｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

マジレスします。
しかしライズ住民から見ても、武蔵小杉の今後は気になる街です。

マジれすします、二子玉川思ったよりも不便です。
借金たくさん抱えて大変です。

ライズ関連って　白岩隆文　が検索ワードになってるらしいけどなんで？
白岩って関係者なの？

ライズの隣に広い公園が出来てきてます。とても楽しみです。多摩川にもつながるみたい。近くに大きな公園のない武蔵小杉からも遊びにきてね。

近くに大きな公園はありませんが、自分の公開緑地で充分楽しめます、そこ行くとライズはご自分の所がお粗末だから、分かりますよ近くの公園に行きたくなる気持ち。

小杉の殺伐とした雰囲気は東横線沿線とは思えない
東横線のイメージ下げてるよ

広い公園につながってれば、庭の感覚です。パークの公開緑地って公園みたいに楽しめるんですか。晴れた日には子どもが楽しそうに遊んでるの？犬の散歩したり本読んだりランニングしてるの？

マジレスします。
京急蒲田の蒲田君って、 変な人ですね。

セリフを真似ると、
よっぽど、二子玉川や武蔵小杉に憧れてるみたいですね(~o~)。

確かに蒲田からみる
武蔵小杉って、
マンハッタンみたいですからね。


そんなに指くわえて見てなくてもいいですよ。

武蔵小杉もまだ中身は揃ってないですから。

ただ駅ビルできてからは、ホントに憧れの街になるかもしれませんがね。


蒲田は、頑張って川口まで。現状は蕨くらいでしょうね。

蒲田くん。
このﾏﾝｺﾐｭで蒲田のこと知ったくらい。
蒲田は無名です。何しろ名前がダサいし。
京急と京浜東北しか通ってない寂れたイメージ。

ただ、あなたがそこまで言うなら見に行ってみようかな。

蒲田vs武蔵小杉は実にお似合いの比較だと思います
川崎市民の相手として蒲田はちょうどよいレベル
思う存分続けて

多摩川とつながるってすごく環境悪くなりますよ、ちょっといったとこにブルーシートのおじさんがいますよね、
あの人たちが川沿いに公園経由うろうろしますから。
それに夜の公園って結構訳の分からないカップルがやりまくりますから、本当にまずいですよ。
公園とつながるって本当に環境悪くなりますよ。

残念ながらブルーシートの人達は川崎側にしか居ません。

高層マンションがあるという意味で
二子玉　VS　武蔵小杉
なのだろうけど、

本来ならば
二子玉　VS　自由が丘
溝の口　VS　武蔵小杉
だろう

貴方知らないのですね、東横ゴルフの渡りばのちょっと上流の竹やぶの中に結構ブルーシートの＊＊がありますよ。
丁度二子の公園の下流３００ｍぐらいの桜並木あたりの竹やぶの中です。

だからよる公園のあたりは危ないですよ。

＞382

公園が出来る所から300m下流だと第三京浜のあたりだと思うが、全く心当たりがないな。

ていうか、東横ゴルフの渡りば、て何？

また武蔵小杉の＊＊が暴れ出したの？早く入院させなきゃ。

川崎市は川沿いとか関係なく住所を持たない自由人ばかりだろ

３８４さん
あなたこの辺余り知らないのですね、東急ｺﾞﾙﾌって知らないの？
ゴルフ場は川崎側ですがクラブハウスは二子側にあって渡し船で向こう側へ行くんですよ。
その横に竹藪があるでしょう、あの中に結構居ますよ、浮浪者が。

あそこのショートコースは二子からも大分距離あるだろ。
ゴルフやらない人は知らないよ。どうしても二子を悪くしたいんだね。川崎と世田谷なのに、浮浪者の比較するかよ。

多摩川浅間神社の高台から丸子橋をみると、川沿いにブルーシートハウスが点々と立ち並ぶ。そのバックには武蔵小杉マンション群。川崎の懐の広さを感じます。

確かに二子玉川がよく比較されるのは自由が丘だね

でもああ言う浮浪者が居るかもしれない川沿いからそのまんま公園通してつながってるって気持ち悪い。

夜になったらカップルがうろうろしてそれを見る痴漢も結構出てくるし、あんなところの公園なんて勘弁してって感じ。
もともと川沿いは治安悪いのにこれ以上悪くしないでほしい。

