Ｂｅｌｌｅｓ坂

目くそ　と　鼻くそ　ガンバレ

そんなに管理会社がいやなら　買わなければいいでしょ　こんな時期から不満タラタラいやな性格

あなたがここを購入した人間なら常識をわきまえてください。
こういうことは2Chにでも行ってください。
そのようなことを書いてみじめに感じません？

不満を行っているわけではないですよ？まだ管理が始まったわけではないですし。買った喜びにひたりたい気持ちもわからないでもないですが、多くの家族が住んで住宅を維持していかなくてはならないのですからいやな話にもなってしまうのではないですか？めんどうであれば他人任せにしてればいい話ですよ。そうして言われるがままに管理費や修繕費払っていけばいいのではないです。

↑日本語メチャクチャ説得力無さすぎ！

確認。182、185、189は同じ人だよね？


＞185 デベと管理会社は良く見なくても同じトータテと書いてある時点で私が言わなくてもわかると思いますよ。
　意味がヨクワカリマセン。

＞185 数社っていっても見知らぬ工事会社に頼むのですか？
　そりゃそーだ。

＞185 結局つながりのある会社数社に見積もりを取ることになるだけだと思いますが？
　つながりの無い会社を探そう、自分たちで（笑）


＞189 不満を行っているわけではないですよ？
　　　　　　　　　　　↓
＞182 マンションのデベと管理会社が同族会社の時点でだめ。
　って言ってるじゃない（笑）

まぁ、管理費等不信に思うなら、今のうちからでも販売会社を通じて
管理費の収支計画を詳しく教えてもらったら？とりあえず第一期は
どっちみち今決まってる管理会社にお世話になるんだから。

別に説得してない。191は何か知ったかぶり。

管理費の収支計画については管理規約集に記載されていると思います。
管理規約集を参考にして管理費の見直しをされてみたらいかがでしょうか。
管理費で定額委託業務費用等の記載がありましたらその金額が見直すことができる部分だと思います。素人では適正金額なんてわからないでしょうから、やはり知った方に相談するのが一番だと思います。また、管理会社の方も適正金額を知らない方が多いようです。管理会社は何割か利益を取って下請けに丸投げです。下請けだけならいいけど・・・。

192、大丈夫？

皆さん盛んに議論されてますね。

ただ、匿名さんが多いので、誰が誰なのか、同一人物なのか、違う人なのか、わかりづらくて困ってます。出来ればお名前を入力してくだされば助かります。
また、それぞれどういうお立場のかたなのか、このマンションの購入者なのか、検討中のかたなのか、はたまた別マンションにお住まいのかたなのか、デベや管理会社関係のかたなのか、ただの冷やかしさんなのか（笑）、教えていただければお立場の違いによる意見の違いがよりはっきりして有意義な意見交換が出来ると思います。
そして意見をお持ちのかたで、将来、このマンションの区分所有者になられるかたは、是非、役員になっていだだきたいと思います。そうでなきゃ、単なる野次馬になってしまいますから。

私には、管理会社が同属ではダメなのかどうかわかりません。しかし、このマンションの管理会社のトータテコミュニティさんの話も聞かず、先入観だけで判断するのはいかがなものでしょうか。
まずは、先方の話をじっくり聞いて、わからないことは積極的に質問して、場合によってはマンション管理士さんや他の専門家の意見も聞いて自分の目でしっかりと見極めてから判断すべきではないでしょうか。

そして、正しい判断をするためには、こちらも勉強しておくべきです。こちらが無知であると、相手の言っている内容が理解できなかったり、トンチンカンな質問ばかりして、相手に対して失礼です（なめられます）。

契約者のかたであれば、原始規約がすでにお手元に渡っていることと思います。勉強の一環として、この中の懸念事項をお互い意見交換しませんか？
例えば、「ペットの飼育の仕方はこう規定されているけれども、こういうトラブルが発生しそうだから、こういう規約にしませんか？」とか、「自転車置き場が煩雑になり、へたをすると廊下などの共有スペースに置く人が出てくるから、最初からこういう管理をしませんか？」とか。もっと初歩的なものなら、「何条の何項はどういう意味ですか？」とか。
他のマンションを購入されたかたにも入っていただいて、マンションの規約の問題点や解決法を述べていただければ、非常に有意義な掲示板になると思うのですが・・・。

そこで、一つ私から質問なのですが、駐車場はやはり無料の方がいいのでしょうか？皆さんはどう思われますか？

６９さん。

駐車場は無料がいいかどうか…ですが。
この辺りの駐車場の相場は４５００〜６０００円くらいのはずです（因みに私が付近で借りてるコンクリート舗装された駐車場は４５００円）
個人的な意見ですが、もし有料であれば、自分が買ったマンションの敷地内なのでそれよりは安い価格であればいいな、と。

でも、結局自分は駐車場が一台分必要なので、有料であろうと無料であろうと、現在設定されてる管理費より高くならなければどちらでもいいです…ってのが本音です。

あ、コンクリートじゃなくて、アスファルト舗装か。
すみません…

riotさん、お久しぶりです。

ということは、駐車場を4,500円/台とし、その分が管理費（10,200円〜11,700円）は安く設定することができるのでしょうかねぇ。

例えば現在11,700円支払う設定の人は管理費を7,200円（11700−4500＝7200）とし、その代わり駐車場代を4,500円取る。トータルは変えずに名目を変える。
メリットとしては、車をお持ちでない家庭は7,200円で済むし、2台お持ちのかたは更に4,500円支払えば、空きがあれば同じ敷地内で持てる。また、集めた駐車場代は駐車場の維持管理費として使用し、あまりは、修繕費として積み立てるなんてことができるのでしょうか。もしできるのであれば、本来駐車場代として支払ったお金が、知らない間に他に流用されるのをふせげるのではないかと思うのですが・・・。

分譲当初、駐車場がタダでその後有料化したマンションにお住まいのかたがいらっしゃったら、どのような仕組みにしたのか、教えていただきたいですね。駐車場だけ別料金にして、更に徴収しているのですかねぇ〜。それだと、ほとんどの人が反対するんだろうなぁ〜。

