見学に行かれた方、情報お願いします。
私も近く見学に行きますのでレスします。
こちらは過去スレです。
アーバンビュー渚ガーデン タワービレッジの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2009-01-23 00:05:00
見学に行かれた方、情報お願いします。
私も近く見学に行きますのでレスします。
[スレ作成日時]2009-01-23 00:05:00
243さん。海を眺めながらの快適な生活を送りましょう！
とゆうか、なんかまた荒れてますねぇ♪
このマンション海見えないのでは？
見えたとしても遠く彼方に少しくらいかな？
目の前のマンションを見ながら快適な生活を送って下さい。
↑
見学に行ったものですが，確かに下の階では海をみるのは難しいですが，上の階になると十分見れますよ。
立地と価格を考えると，魅力的な物件だとは思います。
よく見えますよ。目の前は渚学園の体育館になってますね。２番館はちょっと左側に見えます。
埋め立てについて，色々議論されていますが，東京や大阪湾沿岸はほとんど埋め立てで，高層マンションもたくさん建ってます。
以前の書き込みで，「近場でいけば商工とか佐伯区でも海老園、楽々園とか皆賀位までは昔の埋め立てってことだけどそれっていつの時代の埋め立てなのか知ってます？」などという書き込みもありますが，この理屈で言えば，昔，埋め立てられた場所でも，いまだに問題なく住めているということですよね。
それとも，住めなくなるような問題が発生したことがあるのでしょうか？
昔，埋め立てた場所は問題なく，最近埋め立てた場所はこれから問題が発生するというようなことがあるのでしょうか？
そんなのは起きてからじゃないとわからないと考えます。
聞いたところによると第１期は完売したらしいですね。第１期は５０室ほど出したみたいですが、この短期間で５０も売れたってすごいと思いました！。
売れてるわけないでしょ。
そういうやり方をするのがここのやり方なんでしょ。
安いとこしか売れてないって聞きましたよ。
安いところしか売れてないって！全部安いじゃん
坪単価 80万ぐらいだから異常に安いと思います。他は坪単価 110万～125万ぐらいが平均です。
ただ、ライオンズの井口 アルパークの横は、坪単価 160万～180万ぐらいでした。
ライオンズの半額の売価・・・安いね。 構造に少しは違いがあるけど、今の不況な時期なら
買い得です。大きな金額のローンは、これからは絶対に止めた方が良いです。
営業ご苦労さん。
坪80位なら近場のマンションでグランスイートとかも値引き後にはなってたぞ。
こっちの方がよくないですか？
異常に所か今の条件にしては全く安くない･･･
もっと安くしろ。
↑
同感です。
引越し業者の車が邪魔。
道路に駐車せずにマンションの敷地を使って作業してよ。
引越しがある時はいつもなんで迷惑です。
↑ここで言われてもね
本日の中国新聞の広告みましたか！！！
誰でも買える価格になりました！！！
３ＬＤＫ ７２．８９㎡ なんと！￥１，７００万円
４ＬＤＫ ８３．４３㎡ ええっつ￥１，９８０万円
一生に一度のチャンスです！ これが、買えなかったら、もうマンションなんて
買える機会は ナイ！！です。
あなたでも！買える！
ラストチャンスですよ！！！
↑
アーバン関係者お疲れ様です。
安いなー
検討しようかなー(゜_゜)
確かに安いですね。しかしもうしばらく様子を見てみよう。
50戸くらい売れたんだっけ？
全く夜電気ついてないし駐車場にも車止まってないけどやっぱり嘘だったのか？
まだ引越してないだけじゃないの。
ア－バン違いですが
本日倒産しました。
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
めちゃくちゃ安い価格だ。倒産物件を安く買うのが今の時代はいいのかも・・
今から販売するマンションが売れなくなるような値段だけど、通常価格で買うのアホと違うか
価格の波は周期的におとずれる
普通に買ってる１～５号館の人たちと普通につきあえるのかなあ。
昔から、どこでもあるだよ。別に平気だよ。
