲示板なんだから別にいいだろーが！
宇品の壱番館、一番高いところでも4000万いかなかったような記憶が…
ちなみに私は、海に思い入れがなく、塩害があるかもと思って、スルーしました。
（海が好きな人にはいいですよね〜）
257は頭悪すぎ。
倒産したらってのは、どこの会社でも言えることですが、倒産しそうな会社ってのはあると思いますし、現時点で倒産しないって会社ももちろんあると思います。
それをどう判断するかは、自己責任でいいってことを書いたんですよ。
２６５の匿名さん。
アーバンも倒産したし、次の有力候補はここだねv(*'-^*)♪
↑笑い事ではない。アーバンも今年最大の倒産。
広島の不動産市場が荒れそう。
「悩めるK知県人」さん。私もＫ知県でフローレンスマンションを見せていただきました。章栄不動産の社員の方は広島を中心にされていることにプライドを持っておられるようでした。四国は地方の一部で、奇妙なことに明らかに見下げた売り手市場の商売をされてました。不愉快に感じましたし、末永く快適に過ごせるとはとても思えませんでした。
どうでもいいけど、小野真弓のアフォみたいなＣＭ減ったね
宣伝広告費に、金使ってる場合ではないのかな♪
274さん
どういう意味ですか？話がみえないんですけど・・・
倒産が近いんじゃないの？
だから、ＣＭやらないんじゃない？
フローレンスの書き込み見ていると、完成前の物件でもうん百万と値引きしているよう。
（事実かどうかわからないが）
このようなことをしたら自らそれが近いということをおおっぴらにしているようなものですよ。
時代に合わない企業は淘汰されて当然。長い間薄利多売を続けてきたつけと、不動産市場の供給過剰を生んだ企業は消え、時代にあった企業だけが残る。
根拠のない書き込みは犯罪ですよ。こういう時代だからこそ軽い気持ちで書いたことやったことが
大変な問題になり人生棒に振ることもありますよ。直ちに止めるべきです。迷惑です。
販売関係者さん。あなたみたいな人が自社物件を売るためのおおけざな書きこみをして、また他社物件の批判をする。それこそ犯罪行為、直ちにやめるべきはあなた。
言論の自由でありあくまで噂話。事実大幅な値引き販売も行われているし、アーバンも倒産したから業界に不安があるのは事実。
これらの書き込みが犯罪になれば2chの書き込みなどすべてが名誉毀損で人権侵害にあたる。
業者間のやり取りや、的の得ない素人のやり取りはやめて、もう少し身になる話をしたらどうでしょうかね？
【管理担当です。一部テキストを修正しました。】
値引きがはんぱでないですよね！
↑それ以外は何かないのかよぉ？もう飽きたよ。
値引き以外のコメントどうぞ〜♪
広大の跡地はアーバンが破綻したんでコンペ２位のここが繰り上げなんでしょ？
買えるのかな、買えたら大したもんだ！
これで、風評も消えるんじゃない？
南区民文化センター、産業会館の少し福山よりのところに、章栄の管理地がありますがあそこにマンション建つんですか？
建つならいつごろですかね？
『管理地』って掲げてるのは他にもありますよ。今までそんなことしてなかったのに。推測ですが、売却するんじゃないですかね。
ついに９月１日から賃貸部門を切り離すらしいですね
計画倒産の臭いがかなりしますね
○ーバンの○○ハウス切り離しのような感じですか？
やはり経営内容は、悪化しているでしょうね。色々とうわさ話しも出て来ていますから・
最近のテレビ宣伝は、何か目的があるから、再度宣伝しているのかな。
在庫の消化率が悪すぎると言うか、短期間で作り過ぎて思うように売れないから仕方ない。
昨年の秋口ぐらいから、極端にマンションが売れなくなった事は事実だ。
アメリカのサブプライムローン倒産の影響もあるのかな。
間違いありません。
横川の営業所が、賃貸部門の新設会社の本社になります。
分社化したら何か問題ってあるの？
本社の経費を抑えるための分社なだけじゃないの？ここだけじゃなく、日本全国で不動産業界が冷え切ってるのは誰が見ても明らかなので、例外無く生き残る手立てを考えているだけに思うのですが？
ここは営業社員が少ない分、全国規模で営業社員を抱えている不動産会社と比べるとまだマシなんじゃないの？