周辺相場が4500円位といってもその地主の方の利益も含んでの価格設定になっているはずです。なので管理費からマイナス4500円と単純に引くという話ではないと思います。
ここは平面駐車場ですしそんなに維持管理費もかからないでしょうから10000万円を超えるとなれば管理費は高いと思います。高くても将来のための積み立てであれば文句はないのですが、管理会社の支払いなどに消えていくのであれば話は変わってきます。駐車場0円というのはいろいろと問題があるように思えます。シンプルに管理費・修繕積立・駐車場代にしたほうがわかりやすいし、将来の管理費節減がやりやすそうです。

Ｂｅｌｌｅｓ坂購入者皆様

本日、所要がありましてＭＲへ行きました。
そこで案内があったんですが、構造見学会の開催予定日が決定したそうです。
購入者の皆さんに本日開催日の案内を発送したそうです。

ここで日程を書き込みすると当日購入者でない方がたくさん押し寄せるといけないので日程は
案内で確認して下さいね。

でもとても楽しみです。
皆さんはとんな質問を予定されていますか？

構造見学会の案内状が私のところにも届きました。
嬉しかったのは、私がNo.138で要望していたスケルトンの部分を見学させてくださると案内状に書いてあったことです。トータテさんは私（達）の要望に応えてくださったのです。西松建設さんと調整していただき、誠にありがとうございました。
まだちょっと早いですが、この物件（トータテさん）を選んで良かった。（笑）

それから、今、私は他の新築マンションの管理費と駐車場代の関係を調べております。まだ結論は出ていませんが、駐車場代が有料のところは管理費が低く設定されているようです。原始規約では、管理費の内訳に駐車場に関する内容は明確には記載されておりませんが、無料のところは駐車場の維持管理の費用も含まれていると考えてよさそうです。
そういえば、Belles光南さんも駐車場は無料でしたね。Belles光南さんはそのままでいかれるのでしょうか。
199さんがおっしゃるように、管理費、駐車場代、修繕積立金は分けておいたほうが良さそうですよ。

また、管理会社のトータテコミュニティさんについても色々調べておりますが、現時点では私は良い印象を持っております。直接方式を採用している等（言葉の意味がわからない方は勉強不足ですよ。）顧客の立場に立って、経営しようという姿勢を読み取ることができました。実際には会ってお話を聞いてみないとわかりませんけどね。
Bellesシリーズは管理会社も同じなので、その点でも、他のBellesにお住まいの皆さんとも情報交換が出来ると嬉しいです。

最後に、構造見学会で購入者の皆様にお会いできることを楽しみにしております。当日、晴れるといいですね。

管理費等の事を考えていませんでしたので、読みながらなるほどと思っていました。
69さんの問い、Belles光南も駐車場は無料です。そのままいくのかどうかは考えたことが無かったですし、まだそんな意見も出ていないとおもいます。
マンションは初めてですので、良し悪しを計る事は難しいのですが、トータテの管理は良い方だと思います。その一つに管理人さんです。勤務時間は9時〜12時のはずですが、7時半には来ています。最初にゴミ集積場を整理されています。残念な事に、ゴミ出しのマナーが出来ていない人がいるのです。コツコツと仕事をこなし、マンションをきれいに保ってもらってます。トータテコミュニティーの方も真面目であり気さくな方です。
勉強不足の為、具体的な事が解りませんが、いざ問題が発生した時のトータテさんの対応等はどうなるかは今からでは？
それと、私達住民も管理に関心を持ち知識を得ていないといけないのでは。

ゴミだしのモラルの件もそうですが、私が今一番危惧しているのは、将来、管理費や修繕積立金を滞納する区分所有者のかたが現れないかということです。
子供の給食費でさえ、払えるのに払わないなどというニュースが流れている現代ですから、気がかりです。
実際に事例集を見ていると、あるマンションでは数十万から数百万も滞納している世帯があると載っておりました。
管理会社も数ヶ月は催促してくれますが、最終的に責任を持つのは管理組合ですからそういうマンションの管理組合は、弁護士を立てて裁判をおこなったり、不足する修繕費を新たに金融機関から借り入れたり、様々な努力しているようです。
その費用だって、＊＊になりません。

私は対策として、下記の3つがあるのではないかと考えています。
①区分所有者の意識やモラルを向上させる。
②問題を先送りしない強い管理組合をつくる。
③規約を変更することにより、リスクを低くする。

特に③については、例えば修繕積立金の徴収方法があげられます。
デベロッパーの販売戦略で初期の修繕積立金は低く抑えられております。一方で住宅ローンも金利の完全固定を選んでいる人以外は、優遇期間が過ぎたら、月々の返済金額はアップします。
更に、今は子供さんが小さい家庭も10年20年先は養育費だって確実に掛かってきます。世帯主の年収も今後順調にアップする保障はありません。私だっていつリストラされるかわからないのです。
そんな中で修繕積立金も増大したら・・・払えなくなる世帯が出てくるリスクが高まります。
ならば、最初はきついかもしれませんが、必要な修繕費は月々均等に積み立てる方が良いのではないか、などと考えてしまうわけですよ。
どうせ必要なら先々の負担アップがないほうが私達自身のためなのではないかと・・・。皆さんは、どう思われますか？

この場で議論しても何も決定できるわけではありませんが、真剣に考え、自分なりの意見を持っておくことは大切なのではないでしょうか？

マンションには戸建にない利点が沢山あります。第一に利便性そして断熱性や耐久性等、優れた点が多々あるのです。
しっかり手入れすれば現在のマンションは100年もつそうです。つまり、私達の代のみならず、子供や孫の代までの受け継ぐことができる財産だということですよね。
戸建も耐久年数は伸びていますが、しっかり手入れをせず、費用もかけない人が圧倒的に多いのではないでしょうか。ですから本来の寿命をまっとうできない。
皆さんのご実家は定期的に壁を塗り替えたり、シロアリ駆除したり、屋根の補修をしてましたか？。私の実家はまったく無頓着でした。
私も戸建を購入したら、やはりやらないと思います。
修繕費を積み立てて、計画修繕を行うマンションはその点も利点なんです。個人での管理は弱い、数は力なりです。
でもその一方で財産を共有するという欠点もある。ですから、早いうちに自分達の身の丈に合った基本方針を打ち出すことが重要な気がいたします。