それに、無理して付き合うことないし。
よくあるじゃん。
一つ道路挟めば住民層が全然違う場所。
まあでも大変だね～4と5番館がどこにあるのか知らないけど、1～3番館の人とかはピュアクックの客層が悪くなる事とか公園での付き合いも大変だろうね～。
ここの住民より前から住んでる人達の方がかわいそうだよ。
280のような人がいれば更に致命的。
ここのスレ見る度に住む価値なしって思ってしまうよね。
また住民層の話ですか？
めんどくさいなぁ・・
281,あんたどこの営業や。そんなに渚が売れるんがおもろうないんか？。ほんならもっと営業力つけんとな。
噂ですが，他のアーバン系のマンションで，あまりにもマナーの悪い住民が，他の住民からの苦情により，
民事訴訟の対象とされていると聞きました。
まぁ，規約に同意して入居しているわけですから，あまりにもマナーが悪く，他人に苦痛を与えるようであれば，
他の住民から損害賠償請求等をされてもおかしくはないですね。
渚ガーデンの住民ですが、本日，アーバンコーポレーションから、瑕疵担保責任やアフターサービスについて，
（株）グランドアメニティへ事業譲渡後も従前どおりの内容で対応する予定であるとの報告がありました。
書き込み多いですね。いかにこの物件にみなさんが興味を持っているのかがわかります。
なかなか為になるコメントも多いし。僕の知り合いもこの物件に興味をもってますよ。
知り合いは結構物件をもっているいわゆるお金持ちですけど、値の高い物件に食いつくわけでなく、かといって安い物件をねらっているわけでもなく、優良物件に興味をもってます。
営業お疲れ。
注目されてるんじゃなしに殆ど営業マンのやり取りでしょ。
287も業者でしょ。
あんな事わざとらしく書き込まなくてもいい事ばっか。しかも金持ちがここを優良物件と？
ちなみに286さん。それは予定なんですか？確定しないと業者なんて信用できませんよ。
言い切ってもらえるまで不安はあります。私も同じ立場なので不安ですが決定される日まで待ちましょう。
忽ち凌ぐ事しか考えないとこが大半だから。
大規模マンションなのだからいろいろな住民層がいるし、価格帯から判断できる。
大きくなればなるほどいろいろな人間が住んで、総会では何も決まらないしうまくいかない面も出てくる。
売れる物件なら定価をこの価格帯を下げないはず。
お買い得かというとそうでもないような気がする。
どちらにしても「この価格だからやっと購入できる」という人はやめておいたほうが・・・
今の賃貸と変わらないという営業文句で短期1パーセント金利とかで組むのだけは・・・。
なにか暗いニュースの中にも妙に明るい兆しが見えている今、甘く考えている人がいないですよね？？
1～2年で景気も良くなってくるし、「さあ、今が買い」と思っている方！！来年はわかりませんよ・・・
ここの購入価格の倍は出しても買える人は問題ないと思いますが、
家族を守るため、短期的な視点やお得という感情は捨てましょう。そして勉強しましょう。
何を勉強すればいいんですか？
勉強しなさいと言うならば教えて。
安ければいいよ。近所付き合いなんかしないから関係ないし。
本当に色々勉強してから購入した方がいいよ…金利・修繕がどのように上がっていくとか…
安いから購入するのはいいけど、購入後の事も調べないと自分が大変なことになりますよ…
そりゃ何を買うにも同じ事が言えるね♪
290さん。別にこのマンションに限った話じゃないでしょうに・・
時間があるんでしたら他の物件の掲示板にも是非書き込んであげて下さい。 というか、住民層の話とかもう飽きたんですけど・・
投稿禁止にされてストレス溜まってたんだろ。許してやれよ。
じゃあ許す。
結局４０件とかぐらいしか売れてないみたいよ
町 「そうとも言い切れません。売主に10年保証をするだけの能力があるかどうかが問題です。売主が10年以内に経営破たんした場合には、欠陥が見つかっても保証してもらえないことになります」
タ 「そうですか。そうなるとアフターサービスも難しいかもしれませんね」
町 「要するに転売物件を買うということですから、メーカーの保証は付かず、売主の保証能力を見極める必要があるわけです。もし売主破たんの場合には、入居後に不具合が見つかっても、自己責任で対応する覚悟が必要です」