なんだかんだでこのスレ続くってことは二子玉川も堕ちたもんだな。

>394
二子玉は落ちてない。
武蔵小杉があがっただけ。

>>390
お幸せな人ですね。

武蔵小杉と新横浜がなにか似てる

蒲田君やめてください、このスレは武蔵小杉が大事に育ててるスレですから。

この板は小杉君がたまたま近隣にある二子玉川と無理やり比較して、あたかも武蔵小杉が人気地域になったかのように演出する場です。
川崎というだけで都内の人は避けたいのにね(笑)

>401
あなたのようか偏見のおかげでで
都内だと坪400しそうな
スペシャル物件が武蔵小杉では、坪300で買えるんです。ありがとうございます。

都内の坪300の物件ってのは、立地が悪かったり、仕様が悪かったりで、買う気がおきません。


都内で買うなら坪400以上でしょう！

本当に都内一等地物件と同等が武蔵小杉なら買える、今の時代に一番あってるね。
しかも交通の利便性は都内より良い。
怜悧な若者たちに受けるわけだ。
川崎側とか言ってるオバチャンたちとは感覚が違う。

今一番輝いてる場所じゃない。

↑
武蔵小杉に住んでいる俺から見ても恥ずかしいわ…

403なんて大物が釣れちゃうから濃過ぎスレは面白いんだよなw

皆様品川地区JR操車場跡地１８万HRを中心に日本の再生を目指して東京をアジアのハブとして再生する計画が進んでるのは知ってますか？
羽田空港の国際化、リニアの起点としての都市機能。
有料外国企業の本社機能の品川への集積、それに伴う住機能国際教育機能、その他特区優遇措置。

従来の都心機能がグイイ～と品川よりに動いてきます。
これに伴い武蔵小杉は品川へ12分と言う立地から有料外国企業のベッドタワンのようになるでしょう。
外人は川崎アレルギーは全くないので便利な高級マンション地区としてパリ16区やボストンERのような高級住宅街という認識が世界的になって来るでしょう。

それに比べると二子なんか将来見向きもされなくなると思います。

>406
あなたの気持ちは分かりますが、もう止しませんか？
その通りだと思いますが、武蔵小杉住民を吊し上げたい悲しい人達の格好の餌食になりますよ。
聞く耳を持たない人々に何を言っても揚げ足を取られるだけです。
武蔵小杉はあなたが思う通り、もう宣伝不要な街ですし地価も人気もそれを証明しています。
それで良いではないですか。

４０７
このスレは元々二子と武蔵小杉が言い争うスレです。
だからおもしろい聖人ぶってもダメですよ、それならこんなスレ見なければ。
おつにすましてないで本音がでるから面白いのですよ。

>407
＞聞く耳を持たない人々
まさにあなたのような人を言うのでしょうね。
＞武蔵小杉はあなたが思う通り、もう宣伝不要な街ですし地価も人気もそれを証明しています。
なんていまだに言ってるくらいですから。

＞408

多分もう二子玉川の人は見てないでしょう。私は武蔵小杉住民ですが、呆れています。昨今の書き込みでさすがに愛想が尽きました。

一応言っておきますけど、あなた全然面白くないですよ。むしろ不愉快です。言い争いとか言ってますが、全く論争の体を成していません。こう言ってもどうせ、ライズ住民が、とか言うんでしょうね。みんな白けてますよ。私はもううんざりしたのでこのスレから去ります。一人で頑張って下さい。

外野から観ていて武蔵小杉が電車通勤が便利なだけの薄っぺらい街だということはだけは分かった。

皆さん、どう思います？ 二子玉川&武蔵小杉でなく、今のうちに京急蒲田ってのも賢いかと思いますが
京急蒲田の高架化運用が10月21日から始まりましたね。 京急蒲田の東口一帯には、2、3年後には 野村不動産の商業用＋住居用ビルが建設される予定になっ ています。 http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/ko utsu/ekishuuhen/kamata.files/kamatajunkumipanfu.pdf http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20110311.pdf

東口だけでなく京急蒲田西口のロータリー整備等も決まっ ているようですし、 今後、京急蒲田周辺は大きく様相が変わってきますね。 パークタワー東京フロント、エクセルダイア、今回の野村 のビルのあとは、 どこにどんなマンションが建設されるんでしょうか。