こんにちわうさぎです。
69さんの書き込みは非常に文章がしっかりしていて読みやすいですね。こんな文章の
書けるヒトになりたい。。

さて、坂の町はちょっと前に比べてずいぶんにぎやかで洗練された感じになって
きましたね！公共の交通手段がちょっと弱いかとも思いますけど、今後の発展が
期待できる場所だと思います。

自分も某所でマンション購入予定です。この物件はけっこう好印象でした。
生活圏が違うので直接の対象にはなりませんでしたけど、いいなと思わせる
ところがいくつかあって、居住者サイドに立って考えてるなあって、感心
していました。楽しい新生活になるといいですね！お互いに！

財産を共有する強さと弱さ、まったくそのとおりだと思います。他人を
あてに出来ないのも確かですけど、こんな時代ですので、せめて同じ居住区の
みなさんとは穏やかに過ごしていきたいですね。ではまた。

うさぎさん、お褒めに預かり恐縮です。でも、大した文章ではありませんよ。

　　3対7−管理業務に熱心に取り組んでいる管理組合の割合について、
　マンション管理組合団体の関係者の間でよく出る数字です。
　良好なコミュニティーを形成して自立的に活動しているマンション
　管理組合は全マンションの「3割」を超えることはないという経験に
　基づく冷めた見方です。（中略）マンション管理のあり方はますます
　多様化しています。

これは、日経BP社発行の「すぐに役立つマンション管理ガイド　入門編」の
冒頭に書かれていた言葉です。非常にわかりやすく、役に立つ内容の本だった
ので、昨日本屋さんで買って来ました。

Belles坂もうさぎさんのマンションも光さんのマンションも、将来、この3割の
仲間入りができたらいいですね。だって、住みやすいマンションが、すでに
3割弱も存在しているのですから、私たちのマンションだって・・・。


はる坊さん、69と申します。今後ともよろしくお願いします。

はる坊さん、お久しぶりです！
また、これからもよろしくお願いします！！

本日は構造見学会でしたね！
私も行けなくて家族が参加したので、そこから話は聞いたのですが…
他の皆さんの感想もお聞きしたいです。
是非書き込みをお願いします！！

始めまして。ベルズ坂購入者です。
今日の構造見学会参加させて頂きました。

感想を言わせていただくと、『良く判らなかった…』
購入するにもかかわらず、マンションの構造等について、勉強不足な自分もいけないのですが、
何を聞いたらよいのかも分からない…
そんな見学会となってしまいました。

担当の方が画像等を使って説明してくださいましたが、どれもモデルルームに掲示されている
物と同じ気がしました。
他社との比較になりますが、某マンションを見学に行った際には、
細かい構造や性能が分厚い冊子の中に細かく記されており、パンフレットと共に頂くことができました。

それと比較するとベルズ坂のパンフレットは何とも頼りないかな？
という印象が当初からあったのですが、構造見学会で詳しい説明があるのかと
期待していただけに残念です。

購入者の大半はマンションを買うのも初めてで、構造のこと等分からないのではないでしょうか？
限られた時間の中で全てを説明するのは難しいかも知れませんが、もっときめ細かな説明があってもよかったのではと思います。

トータテの方達の目に届くことを期待しつつ書かせていただきました。

私も家族と一緒に構造説明会に参加いたしました。

Ｋさん
結局、自分で勉強していないと、何も見抜けませんよ。
どんなに詳しい資料を相手が用意していても、その内容を見抜く力がないと、相手の言われるまま
鵜呑みにするしかなくなります。誤魔化しを見抜くためには、こちらも理論武装する必要があります。
次回、実際の建物を見るのは、おそらく内覧会だと思いますが、チェックすべきポイントを抑えておかないと、結局、「ああ、そうですか」で終わってしまいますよ。
内覧会にプロを雇うのもひとつの手ですが、まだ時間もありますから、是非勉強してみてください。
私も素人ですが、本を買って読んだりネットで調べたりしていると、案外わかってくるものですよ。

ただ、Ｋさんのように感じられた方も多いでしょうから、トータテさんも見学会の内容をもっと吟味し工夫して、参加している私達の満足度を上げる努力が必要でしょう。
「お客様のして欲しいことを　して差し上げる、これがサービスだ」
松下電器の創始者、松下幸之助はサービスについてこういったそうです。

私はこのマンションを購入する前に、事前にチェックリストをトータテさんを通して服部設計室さんにご回答頂き、構造を把握いたしました。また、ＭＲで設計図書を見せて頂き、気になる所を確認しました。その上で、購入を決断いたしました。
ですから、今回の見学会では、その通りにきちんと施工されているかポイントを絞ってチェックいたしました。（見れなかった所もありましたが・・・。）
おおむね満足のいく仕上がりでしたが、一部、細かい点で気が付いたこともありますので、この点については、また服部設計室さんに打診し、そういった細かい点もしっかり監理してくださるよう
依頼していきます。

２０９さん
貴重なご意見、ありがとうございました。実はこのようなご意見が聞きたくて、せっせと投稿して
おりました。なるほど、そういうことでしたか。少し安心いたしました。
私個人としては、修繕積立金について、月々の支払いは少ないが、数年周期で数十万の一時金を追加徴収する方式よりも、均等積立方式のほうが購入者にとってメリットが大きいと今でも思っております。
しかし、実際には金額を変更する、ましてやアップするとなると、反対する人が少なからず出てくることは容易に想像できます。
ですから管理組合が今後有効な手を次々と打っていくためには、まずは住民どうしが互いのことを理解しあうことから始めないといけない、そんな気がして参りました。
私はその第一歩として、みなさんに廊下やエレベータで会ったら挨拶することから始めていくつもりです。