町 「前回もお話ししたように、今年10月から住宅瑕疵担保責任履行法が施行され、すべての新築住宅は瑕疵担保責任保険への加入などが義務づけられます。引き渡しから10年以内に売主が倒産してしまっても保険か供託金でカバーできるので、心配な人は10月以降に引き渡されるマンションを買うといいでしょう」
と言うことらしい。
↑
結局，１０月以降は保険分が売値に上乗せされるだけじゃないの？
ベンダーが，わざわざそんな身銭切るわけがない。目に見えないところで，買い手が払わされるパターンです。
極端な話，瑕疵担保責任が問われて，補償された例なんてたくさんあるの？聞いたことがないんだけど。
１０年のうちに，明らかに瑕疵だと認定される可能性を考えると，瑕疵担保責任保険なんて，ほとんど
捨て金のような気がしますね。
295よ！なぜ投稿禁止にされなければならない。
君みたいなやつは2chで書き込んどけばいい。
私の意見が必要なければ無視してくれ。
後悔のない買い物を！
290さん。
修繕積立金の事は分かるとして、金利の動向なんてどうやったら分かるんですか？色々勉強したけど分かりません。教えてください。
金利の動向など銀行マンでも当てるのは難しいから予測しかわからない。
今年は今のままが続くのでは？
短期3年とかだけはやめといたほうがいいような気がする。知らない人はいないと思うが、良くある金利１％はあくまで優遇金利１％。３年後は店頭金利から0.4とか1.0％優遇されるだけだから注意が必要です。
修繕積立金は、この不景気で延滞やまったく払わない人が増えてきているらしい。
給食費の未納などモラルのかけた人間が多いのを見てもわかる気がする。
結局きちんと支払いしている人につけが回ってくるという変なサイクル。
修繕積立金は必ずお支払いしましょう。わたしが見てきた経験上、管理費・修繕積立金は滞納されるといずれはその不動産は競売にかけられてしまいますよ。支払わなければ、支払っているマンション住民、管理組合から支払い督促されるのはもちろん、最後には総会を開いて、住民の意見の一致をもとに競売にかけ、その売り上げ金から滞納分を相殺されるのです。なので、支払っている人がばかをみるなんてことはないのです。給食費の問題と一緒にするのは表現が間違ってますよ。
303さん全くの正論ありがとう。
無知な方ばかりで困っていた所です。
302さん。金利にしても3年固定はやめておけって･･･アバウトすぎる。根拠は何だろう？ちなみにあなたの知識を確認する為にどの商品が一番良くて何でそれを選んだのか教えて下さい。
本気で買う気もなく検討段階だし、プロでもないからよくわかりません。
304さんはかなり詳しいような感じなので、逆に教えてください。
自分の予想では当面このままが続き、歴史的に見て安い金利になって、その後急激？に上がる予想です。
どちらにしても３年では当初は安いですが、３年後には優遇の％にもよりますが2.0％を超えてしまう。
であれば、１０年固定で2.0％で借りれるのでそちらのほうがいいと思う。
2000万くらいであれば１０年で繰り上げ返済も加えるとほぼ返済が終わるくらいまで持っていけるはずです。
繰上げする余裕がなく、３５年まるまる借りるつもりであれば、フラット35など長期固定金利で借りればいいのではないでしょうか。今なら3.0パーセント以下で借りられるようです。（団信は別でお金がいるので注意が必要）
正解はないです。返済し終えてわかることです。
１％変わるだけでも万単位で返済が増えるので慎重にしたいものです。
それにしても最近はどこのマンション会社も売るのに必死ですね。ある会社は賃貸より無理やりお得に見せるように、モニター制度と称して毎月￥40000円位補助するそうです。（３年間）
もちろん３年固定の１％金利（笑）
営業マンに教える知恵は持ち合わせていませんよ（笑）
一つ質問ですが、当面このままが続いてその後急激に上がるのであれば10年固定も同じなのでは？
11年目以降は他の短期と同様で優遇金利のみでしょ？
その発想でいけば最初の3年だけでも安い3年の方がまだ良いのではないでしょうか？