昭和の街並みが失われていくのは残念ですが、 新しく形成される街並みに期待大です。

蒲田蒲田ってウルサいんだよ。
誰があんなイメージの悪い街に住みたがるかよ。
何も知らない地方で宣伝してこいや。

じゃあ武蔵小杉は蒲田よりイメージいいのかな？
一般的には蒲田より知られてないからイメージすらない。

武蔵小杉と二子玉川ではイメージを比べるまでもなく明らかだし。

武蔵小杉のイメージをよくないと言ってるは、初老の人たちでしょう。

40前だけど小杉のイメージは工場と病院。色にすると灰色。
ここ15年ほど用がなくて降りてないから、そのままのイメージで止まってる。

ムサコは住むのにイメージ悪くないけど良くもない。南武線のイメージが強い。元住吉や綱島のが東横線でのイメージはいいね。

422だけど綱島は親世代が嫌ってるよ
自分も綱島はイメージ悪い

武蔵小杉って、群馬県っぽいイメージがあるな。

二子玉川くんのバカスレまだやってんだ。
自慢するはずのスレで玉砕だなんて可愛そう。

他の立地の誹謗中傷して満足しているようじゃ駄目だね。
目線悪すぎですよ。

>422さん。
それじゃー、初老の人と変わらんよ。
武蔵小杉は、震災後、首都圏の中で唯一地価があがってるのにさ。
若い子のイメージは、いいイメージしかないよ。

地価があがってると若い子にいいイメージって、意味がわからん。

イメージで戦うとどこにも勝てないから。
ムサコは鉄道利便性だけで勝負しないとな。そんなの分かり切ってるだろ。

いよいよ商業施設も本格化。アリオとライズ二期はどっちが先に出来上がるのでしょうか？どちらも便利になると楽しみですね。

ライズ2期が出来ると、いよいよライズも大きな壁に囲まれるから見ものだよ。
壁が出来たらもはやだれも買わないよ、売るなら今のうちだよ。

ライズは期待はずれだった。
と、薄々皆さん気付いているのでは？
いまやフードショウ以外足を踏み入れていない。
特に男性にとっては退屈な建物だ。

フーディアムは退屈

西側の第二期ビルが立ち上がったら迫力あるよ。
高さはライズと同じ幅は目一杯大きいから、ライズの三倍の幅だから本当に壁が立ちふさがるような圧迫感あるよ。
東急もライズ販売してから第二期やるんだからたち悪い。
壁が出来た後だと絶対誰も買わない悲惨物件だもん。

ホントに便利になれば周辺住民、例えば武蔵中原や新城からもアリオに行くでしょ。溝の口までいくと地元かライズかな。南武線住民にとってはどちらの大型商業施設も近くて歓迎。週末の選択肢が増える。

南武線使えば、川崎も二子玉川も同じ位の時間で着くんだな。アリオができるまでは、近くまでの買い物は川崎と溝の口と二子玉川っていう使い分けができそうだな。

>436 何がどれの3倍？壁とは？意味が全然分からないので下の図で説明して下さい。

　　　http://www.futakotamagawa-rise.com/future04.html

４３９
見れば分かるだろ、面積比でほぼ４倍弱の壁のような３０階建てのビル。
西側全面を覆う府中刑務所の様な壁だよ。
想像力あればすぐ分かるよ。
緑に
覆われた屋上庭園なんてまたまた東急は見えもしない屋上のみどりでごまかそうとしてるけどね。
いつまで経っても東急のイメージ
作戦に洗脳されてるんだね。
らいずじゅうにんは本当可哀想だよ。
まあ後２年後が楽しみだ。

>440 西側全面やら面積比でほぼ４倍弱やら、何に対してですか？それにビルの屋上に庭園は無さそうです。全く荒唐無稽なデタラメばかりですね。あなたのは想像ではなくて妄想です。

>442 そうだその通りだよ。武蔵小杉はビル風と通勤ラッシュとスラム化が待っているらしい街だよ。
こわいね～。近づいちゃダメだね～、そっとしておこうね。
川崎市だし、待機児童の問題もあるし、どんどん街は便利になるけど買っちゃだめだよ～。
それでも買いたい人は止めはしないけどね。