戸建を購入する方も意識が高まっているとのこと、喜ばしい限りです。
新築の住宅着工数が年間100万個まで落ちている現在、住宅関連業者さんも修繕事業にもっと力を入れる必要があるでしょうから、売主側は更によいサービスを提供し、買主側も維持管理にもっと関心をもち、より良い住宅環境が整っていくといいですね。

構造見学会お疲れ様でした。
参加できませんでしたが、私もかなりの素人なのでその場にいたとしても理解できなかったかもしれません。
内覧会にはその分野に詳しい知人と参加したいと思いますが、まだまだ時間もありますし、６９さんの言うように情報を収集して少しでも知識を向上させておこうと思います。
マンション生活＝マイホーム生活を快適に送りたいのは皆同じでしょうし、もちろん挨拶は心掛けたい部分です。
６９さんの文章はとても参考になります。頷いてばかりでとても追いつけませんが、今後ともよろしくお願いします。

内覧会でプロを雇って行くことは、素人では見抜けない不具合を見つけれるということで、費用対効果が大きいと思います。しかし、そもそもプロが作る建物で、チェックも各部屋でしているはずです。それで細かいとはいえ不具合があるということは、おかしいのです。本来であればお金をかけなくても出来ることが、出来ないのですから。人間ですから手抜きはあって当然かもしれませんが、プロであるのであればきちんと仕事をしてもらいたいものです。一部では素人同然の職人を使っていることもあるそうです。

69さん、「月々の支払いは少ないが、数年周期で数十万の一時金を追加徴収する方式よりも、均等積立方式のほうが購入者にとってメリットが大きいと今でも思っております。」とありますが、どういうメリットがあるのでしょうか？？将来中古で売りたい人などは、毎月の支払いを抑えたい人もいるでしょうし、いろいろな人が住んでいるわけですよ。長期で住む人、短期で住む人それぞれの意見をまとめるのは大変です。
一部マンションでは団結性のあるマンションもあれば、ないマンションもあります。
それは運としか言いようがないですね。今頃はすれ違っても挨拶も出来ない。わがもの顔で共用施設を使う人が増えているので、一昔前よりまとめるのは大変なようです。ただ、その地域性やマンションの価格帯である程度判断は出来ると思います。

213さん

修繕費の積立方式は大きく分けると、均等積立方式、段階的増額方式、一時金徴収方式の3つがあります。どの方式を採用するにしても、最終的には積立金の総額を一致させなければなりません。ではどれを選べばいいんでしょう。
私が均等法式が良いと考えた理由は単純です。
多くの家庭は先々、出費が増えていくのではないかと考えられます。No.203で書いた、住宅ローンの返済金額、子供の養育費、これらはその要素のひとつです。ならば、そういった負担が少ない今の内に積み立てるほうが、後が楽ではないかというだけなのです。
また、前にご紹介した本のなかで、一時金徴収方式は出来れば採用すべきではないと書かれていたのも私の考えを後押ししています。（一時金の額が高額となって管理組合総会で否決されたり、一時金を支払えない世帯がでたり、不確定要素が多いから、だそうです）

将来、マンションを売りに出される方も確かにいらっしゃるでしょう。しかし、積立金を多く支払ったから損したと言えるでしょうか。
積立金の残高もそのマンションの価値の一部として評価されます。中古でマンションを購入する人はそのマンションの管理状態や積立金の残高もチェックされると考えられます。
例えば修繕積立以外はまったく同じ条件のマンションＡとＢがあったとします。
Ａは積立金は当初、月々3000円で11年目から5000円、16年目で7000円、20年で1世帯当り総額3000×12×10＋5000×12×5＋7000×12×5＝108万円を積み立てる段階的増額式です。
Ｂは同じ108万円を240回（12×20）で割り、月々4500円の均等積立とします。
購入10年目でこのマンションを売りに出した時、その差額は（4500-3000）×12×10＝18万円です。Ａのマンションを仮に1500万円で売りに出したとして、Ｂは差額の18万円を上乗せして1518万円の売値をつけた時、あなたが中古マンションを買うとしたらどちらを選びますか？
私ならＢを選びます。修繕費はしっかり積み立てられているし、あと10年間は4500円のままだからです。1500万と1518万、買う側も大きな買い物をする時、その目先の18万円をケチるでしょうか。
さらに購入して数年以内に多額の一時金を支払わなければならないマンションだったら、私なら本体価格が相当安くなければその物件は買いません。つまり、安くしなければ売れない物件になってしまいませんか。

ずっと住み続ける人にとっても、子供が大学や結婚といった時に、Ａは月々7000円（実際にはもっと多額）＋管理費ですよ。家計を圧迫しませんか。また、地震など予期せぬ出来事で、緊急の修繕が必要になった時、Ｂなら柔軟に対処できませんか。
10年間でマンション全体では積立金の総額で1800万円（総戸数100戸だと仮定すると）もの差がでるのですから。魅力も安心感も圧倒的にＢでしょう。積立金は誰のためでもない、私たちのための貯蓄なのですから。

最後にもう一つ言わせていただけるなら、そういうことが実行できる管理組合や住民はすごいと思います。どんなことをやろうとしても、反対する人は必ず出ます。それを１軒１軒説得し、実行できる管理組合はすごい。そんな管理組合なら私は自慢したいですね。

ヤレヤレ

修繕積立がいくらあるなどと、そこまで考えて買う人は果たしているでしょうか？確かにメンテナンスの行き届いた物件は資産価値は下がりにくいかもしれませんが・・・。結局今のマンションなど不動産は値上がりすることはありません。（首都圏の倍率数倍の超人気物件は別として）買ったと単に公示価格の2割程度一気に下がって、そこから年数パーセント間違いなく下がっていきます。積立を多くしてるから、その分高く買ってくださいといっても駄目だと思いますが。中古で買う人は、なるべく安く、周辺の相場をみて、利便性や間取りなど条件を考慮して妥当な価格だと思えば購入する人がほとんどだと思いますよ。

私が本で調べた限りでは、マンションの売却手順はおおよそ次のとおりです。
まず不動産業者に当該マンションの価格査定を依頼します。不動産業者は類似物件の成約例をもとに、当該物件の特殊性を考慮して計算し、査定価格を決定します。多くの場合、売主の希望価格より査定額の方が低くなるので、すりあわせをして売値を決定します。しかし購入希望者が現れたとしても値引き交渉をされて、最終的には査定価格付近で契約が成立となる場合が多いそうです。