残念ながら営業ではないですし、まったく関係ない業界にいます。
私はこの業界が大嫌いです。他社をいかに落とし入れるかを常に考えている。他社物件のことを聞くと「あのマンションは・・・が悪い」とか欠点しか言えません。では自分の販売しているマンションは「ここを選べば間違いありません。」です。
10年固定にするのは、10年で返し終えるから。
3年では返し終えれないですし、大して元金も減りません。
でも営業に薦められるままにこれにする人は多いようですね、目先賃貸よりお得ですから。
「将来中古で売るときに新購入価格より上がるかもしれないから、無理してでも買おう」など考えている人はいないですよね？日本版サブプライム問題にならぬように。値下がり値下がり言ってますが、まだ東京や一部のバブルになっていた地域を省いてはさほど不動産価値は下がっていないはずです。安いにはそれなりの理由がありますし、売れる地域のアーバン物件もそれほど下がっていないのでは？定価からここまで下げると言うことは「その価格でなければ売れないから」、在庫調整で値下げとは別物ではないかと考えているのですが？どうでしょう？
確かにどこの展示場に行っても他社の欠点をずらずらと説明してきますね。
自社の欠点まで明確に教えてくれてアドバイスするような営業マンは多くは無さそうです。
こういう事が後々のトラブルの原因なんですけどね。
金利についてですが、10年で返し終わるのであれば私も同感です。
ただし、郊外で一般のファミリー向けの物件であれば、10年で返せるような方は1割にも満たないと思います。ここのマンションでも正直価格勝負なので、投資用、老後の生活拠点で考えてる様な資金にゆとりがある方以外は、価格に飛びついた方々ばかりだと思いますので10年で返せる事はないと思います。ここの住民の方には3年固定は危ないかもしれませんので、営業の方々には長期固定を薦めてほしいですね。
定価からここまで下げるのが異常との考えですが、確かにここは在庫処分ではなく、安くしないと売れないのが原因だと思いますが、この物件はまだ適正価格ではないと思いますよ。西松建設の兼ね合いなのかは分かりませんが、五日市の相場や設備仕様、間取りや現況でのリスク等、他にも多々ありますが、こういった条件を加味しても価格設定は高いと思います。安い部屋もありますが、言われている通りで安い部屋はそれなりに理由あります。目玉として広告で謳ってあるような部屋は投資では有りだと思いますが。
新購入価格以上で売れると思ってる方なんかいないと思いますよ。立地条件や希少価値のある物件等であれば多少は可能性があったり、値崩れはし難いとは思いますが、ここの物件はまず無いでしょう。密かに公開価格以上に大きな値引きが行われていれば、その価格よりかは高く売れる可能性があるかもしれませんが、その期待よりも、完売せず中古で売る際の相場がかなり低くなっている可能性の方が高いように思いますが？どうでしょうか？
この価格で価格設定が高いとなると・・・・。
この先、マンションが乱立している地域や間取りに融通が利かない無意味に広いマンションは中古でなかなか売れなくなるし、値崩れもひどくなるような気がする。
都心のタワーマンションなんぞ、売れずに残っている部屋がかなりいろいろと問題があると聞いたことがある。
老朽化が進んで大規模修繕の時期になったらどうするんだろうね？タワーは修繕費がかさむぞ。
温泉やプールまであるマンションもあるらしい・・・。
まさにバブルだね、浮かれすぎ！！！
結局、住むのに最適なのは構造・共有設備もきわめてシンプルでリフォームしやすく、小～中規模マンションが一番ではないかと思う。
309さんの考えは完全に首都圏の話だよね。
タワーマンションの修繕は費用が確かに掛かります。なのでタワーマンションはランニングコストが高いはず。
あとの考えは地方向けではないですね。
若しくは単身者？の考えでは？
政府の政策にもよるが、核家族がさらに増えると「広さより・・・」と言うことになる。
広島には温泉はないですが、豪華すぎるという設備を持ったマンションはありますよ。
都心真似ごとマンションが多かったからね。ある大手デベのコンセプト・デザインまで似ているものが多々ある。