武蔵小杉がスラム化するならその前に人気のない二子ライズはとっくの昔にスラム化しますよ。
今でも空きだらけで管理費の負担が厳しいのに。

＞444　ライズは残り1戸で完売です。根拠の無い妄想は止めましょう。西側全面や4倍の話はどうしたんですか？

>>442
面白いね。
実態を知らないバイアスの掛かったマスコミコメントやマンション管理を知らない野口ナンチャラのコメント。
酷評と思える論調だけど武蔵小杉の地価は上る一方。
マーケットプライスが実態実勢ということを理解した方がいいんじゃないかな。
川崎市内のマンションのスラム化を訴える前に地方の事をテーマにした方が良いでしょう。
ちなみにライズなどの高層マンションだからと言って世帯当りの修繕費が嵩み大変な計算にはなりません。
経済学的には修繕費運用・修繕計画は50世帯～100世帯くらいの小型マンションの方が大変です。
既に運用破綻しているマンションもあります。
人口減少・空洞化という面で考えれば地方で不便な立地を気にされた方が良いでしょう。
二子玉川・武蔵小杉などは今後30年どころか50年は安泰だと思います。
もっと先行き不透明・前途多難な地域・物件はたくさんあります。
東京都内でもありますよ。
駅や商業施設から遠い交通不便な立地です。

専門家らしい人がスラム化という言葉を使うのであれば使い先を考えた方がいいですね。

446さんナルホドです！
長期的にみるとどちらも安泰なんですね。
どちらもいい街になるといいですね。

>>447
そうそう。
ここはお互いに誹謗中傷合戦やってるけれど二子玉川にしても武蔵小杉にしても、どちらも好立地。
これら二箇所よりも先に衰退していかなくてはならない不便な箇所は全国に多数あります。
スラム化懸念なんてしなくていいのです。

ということで詰まらない戦いのスレは終了にしましょう。

>439様
確かに、壁ですf^_^;)

壁ってあの西側に出来る３０階立てのビルことですよね。
あれは皆さん織り込み済みですよ。

何の西側か書かないと意味が全然分からんのですよ。何に対してどういう風に壁になってるんですかね？ビルが壁だと言うのなら武蔵小杉は壁だらけですね。駅周辺は薄暗くて風がビュービュー吹いて寒いです。

地方よりも都市のスラム化は怖いなあ

小杉、大丈夫？

http://juki.nomaki.jp/suramu.htm

どうでもいいよ。
このロジックで行けば30年前のマンションは建替え前提で建蔽・容積率に余裕無い場合は破綻する様な感じですね。
スラム化に関しても同様です。

住宅と商業ビルを一緒に考えるのは乱暴ですが新宿の高層ビルは何年経っていると思います？
霞が関ビルは何年経ってるか知っていますか？
いずれの場所も賃貸契約がなくスカスカになっているわけではありません。

立地の良い高層物件はまったく問題なし。
便利の良い街にどんどんと人が集まってくる事を考えれば都内だからと言って絶対に安心ということにはなりませんね。

ちなみに修繕費がどんどん上るだなんて書かれているのを散見しますが管理組合運営が良ければその様な事にもなりません。
この説明は実態を知らない人にはピンと来ないでしょう。
説明するのも面倒なのでここらへんで失礼致します。

武蔵小杉って遠くから眺めるとわりとカッコイイよね

パークシティがカッコ悪いんだよね。近くで見るとさらに気色悪い。もっといけてるデザインのビルで中和して欲しいナ。

二子はマンションこれでおしまい、でも小杉はこれからもどんどん立ちそう、勢いあるね。

立川ララポートに、意気消沈ですね。

武蔵小杉も川崎市じゃなければもう少し人気が出たかもね

昔はこの辺から神奈川一帯高島屋しかなく二子はダントツ人気ントツ人気だったけど、たまプラ、ラゾーナ、ムサコ、ララポート鴨居、イケヤ、センター北南、出来今や完全にone of themになっちゃった。
なんだか時代から取り残されてるかも。

>461 川崎市でも人気だからね。
多摩川を越えた目先には超高級住宅地、田園調布。
交通網の発達した現代においてその距離は自転車でも行けてしまう距離感。
あとは行政の違いくらいか。この差が大きいと感じるか感じないかで評価が変わるのだろう。

>462 ムサコって何か出来たの？

ムサコってすごい開発だね。
もうすぐ豹変するよ、二子はもう無理だと思うよ。
張り合うのは。

武蔵小山でなんか開発してんの？