ですから、私と216さんのどちらの意見が正しいかは、当該物件の特殊性として修繕積立金高がどれだけ考慮されるのかということにかかっています。積立金残高の多さや月々の積立額の低さをアピールすれば、買い手もその部分は納得してくれると思うのですが、私には不動産の売却経験がありませんので実際はどうなるかわかりません。もしかしたら216さんのおっしゃるようになる場合もあるのかもしれませんね。

どちらにしても、投機目的でマンションを購入するのは得策ではなさそです。一生そこに住み続けることを前提として購入すべきでしょうし、購入者の多くはそのつもりなのではないでしょうか。だって、どちらにしても売ったら損ですから。
だとすると、一生住み続けようとしている私達にとって、どの方式が最も有利なのでしょうか。

Belles坂は、30年先までの修繕計画と、3つの積立案が示されています。売主側としては、一応案を示しましたのであとは管理組合でどれにするか決めてくださいというスタンスでしょう。その内容確認してみると、Ａ案は段階的増額式、Ｂ案とＣ案は段階的増額式と一時金徴収式を組み合わせたものになっています。
（どの新築マンションも最初の修繕積立金は低く抑えていますから、売主側が均等法式を案として示してるマンションは皆無に等しいと思われます。）

そこで私は皆さんにお聞きしたいのですが、みなさん（特に購入者のかた）は、この案に賛成ですか。それとも反対ですか。

つかれる　ハー

地場の三流会社から、坂の激安マンション買って何が言いたいのでしょうか？この人は

この場所で修繕積み立てがあろうが無かろうが、売るときゃ値段が安いそれだけですよ

修繕積み立てに余裕があり、修繕金も安いから”ちょっと高くても買おう”なんて人は

まずいないでしょう。

実際仲介する不動産屋はその様な説明より、売主に値引き交渉しますから是非考えてくだ

さいとしか言いませんね！　仲介は何チャンネルも入ったりするし。

No.219

お前みたいなやつは＊＊！！！！！！
購入者に失礼だ
二度と来るな

マンションは一生住もうと考えている人はごく一部ではないでしょうか？10年以内に半数は入れ替わるのではないかと思います。（地域にもよりますが）そういったことから、無計画ですが、必要なときに必要なだけが一番ではないでしょうか。多く積み立てても運用されて増えるわけでもなし、管理会社の緋もついた銀行に預けられ、低金利で貯金されるだけです。

69さんは一生住むつもりで購入されているのはいいことですが、あまりに力みすぎてませんか？そう思っている人はいないとは言いませんが、一部です。その勢いで行くと最初の総会でショックを受けるかも知れませんよ。坂という地域性もあるかもしれませんが、価格が安いので、子持ちの若い世帯が多く入居されることとなるでしょう。資産にも余裕がありません。そう簡単にはいきませんよ。

218さんは何を求めて掲示板を見てますか？疲れるのであれば見なければ良いのでは？その感情をいちいち書き込みしないでください。
219さん、一流ではないかもしれませんが、そういう言い方は大変失礼だと思いますよ。3流だとしても高く売るより安く売ってくれているのだから良心的ではないですか。

こんな人が自分から理事になって　自分の考え（本のうけうり）で　突っ走るんだよね　そうやってもめるマンション多いから

そうですね。勉強するのは悪いことではないですが、度を越すと知識だけついて知恵はでなくなりますよ。最近ありがちなマニュアル人間ですね。

私も大筋221さんと同じ考えです。
当初の管理費、修繕費、駐車場代金など、
経験と実績に基づいてデベも長期計画した上で算出しています。

それを転ばぬ先の杖で、まだ入居間もない段階から費用を引き上げる案を出すのは、
さまざまな状況下で購入した入居者から反対をくらうでしょう。
その反対者の意識を変える（もっと意識を高める）というよりも、
不動産という資産をみんなできれいに維持し続けるよう呼びかけるほうがまず大事かと・・。

一生住み続ける69さんにとっては修繕費のプールは重要かもしれません。
でも、転勤族の方、将来実家にもどる方（実家戸建の改築など）、もっといい条件の
マンションを買い換える方、ローンが支払いきれず売却する方（離婚なども）、などなど、
途中で手放す方は結構いらっしゃいます。
で、そのマンションを売却する際の査定段取りはその通りだとして、
買い手が購入の決め手に修繕費のプール金を重要視する人はまだ稀です。
（よっぽど赤字運営では話が別ですが）

プール金を管理組合から開示してもらい、マンションの規模から今のプール金（余剰金）で
つぎの大規模修繕まで余裕があるかどうか試算する人は、まずいないと思いますよ。
その試算も、あんまり意味のあるものではありませんし（同じくよっぽど赤字運営では別）。

まだ入居もされてない新築物件です。
経年劣化と情勢に応じて、そのつど修繕費を考え直すのが得策だと思います。

69さん
修繕積立の件は正直に言いますと、まだどの方法がいいかまではよく分かりません。
知識が無いのも理由ですが、この物件を選んだのは修繕費用がどの積立形式になったとしても支払っていけるであろうと想定してのことですので、私としては住んでみてから考えたいと思います。

役に立たない回答ですみません。

はる坊さん、この物件を選んだのは修繕費用がどの積立形式になったとしても支払っていけるであろうと想定したからとありますが、それが良く判りません？想定はできないと思いますよ。形式もどうでも良いと思います。将来どれくらいの金額になるなど想定できません。わかればその通りに積み立てすればいいのですから。
災害で大きな修繕が必要になるかもしれないし、社会情勢も変わります。
おせっかいですが、はる坊主さんは、他にも金利なども検討されましたか？不動産屋のうたい文句である「家賃より安い」にだまされて、3年などの短期金利（優遇金利）で組んでませんか？今は低金利ですから家賃より安いかもしれません3年後もし1%以上あがっていたら、借入金にもよりますが、月数万円は変わってきますよ。そこまでを踏まえて想定されました？
ちなみにここ数年は低金利路線を進むと思いますが。