↑
だから何？
そんなに難しいこと並べなくても、
ここの場合＠＠＠＠激安だから買っとこ！！
だけで、充分でしょ。
不動産が売れるか売れないかは結局価格次第なのではないでしょうか？。よっぽど施工・仕様などに問題があるものは価格が安くても売れないとは思いますが、標準なもので安くなったものであれば当然売れます。
おそらくまだ当分不況は続くので、他社の新築マンションも価格を下げてくると思いますが、ここのマンションほどのお買い得な値段にはならないと思います。なぜ他社より安いか・・・、それは管理費・修繕積立金を会社が負担しなければいけないためだと思われます。早期売り切りしないとそれを会社が毎月負担しなければならないでしょうから。アーバンがなくなったいま、早く売り切りしないといけない。全戸一気に売り出しはしてないようですが、第１期に結構売れたようなので、第２期、３期は多少価格の見直しをして売り出すのではないでしょうか？。
核家族が増えたら、広いマンションは必要ないとありましたが、内容を見るとそれは極端に広いマンションのことですよね？。
ド素人かよ。
313はもちろん買ったんですよね？？
「管理修繕費を負担するから早く売りたい」はあると思いますが、それが決定的な理由でない気がします。
それに契約にもよりますが、修繕積立は販売会社が負担しないと思いますが？
「どんな意見があろうと、どんな理由があろうと、そんなの関係ない！安けりゃOK!後先どうでも良い！目先さえ良ければ！」と言う人にはこんなお買い得はないと思います。雨風しのげて最低限の生活は保障されますし、建築基準に不適合しているとは考えられません。
ただあせって買うのと、無理して買う、投資で買うのだけはやめておいたほうがいいと個人的には思います。
313の@@@@は何か気になりますね。関係者の書き込みでしょうか？？
前からうわさされている、賃貸用に作ったと言うのは事実なのですかね？？？
賃貸用というのは事実のようですよ。
見学に行った時に担当者に確認しました。
賃貸用に作ったけども、少しでも資金回収するために 販売をすることにシフトしたんじゃ。
元々 坪単価12,000円ぐらいで賃貸に出すつもりだったという相当無謀な計画。
今でもこれからも爆発的には売れないだろうね。悲しいことに。
賃貸賃貸言われますけど、構造がどうとか設備がどうとか分からないんでしょうか？エミネムさんもそこまで聞いてから書き込みされた方が、他の方が購入検討する際に役に立つと思いますけど。
確かに。
何か違うんですか？
前レスを参考にしたら？
壁ね厚みからクロスの質まで分譲と賃貸は違います。
壁の厚みは標準みたいですけど？
クロスの質なんて、どこの分譲だって大したことないよw
頑張れ～営業さん！！
坪単価￥12,000などありえない。ここは東京か？
普通に考えたら分譲と賃貸が同じ仕様で作られるとしたら、１０万そこらの賃料としたら回収するのに１５年くらいかかるのでは？？リスクも入れたら２０年は見たとしてありえないように思えますが？どうでしょう？？
誰もがわかることだし、どこのマンションでもやるようなことですが、売れなければ・・・。
大規模マンションだけにチョット・・・。
賃貸用で作って、販売に転換するってこの業界では普通なのですかね？
パンフレットにはやっている（はやっていた？）オーナー募集に変更したほうが良いのでは？
業界さん教えてください。
＞坪単価￥12,000などありえない。
…何の価格？
じゃけえ１２０００円いうのは坪単価なんじゃ！つまり２０坪なら２０坪×１２０００円＝２４万で賃料設定するということ。そうしようとしていた会社
そんなあほな会社がアーバン！！
別に構わんじゃん
まあそりゃ○ほには構っとれんな
安いんだから良いじゃん。
買えば。
講釈多すぎ。
↑そういうお前が買え。
誰が買うか。
売れてるという割には全く住んでる気配がなく明かりがついてないマンションなんかよ。
実際10戸売れてんの？
ほんとに誰も住んでる気配がないですよねぇ。
東側の中層階の1部屋は毎夜、東側上層階の1部屋はたまに明かりが点いてるけど、これってモデルルーム?
営業さんが住んでるのでしょうか?