本体こけても 高い管理費でもうかる管理会社が残ればいい
事業縮小しながら、所有地の販売をして、元から少ない人員も減らしてるようだからやっぱり生き残る為っていうか、残るんじゃないの？社員の人は大変でしょうけど。
294ですが、章栄住宅販売も踏まえての話をしてますよ。だって、章栄住宅販売も社員少ないんじゃないの？不動産会社の経費なんか基本的には人件費が大半を占めるのでしょう？
約50人です
なぜそんなにつぶれるという方向に持っていきたいのかわからないのですが、章栄住宅販売の方が約50人として、今は人員整理もしてるでしょうからもう少し少ないわけでしょ？
章栄不動産の現場にしか居ないとして、1モデルに5人配置するとしてやっと10個のモデルルームができるわけでしょ？今の章栄不動産のモデルルームが10個なわけないから、営業社員としては少ないんじゃないの？
しかも、いろいろな販売会社に委託して経費を浮かせて、章栄住宅販売の成績が悪いと章栄不動産がつつけば、章栄住宅販売が他のデベロッパーの仕事が取れる可能性も薄いと思いますし、章栄住宅販売が潰れることはあっても本体は持つ事になると思うのですが？
つぶれる方向にもっていってません
ただ人数を書いただけで、あなたが勝手に思っているだけ
あなた社員でしょ？
この時期の会社設立は色々と想像させてくれるな〜
ちなみに誰が社長するのだろう？ 何名体制なの？
もったらもったで存続できるわけ？
新規事業できないんならいずれは倒産ってなるんでないの？
不動産のセールスさん、掲示板での評判良くないですね。
トータテもやばいって言ってたよ
トータテさんの財務状況は安定してるって税理士の友人がゆってましたー。
311
覚悟なんてしませーん。ぷりっ。
だって、トータテもやばいって、聞いたんだもーん。
ガセならガセで信じなきゃいいじゃん？何動揺してんの？関係者？
何がどうやばいかも記してないのに逮捕も何もありませんよー。中傷にも値しない。
これが削除ならどれもこれも削除じゃ。あははー。
あーあ これはちよっとまずいですね。今はいろいろな事件のせいですぐつかまりますからね、 せめて伏字にしてれば あんまり軽く考えないほうがいいと思います。
聞いたんだもーん ってそれをこんな掲示板に書く事が風説の流布(犯罪)です。頭悪すぎ 通報があったら警察も動くでしょ
↑動かないだろ、
ためしに通報してみて、んで、結果教えてちょうだい。
311
覚悟なんてしませーん。ぷりっ。
だって、トータテもやばいって、聞いたんだもーん。
ガセならガセで信じなきゃいいじゃん？何動揺してんの？関係者？
何がどうやばいかも記してないのに逮捕も何もありませんよー。中傷にも値しない。
これが削除ならどれもこれも削除じゃ。あははー
これがフローレンスのレベル
ものすごい値引きのチラシが入りました。
築２年で既に別の業者に渡って販売しているようですが、１０００万円引き。ちょっとずごくない？まじめに買った人怒るよね。
思わず、買いたい衝動にかられる。
ここディベロッパーに知の拠点プロジェクトなんてできるわけないじゃん。
広島市の迷走を誰か止めてくれ！！
普通、財閥系か外資を選ぶだろ。
誰もフローレンス広大跡地（仮称）ｗなんて買わねーぞｗ
テナントに風俗とパチンコ屋が入りそうだしｗ
週刊ダイヤモンド9月6日号
上場不動産142社と非上場不動産121社
経営危険度ランキングが掲載
【非上場不動産ワースト20】
12.章栄不動産
全国誌でも取り上げられるなんて有名企業の仲間入りですね！
温故知新
掲示板の評判良くないですね。先月、高知市のフローレンス北本町モデルルームに行って見てその理由が良くわかりました。どんなに物件が良くても、セールスさんとの信頼関係が築けなければ・・・・・ 態度の大きなセールスさん、あなたのせいで真面目な社員も気の毒です。
運が悪かったんですね。ただ1人の悪い営業に当たっただけですね。
まあ一か月位は様子見
良かったナリよ。
営業妨害やら名誉毀損やら言ってたらキリがないじゃん。
面倒だから簡単に書くけど、
例えば、「あのマンションは海が近いからいいよね」ってカキコした奴がいて
「いや、俺は海が近いと塩害もあるし嫌だ」という奴がいたとする。