そんなことまで考えてたらきりが無いかもしれません、「なるようになるさ」と思うのも良いかもしれません。しかし返済できなくなったら家族は崩壊・下手すれば自己破産、売るにも売れない、といったことになってしまいます。無計画で安いからといって買うのは大変危険です。

不動産を持つということはいろいろなリスクを抱える事となります。

それともう一つかかる費用がありました。固定資産税です。最初5年間は減税され半分になりますが、年に７〜８万位（最初5年間）はかかるのではないでしょうか？
ローン控除もありますが、所得税と住民税が入れ替わったので、控除額が所得税を上回ってしまい返ってこないこともあります。

そんな事あんたに心配されなくても　普通の人は常識として計算してるやろ

226さんご心配ありがとうございます。
ローンの件は固定金利でと考えておりますので、先々上がる心配は無いと思いますが・・・勿論固定資産税のことも知っております。
お恥ずかしながら庭の手入れなどが苦手という理由からマンションを選択したので、予算よりもだいぶ抑えて余裕を持って購入したつもりです。
でも大災害などは計画に入ってないので、その辺は無計画で合ってるかもしれませんね。

知らない人もいますよ。いちいちとけちつける人ですね。
文章の最後にいつも（笑）をつける人でしょ。

知らない人もいますよ。いちいちとけちつける人ですね。
文章の最後にいつも（笑）をつける人でしょ 　ハハハ（笑）

固定資産税知らずにマンション　買う人がいるんでしょうか？

221さん、224さん　
貴重なご意見ありがとうございます。私の意見は一生住む人の方が多いであろうという推測の基での提案だったので、途中で手放す人も結構いらっしゃるとなると前提条件が崩れてしまいます。お二人の意見は大変わかりやすく、納得いたしました。
有意義な意見交換ができたこと、感謝いたします。

222さん、223さん
>こんな人が自分から理事になって　自分の考え（本のうけうり）で　突っ走るんだよね　
>最近ありがちなマニュアル人間ですね。
それはちょっと違いますね。私は模索人間ですね。マンション購入者にとって何が一番いいのか。どうすればそれが実現できるのかを考え、計画を立て行動する。何もしなければ成り行きまかせですが、行動すれば何かしらそれに対する結果がでる。そこでまた考える。つまりPDCAを回す（意味がわからない人、ごめんなさい）タイプの人間です。
そのために、いろいろな情報を仕入れ分析し判断し自分の考えをまとめています。情報源として本も然り、この掲示板も然りです。もちろん、人間ですから間違う場合もあります。その時は素直に反省し、考えを改めます。
ですから、理事になって、強引に突っ走るなんてことはしませんね。みんなで話し合い、できれば全員納得してことを進めたい。（全会一致はムリと知りつつも・・・）
目標はただひとつ！誰も犠牲になることなく、全員が買ってよかったと思えるマンションにしたい。そんな甘っちょろいことを本気で考えているおばかな奴なんですよ（笑）　

219さん
地場の三流会社だぁ!、坂の激安マンションだぁ!!
トータテもBelles坂も、あんたにそんなこと言われる筋合いはねぇよ。

はる坊さん
みんなであせらずじっくり考えていきましょう。
私もちょっと熱くなりすぎました（笑）

231さん
見苦しいですよ。

ＰＤＣＡなんて　言い出すなんて　やっぱりマニュアル人間

マンションを選ぶ人の中には、あまり干渉して欲しくない（静かに）住みたい人もいるわけで、
PDCAなんて持ち出さないでください。PDCAなんて会社で十分。

うちの会社にもいるんですよ　なにかと言えばすぐＰＤＣＡを　考えてくださいって　カンベンして下さい。

69さん　聞き苦しいですよ。

PDCAは大不評ですね。聞き苦しいとまで言われてしまいました。（笑）
これは、失礼いたしました。

234さんの言うとおりマニュアル人間なのかな？
マニュアル人間って自分の考えのない人のことを言うんじゃないのかなぁ。
ちょっと落ち込む６９でした。。。

最近は何かにつけてPDCAを回せとか言われるから、不快に思う人って多いようですね。言ってる人に限って実行できていない人が多いです。
それはさておいて、固定資産税知らない人、特に若い人は特に多いと思いますよ。賃貸はそういったもの無いですからね。挨拶もろくに出来ない非常識な人が多い世の中ですから。

69さんを初めとして、深く考えても仕方ないですよ。マンション生活を快適に過ごせることだけを考えれば良いのではないでしょうか？問題点があれば都度解決すれば良いですし。ただ管理会社に丸投げになって、みんなの資金が無駄に使われないように監視する必要は十分にありますが。

まともなデベなら固定資産税がこれ位とか　諸経費いくらとか　計算書つくるでしょ　知らないまま　マンション買うって　考えにくいんですけど

最近書き込みがないですねぇ。
さみしいです。

ところで、マンコミュの別スレッドで「広島の管理会社について」というスレを見つけて読んでいたのですが、ここのNo.５５から登場する「広島の大手さん」という管理会社はどこの会社なんでしょうかねぇ？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26456/res/51-60

管理の問題であんなにもめたのに、この話題はもうやめたほうがいいんじゃないのですか？
みなさんは住宅ローンはどうなさってますか？これ以上、金利落ちませんかねぇ？？？

金利下がるのがわかれば苦労はしません。

おっしゃる通りですね。
私はもう申し込みました。

どうやら前述の「広島の大手さん」は私たちの管理会社ではなさそうですし、ちょっと「ほっ」としています。

最近、書き込みが少ないから、他の掲示板を覗いたりしていますが、ひどいデベやひどい管理会社もあるようですね。
トータテのマンションはあまりそういった書き込みは見受けられないので、少しは安心かな。