駐車場にも同じ車が10台程度停まってますが、これも営業さん？
住人さんが生活してる雰囲気が皆無です。
階段にはカラスが遊んでいたり、ちょっと気味悪いですね。
↑
駐車場やら階段やら部屋の明かりやら、いちいちチェックしてるあんたが気味悪い。
売れてねえよ
あと１００戸ぐらいあるからね
やっぱり…
もし入居後にゴーストタウンだと、やはり不安になります。
ある程度明かりを点けて売れている感を演出するくらいの機転が欲しいね。
この状況下、そんな経費も捻出できんか…
まだ１期で出して、売れただけだからね。１期ではやっぱし結構売れたらしいから。
２期はこれから売り出すからね。まだわかんないよ。
現に土・日、見学に来てる人多いらしいよ。
ちなみに駐車場の車は住人の方のですよ。営業さんのではないです。
１期も２期もないわ！なんでも売れるものは売るだろ！？期分の販売したからといって １期は完売しましたっていいたいだけなのが不動産屋の手口。完売って言ったもん勝ちじゃ
入りたくても、まだ入れません。引渡しが、会社の都合で・・・。しょうがないですが・・。
でも、売れています。
遮光カーテンしてるんでしょうかね？私もその様にするつもりです。
No337さんへ。
本当に、その様です。2期分譲は、ないかも・・と営業の方が言ってました。
今販売されているのは、1期分譲の2回目販売だそうです。
手頃な価格の部屋が少なくなってきてますよ。（広さにもよりますが・・）
もろ営業じゃん。
売れてないのバレバレ。
遮光カーテンしても人が住んでるかどうかくらい分かるでしょ。
必死に売れてない事隠してどうするの？買った人が後から聞いたら完成物件だし物件の条件が条件だからかなり怒るんじゃないかな？
会社都合って一体何なのでしょうか。前は引越してる人何件か見ましたがそれだけなんじゃないの？引越しに第何期とか有り得ないでしょうから。それにしても駐車場入ってなさすぎですよ。増えてる気配もないし。全部売れるまでに何年かかるでしょうか。完成後何ヶ月かして売り出した物件だろうし今後の値崩れ考えたら相当なリスクでしょうね。
そもそも販売してないから 売れないんだっていう言い訳 辞めたら？ほんまにバレバレよ 営業さん！
なぎさ公園小学校に子供を通わせるために、購入を考えてます。
五日市の物件が少なくって・・・。
最近、見学された方のご意見、お願いします。
事実を言っているだけですよ。実際うちはどこの物件であろうとどこでも売れりゃいいんです。別に渚の物件びいきをしてるわけじゃない。逆に他社のマンションの仲介にはいれるならそれでいいし。
ただここのスレに関してわたしが言っていることは事実です。今でも少しずつ引渡しされ、引越ししてきているお客様はいます。駐車場も車が少しずつ増えてますよ。
どこの仲介業者がそんなに新築の分マン売ってんだ？あまり聞いたことね～ぞ！
販売代理ならともかく絶対キミはアーバンの関係者だろ。販売に携わってない人間が引き渡しの時期とか知らないだろうしね。
>No.342
五日市の物件って無茶苦茶余ってますけど？！
五日市ないだろ！
無茶苦茶ってどこがあるのか教えてくれ！
新築物件でも仲介にはいれることもあるのですよ。それには人脈も必要ですけどね。
そういう話は不動産屋の中じゃ普通ですよ。言っときますがわたしはアーバン関係者ではありません。
私も色々検討しました。建設業界の人や分譲関係の人などの話も聞き本当に参考になりましたが、最終的には自分が決める事だと思い購入を決心しました。 この掲示板に色々な事が書き込みがありましたので、それを参考にしながら様々な項目の一覧表を作成し、「購入◎」「購入△」「購入×」の区分けをしてみました。最終判断をする為には大変役立ちました。
最終結論を出すには、何に魅力を感じるかだと思います。だって全部「◎」の物件なんてありえないと思います。多少「×」はあってもそれ以上に大きな「◎」が有れば！！！ 私は緑豊かな環境が最大の魅力でした。(本当は予算かも・・・・)「×」の項目も認識しておけば自分の下した判断に後悔する事は無い(若しくは少ない)と思いますよ。
>No.344
すごい剣幕で言ってる人がいますが、私が西区の物件を検討中の時は
多数の仲介業者から新築物件の話を聞きましたよ・・・。
今時の販売ってそういうもんだと思ってました。ましてやアーバンですから・・・。
フツーに新築物件でも、建築関係の知人が居たらいくらか安く買える話が回ってきますよねぇ？
それだけ売れないってことなんでしょうけど・・・。
初回売り出し広告には、スポーツジム、クッキングルームとかタワー側にある色んな施設の使用特典があったけど、
最初に建った１，２番館とかの先住人の反対で利用できなくなったみたいですね。
まあ、その分管理費が安くなるからいいかもね。販売価格も安かったんだし。
でも逆にその分先住人達の管理費負担が増える訳だけど、覚悟のうえなんだねえ。
よっぽどいやだったんだろうね。