じゃあ、海が近いと言ったことで、塩害を連想させた人間は営業妨害になるのかい？
「嫌だ」と答えた奴は扇動したとして営業妨害になるのかい？
それに、マンションに限らず、あのラーメン屋はまずいやら、あの店は品ぞろえが
悪いといった発言が営業妨害、名誉棄損に当たるんであれば、逮捕者なんて数えきれんで。
≫337 私もそう思う じゃぁこれは？
題名：章栄不動産のフローレンスマンションについて(その4) ==＞No：214
URL：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47519/res/214-214
他社は『刑法233条「信用毀損及び業務妨害罪」』という見解。程度によるんじゃないですか。
３３７さん＜本当ナリ！いちいち、逮捕してたら何処かの国と一緒ナリよ！！
話題、脱線しすぎだろｗ
WIKIより
信用毀損罪・業務妨害罪（しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい）は、刑法第二編第三十五章「信用及び業務に対する罪」に規定される犯罪のことである。
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）である。
ということは事実であれば問題ないね。
白島のフローレンスの最上階って笑えない。
いきなり和風になってるんですけど（藁
>>345
【名誉毀損罪】
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、事実を摘示するための手段には特に制限がなく、『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%B...
テレビ番組で紹介している料理店で、タレントが「おいしい！！」って言ってるのは、本当は「マズイ」と思っても、そして事実不味くても「マズイ！」と発言し、放送した時点で、名誉毀損罪に該当する恐れがあるから。
事実なら問題ないというのなら、どうぞご勝手に。
公共の電波をつかてまずいものをうまいってうそを言って客寄せするのは
詐欺じゃないの？
優良誤認とかにはならないの？
昔なんたら大辞典って番組で納豆がダイエットに良いとかなんとか言ってた奴。
実際には、効果がないものを捏造し放送して問題になった。
多少ニュアンスは違うが、捏造はナシで番組でスポンサー料を払って、不味いものを美味いと
嘘を言うのはアリで、一個人の主、客観的な意見が法に抵触するんだったら何もいえねぇ！フローレンスマンション最高！！
この夏に全国供給戸数ナンバー１デベの比較的新しいマンションから買い換えました。ずっとこの掲示板を見てて不安だったのですが、住んでみたら壁紙の薄さとユニットバスの安っぽさ、サッシの小ささ以外は特に気になりませんでした。以前のマンションは確かに造りは素人受けするものでしたが、コンクリート強度や室内建具、トイレなどはこちらの方がグレードが高いようです。この掲示板でたたかれてるほど酷いマンションとは感じてません。工事を安く発注するから工事が杜撰と言うのはゼネコンの評判に係わるからあり得ないでしょう。ちなみに私はマンション初心者ではありません。以前大手デベのマンションにも住んでましたが設備の豪華さや内装の見た目は確かにこのマンションより数段上でしたが慣れれば気にはなりませんよ。私としては、今回の転居は十分満足してます。とにかく自分で見て価格や立地条件など総合的に判断し、自分で決めるのが一番ではないでしょうか。所詮、実際そのマンションに住んでない方にはわからないのですから。住みもせず、住めても住みたくない方の意見は参考程度で良いと思いますよ。
350さん、参考に教えてください。
＞コンクリート強度や室内建具、トイレなどはこちらの方がグレードが高いようです。
コンクリート強度の高さというのはどうやってわかったのですか？
ん？釣ってないけど？
>>352
N値（えぬち）とは、標準貫入試験（JIS A 1219）によって求められる地盤の強度等を求める試験結果（数値）である。標準貫入試験値とも言う。