こちらは青田刈りでマンション買ってますから、入居するまで多少なりとも不安はありますけどね。

Belles坂も、もう残り２０戸位だそうです。この調子だと出来上がる前に完売するかもしれませんね。

今日イベントがあったようですね。
誰か行った方いますか？
どんな感じだったんですかね？

久しぶりに来てみました。
静かですね。

完成３ヶ月前、入居５ヶ月前、皆さんこれからですね。
まずは、体調を整えてください。
嵐が吹き荒れる生活が始まります。

光さん、嵐が吹き荒れる生活ってどういうことですか？

大袈裟な表現ですみません。
そして、もう少し先の話です。
我が家（Belles光南）は昨年の８月完成の９月入居でした。
昨年のこの頃は、建設現場を眺めるだけでした。それが、昨年７月の入居説明会（掲示板No.27）から風が吹き始めました。（入居に向けて動きが始まる）
新居の家電・家具等購入品及びオプション選定（No.31〜42）、８月下旬内覧会（No.42)、９月上旬金消契約（No.43）と続き、９月下旬嵐のような引越し（No.44、47）となりました。
特に嵐が激しかったのは、引越し準備を始めた８月中旬頃からです。
週末は引越しの準備に追われ、諸手続きも他より余分な書類が必要であったりと手をとられていました。
旧居は、新婚から十ン年住んでいたので家財が溜まって、これの整理・処分にかなりの時間が掛りました。ちなみに、不用品を処分した量は約４tトラックに２台弱ぐらいありました。
諸々と段取り良く進んでいましたが、唯一進まなかったのはこの引越しの荷造りでした。夏の暑さで、体力・気力の低下で直前は夜遅くまで掛ってました。引越し日までに荷造りが出来るかな？と思っていたら助けが来ました。それはパンダではなくドラえもんでした。前日の夕方に来て一気に進み、無事完了しました。ドラえもんに頼んで助かりました。
９月といってもまだ暑くまたエアコンが故障している中での引越しは、かなり堪えました。体重がかなり落ちていました。

これが我が家に吹いた嵐です。
私事にて、失礼しました。

このマンションに入居予定の者ですが・・・
坂町では冬場のスタッドレスは必要ですか？
今は山奥に住んでいるので毎年愛用してますが、必要なければ処分しようと思っています。
ご近所に詳しい方いましたら教えてください。

２５２さんへ
　青田刈りのマンションって・・どんな感じ
　刈り取られて・・住めるの？

No.257さん
私もこの物件を購入した者です。
当方は現在、坂に住んでおりますが、スタッドレスタイヤは使用する事はありません。
ただ、数年に一度大雪が降り坂でもスタッドレスタイヤを使用しなければならない事がありました。(県北方面に行かれる場合を除く)
ぜひ参考にして下さい。

あと、この週末はJAの住宅ローン本申し込み会ですね。
皆さん何処の金融機関をご利用ですか?
金利もそろそろ底か見えた様子で来月には金利の引き上げが予想されますね。
当方もここらで手を打つ予定です。

258さん

青田刈りではなく、青田買いでした。
投稿後、気が付きましたが、訂正するのが面倒だったもので・・・。

257さん

坂町周辺ではスタッドレスはほぼ必要ないでしょう。
特にここ数年は、平野部では雪はほとんど積もっていません。
付け替えやタイヤの保管等を考えると、処分してしまってもよろしいかと・・・。

私は、チェーンを準備しておりますが、こちらでは一度もつけたことはありません。
ただ、雪が積もるのは皆無ではないので、万が一のため準備しておくと安心です。


ローンについては、6月以降は金利があがりそうな気配です。
毎年、夏場は金利が上昇する傾向があるようですので、まだの方はそろそろ決めたほうが
いいのではないかと思います。

２５９さん
２６１さん
ありがとうございました。

万が一の場合は交通機関を利用するとして（通勤もＪＲで通えるので）、早速買い取りに出しました。数千円にしかなりませんでしたが・・・

ローンについては、もみじの１０年固定（期間３０年）にしようかと思っておりますが、正直どこがいいのかよく分からず迷っています。

入居予定者です。
私は住宅ローン素人でしたが、自分なりに色々と調べて、随分と悩んでから決めました。
私の場合、初めは各社ローンを比較して一長一短に悩みましたが、様々な返済パターンから自分に一番合ったプランを決めた後は、優先順位が明確になって選択し易くなりました。
完璧な答えは誰も教えてくれないので、自分が納得できればいいと開き直りました。

本日南側のシートが取り外されました！

南側が終わって、西側のシート、足場（あと少し残ってます）が取り除かれました。
西側は西日が強烈ですね……。何かしらの対策をしないと夏は大変そうです。と言うか、今でも暑そうです。

ローンの申し込みも終わったし。今はカーテンを買う店をどうしようかと考えてます……が。知人が一戸建てを新築した時に使った店を教えてもらったので、そこで決まりっぽいですけど。
他にもガラスフィルムとか、フロアコーティングとか……色々思案中です。
限られた予算内で収めるために頭を抱える日々です。

ザ・生活　が届きました。百均みたいなネームですな。
でも中を見ると欲しくなりますね・・・
入居予定の皆さんのご予定は？

お久しぶりです。69です。

ミラーコートやバルコニーのタイルなど値のはるものがたくさんありますね。
皆さんご予算に応じてというところでしょうか。

私はいろいろ調べて、見比べて決めたいと思っています。
といってもあまり高いものは買えなそうですが・・・。

皆さんこんにちわ、入居まで２ヶ月を過ぎました、いよいよって感じで楽しみですね
ところでリビングのカーテンを通常ついている高さではなく、天井に近い位置につけよう
と考えている方はいませんか？（部屋が広く見える等）クーラーの位置などもあるので
実際できるのかわからないですが。

もうすぐ内覧会ですね。購入した部屋を見るのはとても楽しみです。

やはりチェックシートとか持参しますか？
専門業者さんを連れて行く方もいるのかな。

内覧会は自力でなんとか目を光らせようかと・・・。
とはいえ４０分でどれだけ見れるか
業者に頼まれる方は多いいのかな？

１３ヶ月前(Belles光南)の話ですが、内覧会に業者を同行させた方は多分(私が見た限り)いなかったと思います。
私はチェックシートを持参したのですが、時間内では有効に使用できませんでした。それより、人数をふやしてチェックする方がいいと思います。眼の数を増やす。実際、私より家族・親戚の発見が多かった。また、内覧会終了後、部屋で休憩中に発見した箇所もありました。もちろん、時間外の発見でも建設業者に報告したら、丁寧に対応してくれました。
現在、1年点検によるアフターの作業が行われています。
他の掲示板をみると色々と問題を抱えるマンションが多いようですが、私は総じて、このマンションの購入は良かった思います。