その定義は『質量63.5±0.5kgのドライブハンマー（通称、モンケン）を76±1cm自由落下させて、ボーリングロッド頭部に取り付けたノッキングブロックを打撃し、ボーリングロッド先端に取り付けた標準貫入試験用サンプラーを地盤に30cm打ち込むのに要する打撃回数』である。
〜ウィキペディアより一般的に『N値』って言うと上記だわな。もしかして勘違いしてる？
壁紙の薄さやユニットバスの安っぽさやサッシの小ささや室内建具・トイレのグレードなどは実物が見れるから素人でも比較出来るが、コンクリート強度なんて、設計図書みても実際のところはわからないだろうよ。
ニュートン値でもう1回調べろ
それと、自分の販売してるマンションの設計図書見てみろ
名誉毀損・信用毀損などということが話題になっていますが、事実に基づいたことを書き込みして犯罪になるのであれば自由が損なわれるだろ。
ただアーバン社長に対して犯罪予告をした人間は逮捕された。
アーバンも情報開示を怠り株主に損害を被らせたので近く株主から裁判を起こされるようだ。
すべてでの不動産業者ではないが間違いなく違法行為を行っている。販売戸数を偽る違反・広告表示の違反・違法な値引き。どれも違法行為またはすれすれセーフのものばかり。
まずは自分たちの襟を正すべき！
普通、コンクリートの強度を言うときに、N値とか、ニュートン値とか言わないからね。
単位も N/mm2 だし。
>>357-358
は、コンクリートの強度を言うときに、「N値」って言うんだろう（笑）＞それと、自分の販売してるマンションの設計図書見てみろ
販売なんてしてねーよ。それに、見たところで何だっていうんだ？
設計図書に書かれているから強度が保証されているとでも言いたいのか？
３５１さん３５０です。コンクリートの強度は設計図書と販売資料を見ました。施工は準大手ゼネコンでしたので一応信じてます。私が言いたいのは３６２さんのような無関係にも拘らず余計な書き込みをする方の意見などは気にしなくて良いと言う事です。設計図書の強度が信用できないとか言い出しらきりがないですよね。
>>363
＞施工は準大手ゼネコンでしたので一応信じてます〜設計図書の強度が信用できないとか言い出しらきりがないですよね。
今の世の中、性善説ってのはどうかと。
大手だから大丈夫、と思い込むのはどうかと。積水の例がそう。
あくまでうわさですが大規模修繕をまだやったことがないとの話は本当でしょうか?
たしか口田のマンションは大規模修繕してるはずです。
平成４年が１棟目なのでこれからどんどん増えてくるんでしょうね。
大規模修繕なんかゼネコンと管理会社がやるしごと
事業主は問題が無ければあんまり関係ないような
それより、修繕積立金が足りるか心配したほうがいいのでは？
駐車場代０円！とか言ってますけど、駐車場代が修繕積立金に回ってないってことですよね？
月々管理費と一緒に積み立ててる額だけでまかなえるんでしょうか？
立地がよく、広くて安い。
設備はそれなりだし、施工業者も微妙だし・・・
そのほかちょっと雑かな？とか気になる点はあるけど、やっぱり
①立地
②広さ
③価格
この3つが気に入っているからフローレンスに決めようかと思っています。
駐車場0円！そういう物件は管理費が高いですよ。
駐車場代を別で徴収しているマンションは8000円位だが13000円位かかっていないか？
駐車場0円！はただの子供だまし。
立地が良い＝土地代が高い
広い＝建築費が高い
安い！潰れていないので利益を出している！
別に章栄を擁護するワケではないんだけど、
駐車場0円でも、管理費で補えるんならいいんじゃない？
逆に、駐車場○○円ってなってたら大人なの？
潰れてないので利益を出しているって当たり前でしょ？
慈善事業じゃないんだから‥
それがイヤなら一生賃貸に住んでればいいんじゃない？
大家の利益の為にね
批判する論点だけ見てると
「買えない」「踏み切れない」人間の言い訳にしか聞こえないよ
>371住まいに詳しい人さんのご意見に賛同します！
「立地が良く、広く、値段も高い」マンションを選ぶか
「立地はあまり良いとは言えないが、リーズナブルなマンション、広さもそれなり」を選ぶか
これは、購入者それぞれが良い！と思う方を選べばいいことです。
駐車場代や管理費も、購入者がOKと思っているなら、それでいいのではないでしょうか。
管理費が高くてもあまっているのなら問題なし。管理会社に管理費用としてとられてあまらないなら問題といったところでしょうか。
371慈善事業の後の話がつながっていないが・・・。一生賃貸としても何が悪い？頭金0円で買って銀行に家賃並みの金利払うのであれば同じ、それに管理修繕費や資産価値低下などのリスクを考えたらよほど賃貸のほうが偉いと思うが。頭金をたっぷり払っている人は別
頭金がない人はこれから少子高齢化で需要が減少するから大家に値切って賃貸に住むのが得策だと思うが。
371はもちろん銀行に家賃並みの金利を払っていないですよね。
やっぱり賃貸は賃貸。
設備がねぇ…
持ち家は損得で計れない面もあるから・・・。
だからこそ気持ちよく住みたいよね、企業もやり方をもう少し考えよう。
>>373
慈善事業の後の話が繋がっていないように取られましたか
それは失礼
どちらにしろ利益は誰かが取っているという意味での書き込みだったのですがね
別に賃貸が悪いだなんて思っていませんよ
デベが利益出すことも悪いと思っていないだけです
私としては、賃貸・分譲どちらが偉い偉くないは
このスレでは不必要な書き込みだと思っております
大家に値切って賃貸に住むのが得策だとお考えなら
それはそれでいいじゃないですか
ここは「フローレンスマンションってどうですか」でしょ？
あなたは「賃貸」のカテゴリーで持論を展開される方がよろしいのでは？
えええっ
フローレンスが一番
フローレンスマンション 広くて価格はお手頃。
内装や設備は使用に不便がなければ十分だと思っているので、
フローレンスマンション、ほどほど感がきにいっています。
営業さんもとてもよい方ですよ。
と、書き込むように上司に指示されました。
ちゃかさないでください。
本気でこの掲示板を見ている方に失礼ではないですか？
私は本当にフローレンスマンションのほど良い感じが気に入っています。
営業の方もとっても感じが良い方です。
いろいろな話をするなかで「どうじゃろ〜」というフレーズが味があってお気に入りです。
広島弁が気に入ったって、プぷぷ
広島じゃ皆、知ってるけど
風俗がメインの会社ですよ
まぁ 近々わかるでしょう
382は関係者じゃろ
近くわかるということは何かニュースになるということか？
ということは・・・・・
来年 3月を乗り越えれば、倒産はないかも
フローレンスｍｓは 日本で最高にいいＭＳです。
いいマンションだから値引きしてもらって、
買えたらそれだけお得でしょう。
考え方です？？
387ヒマでちゅねぇ
高耐久で、二重床、二重天、水回りの仕様も最高級、ドアも圧縮板で重厚感のあるやつ、
仕上がりも良く、型枠をしっかりとやってコンクリートのハツリ無し、
しかも、会社の倒産も心配ない物件が最高級
価格も安くて、広くて、場所が良ければ申し分なし
でも会社が信用できない。
特にこのスレの方のＫ県では営業が傲慢だと評判です。
広島と同じような地方都市なのにね。
風俗の会社ですか？
この広さが魅力です。
広いですか？普通でしょう このごろでは・・
質が悪すぎますね あんなドアストッパー・・賃貸と同じ
壁に直撃で、穴が空きまくり 何軒も聞いていますよ。
営業が使えないってのは建物には関係ないだろｗ
どんな立派な会社でも、駄目な営業はいるんだよ。
と言うより、マンション営業なんてのは誰でも出来るんだから
営業マンみたいなふわふわしたモンじゃなくて実際の施工とか
図面とか工法とか確実な物に目を向けろよ。
営業がしっかりしてる事と建物がしっかりしてるかどうかは別なんだぞ。
営業だけで全部を否定出来るって事は、営業が完璧なら買うってのか？ｗ
上手な営業ってのは、駄目な建物でも上手に売れるって事なのにな。
自分の買い物なのにどんだけ他人任せだよｗ
穴なんてあきませんよ？
フローレンスは素晴らしい。
広島の文化を建築に表した最高傑作。
お好み焼きか？
肉玉そばトリプルって感じだね。
営業の印象が十分条件がないのはあたりまえ
それでも決め手になることはあるよね
書き込み見てると章栄の営業の実態が良くわかる
営業にかこつけてネット荒しではは経営者も気の毒