私は某マンションで専門業者に頼みましたが、視点が素人とは全く違います。
専門知識がない素人100人集めても敵わないと思います。
お金払って損はなかったです。

光さん　お久しぶりです。

Belles光南は快適ですか？上の階の人の足音などは響きませんか？

さて、内覧会ですが、専門家を頼むのは確かに良いかもしれませんね。
ただ、私は今のところ自分で確認する予定です。

そこで、273さんにひとつ質問したいのですが、専門業者さんはどのような指摘を行った
のでしょうか？覚えている範囲で結構ですので、教えていただくことは出来ませんでしょうか？

69さん
答えは、はいです。それと、上の階の音は時々響きますが、気になるものではありません。
余談ですが、低層階でも、宇品の花火バッチリ見えました。

気になるといえば、ひとつ、幹線道路(吉島通り)の下水工事の跡が車が通る度にドンドンと音がする事、これ結構マンションに響く。これから南道路の建設が本格化するので少し我慢しないといけないかも。平成21年度末に、東方面(宇品・海田)が開通。西方面(江波・観音・商工センター)は平成25年度完成予定。マンション周辺が整備されきれいになる。景観がかなり変わる。

私も聞きたい。
専門業者はどんな事してくれる？費用は？広島にあるの？ちなみに会社名は？

業者の宣伝と思われても困るので敢えて掲示板での会社名は差し控えさせて頂きます。
私もネットで探し、友人には紹介しましたが大変喜んでおりました。

私のところは
玄関タイルの接着が一枚だけ悪いのでやり直した方がよい。
水回りで水漏れがする可能性があるので隙間を埋めたほうがよい。
脱衣所のサッシの継ぎ目に水が入る可能性があるので同様に埋めた方がよい。
天井裏に資材の残りがあった。
コンセントの固定が数カ所不十分。

など13点でした。不勉強でもあったのですが、殆どの指摘箇所は少なくとも私は自分では見つけられないと感じました。ちなみに我が家は今までで一番少ない指摘箇所だったとのことです。
また、以上の修繕について建設会社の担当者にも強く物を言って下さるので大変有り難かったです。また、業者が入ると担当者も緊張するようでタジタジという感じです。
費用は面積で決まり、私は35000払いましたが、結果的に安いと思いました。
自分でチェックするより、業者の仕事ぶりを見る方が楽しかったですね。最初からしっかり見ておけばよかったと思っています。
参考になりましたでしょうか？

なるほど。
頼む価値はありますか。
天井裏・水廻りはチェックしてないな〜。
いつか見ときます。（大掃除の時かな）

276さん
ご回答ありがとうございました。

明日がいよいよ内覧会です。
これを参考に頑張ってきます。

光さん
Belles坂も、嵐が吹き荒れる時期に突入です＾＾：
引越し準備等、大変ですぅ。ＴＴ

ベルズ坂　購入者のみなさーん
内覧会無事に終わりましたか？
当方も無事終了しました。
なかなか無指摘とは行きませんでしたが、係の人も感じ良く対応してくれました。
ただ一点、皆さんの部屋は綺麗に掃除されていましたか？
何かイマイチな感じて、ほんとに掃除してるのーって感じでした。
まだ掃除前なのかなー？？？？？

はじめまして。わたしも購入者です。

ウチも大きな欠陥はなく、無事に終わりました。
もちろん無指摘ではありませんが＾＾；

２７９さん
同感です。私も掃除されていないと感じました。ほこりっぽいというか…。まだ内覧会の段階なので、引渡しまでに掃除するものなのかな？とも思ったのですが、どうなんでしょうね？確認会ではキレイになっているとうれしいですね。

鍵渡しまで１ヶ月を切りましたね。楽しみです。

内覧会お疲れ様でした。
うちも数箇所指摘をしました。些細な事が大半でしたが。

引渡し前にはサービスワックスをかけてくれるはずなので、それまでにはきれいになっているのではないでしょうか。
うちは他所の業者にフローリングのコーティングを頼んでるのでサービスワックスは不要でお願いしてるので、こんなもんかなって感じました。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。とても楽しみです。

内覧会お疲れさまでした。
部屋はやはり掃除してない感じでしたね〜。壁にも薄い汚れが残ってましたし。
でも大きな欠陥が無くて良かったです。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。そろそろ引越の準備で荷物をまとめますか。
思い出の品とかが出てきて、なかなか進まないでしょうから。。。

内覧会お疲れ様でした。

うちも基本的な住居としての性能面ではまったく問題がありませんでした。
また、思った以上に良い出来だとおもいました。
西松建設の担当の方の対応も非常によかったです。

しかし、ちょこちょこした手直し箇所は数箇所ありました。
確認会でまたしっかりとチェックする予定です。

鍵渡しまで一ヶ月きりましたね。とても楽しみです。

69さん

家電・家具等の買い物、引越しの準備、ローンの関係等やること一杯ですね。
大事な週末の時間を有効に使ってください。体力的にはつらい（私だけかな？）けど楽しい期間です。1つアドバイス、鍵を貰ったら、もう自分の部屋です。すぐに、掃除・ワックス掛け（これで部屋のチェックができます）。次に、大きな買い物（家具・家電）の搬入（日時を業者と打合せの事）。そして、引越しです。家具等の配置は考えましたか。簡単な図でも書いて引越し業者のリーダーに渡すと、いちいち指示をしなくても配置してくれます。それをチェックするだけ。イメージと合わないときはすぐに相談、さすがプロです良いアイデアを出してくれます。

もう少しで素敵なマンションライフを楽しめます。
身体に気をつけて、がんばってください。

光さん

アドバイスありがとうございます。

がんばってマンションライフを楽しみたいと思います。