岡山駅近くに久しぶりにマンションができます。
何気にボルテージの上げっている皆さん意見を交換しましょう。
[スレ作成日時]2009-07-08 15:30:00
岡山駅近くに久しぶりにマンションができます。
何気にボルテージの上げっている皆さん意見を交換しましょう。
[スレ作成日時]2009-07-08 15:30:00
スラム街すぎる
狭すぎる
90戸に対し駐車場が60台分しかないのは、1LDK+Sの世帯は車を持たないという見通しなのか、近隣で借りるだろうという見通しなのか?
今度聞いてみよっと。
間取りは関係ないと思いますけど・・・
部屋が大きかろうが小さかろうが車持つ持たないの割合に変化があるの?
1LDK世帯を見下してるんじゃないの
別にお金がないから1LDKを選んでるわけじゃないよ
それか、駅まで徒歩でいけるから車は持たない世帯が多いと踏んだ?
でも岡山で車がないと相当不便ですよね。
ちなみに自転車も99台しか置き場所がないようです。
1世帯1台しか持っちゃダメってこと??
不便だ。。。
あなぶきの営業が大学病院通りの方は駐車場作り過ぎたかも…って言ってました
駐車場に空きが出来たらその分管理費に上乗せされちゃいますし、足りないぐらいでいいんじゃないでしょうか
このあたりの駐車料金っていくらなんだろう??
また自転車がこのあたりにあふれて問題になりそうな気がする。
公式HP見る限り、駐車場の台数って本当に確定してるの???
流石に90戸に対して駐車場が60台ってのはありえないと思うんだけど・・・
確 定 し て る の か ?
駅まで徒歩10分以内ならあえて車を持たない人も一定数いるでしょうね。
通勤は電車かバスか自転車。車が必要なら駅西口にレンタカー会社がたくさんあるし。
>10さん
あなぶきさんから頂いた資料にはそう書いてありますけど、仮とのことで確定とは言い切れません。
でも、これから急に増えるということもないのではないかなと思います。
モデルルームが明日からオープンですから、直接聞いて確かめてみたいです。
1LDKがマンション全体の半分近くの個数を占めているけどどんな客層を想定しているんだろう。
投資用?(賃貸向け) 一人暮らしの人向け? 若者? 年配?
家族もちでは1LDKは購入しないだろうらどうなんだろう
変に賃貸ばかりになるとマナーの徹底がとても大事になってくるよ。
あなぶきが特別に(仮)で出した資料をネットで公表するってどうなの…
駐車場の評判次第では数が変わる可能性もあるから仮なわけでしょ
景気悪いのに風評被害に関わる書き込みは控えた方がいいのでは??
あなぶきが特別に(仮)で出した資料なのかどうかはわからないけど、
客向けに出した資料なので、ほぼ確定の数字なのではないでしょうか。
もし情報が漏れるのをおそれるのなら、一切情報を出さないだけの話。
別段問題ない情報ではないでしょうか。
書き方が悪かったです。すみません。
仮と書きましたけど、まだパンフレットがきちんと出来てないのでこちらをどうぞ、と間取りなどのコピーを頂いたのです。
電話でパンフレットはいつ出来ますか?と問い合わせたら普通に送ってくれました。
口止めもされませんでした。
特にあなぶきの人に顔が利くわけでもありません。以前別のあなぶきマンションを見に行ったことがあるだけです。
駐車場の数や、自転車置き場の数を、他の方がどう感じるか、知りたかったのです。
根も葉もないことではないので、風評被害には当たらないと思ったのですが、軽率だったでしょうか・・・。
言葉が過ぎました
問題ないと思います
すみません
いえ、こちらも書き方が悪かったです。すみませんでした。
HPから学区の紹介がなくなっている
HPが充実してきているね。伊島学区ってまだ書いてるよ?立地の魅力をかなりアピールしてる。
だんだん欲しくなってきたよ・・
立地がいいとは全く思えないけどなぁ
岡山市の学区割りについて
http://com.city.okayama.jp/reiki/Li05_Hon_Dsp.exe?PAGE=0&UTDIR=D:\EFServ2\ss00000B0F\H00000001&SYSID=7902&FNM=q8000905042103241.html&NAMETAG=B1#B1
石井小学校 石井中学校
駅元町 寿町 昭和町 富町一丁目 富町二丁目
奉還町一丁目1番~4番 5番1号~8号,19号 14番
奉還町二丁目(16番1号,8号~17号,17番20号 18番 19番を除く。)
奉還町三丁目1番~20番 21番1号~6号,7号※,24号,26号,28号
奉還町四丁目1番~15番 16番1号~10号 17番1号~7号
島田本町一丁目 島田本町二丁目
伊島小学校 京山中学校
谷万成一丁目 谷万成二丁目 万成東町 万成西町 津倉町一丁目
津倉町二丁目4番5号,8号,11号 5番~11番
三門東町6番7号~26号 7番
京山一丁目 京山二丁目
奉還町三丁目21番8号,9号,13号 22番
奉還町四丁目16番12号,13号,15号~18号,20号~25号
17番10号,12号~15号,17号 18番~21番
清心町 絵図町 いずみ町 伊福町一丁目 伊福町二丁目
伊福町三丁目 伊福町四丁目 伊島町一丁目 伊島町二丁目
伊島町三丁目 伊島北町 津島京町一丁目
だそうです。
学区学区言っても親のDNAだからな
名門校の横に家を立てられ三流学校にバスで通勤し続ける恥ずかしさを想像して下さい
今日モデルルームがオープンですね。
すごい人なのかなあ?
小学校は石井で中学校は岡山中学がカッコいいかな。
立地はいいと思いますよ。岡山駅までほとんど雨にぬれずに歩いていけるんだから。
ふつうの徒歩10分とは違いますよ。
転勤とかないの?
いい加減に間取りをHPに公開してくれよ・・・
住所の番地とかはあなぶきの政治力でどうにでもなるから、HPどおり伊島学区になるのでしょう。
学区はいいから間取りみしてクレー
間取りのないマンションのHPなんて
近隣の山陽新聞には、チラシはいってたよ。
4LDKと、3LDK+Sの間取りが載ってた。
まーだホームページに間取りが出ない
間取りみないと欲しいマンションかどうか解らないから怖くてモデルルーム入れないよ
間取りを見にモデルルームに行ってみるのはダメなんですか?
そんな怖いところじゃないですよ~。
A、C、Hタイプはホームページに出てますよ。
とうとう間取りがホームページにアップされましたね
部屋は狭いが風呂は広いじゃん
モデルルーム行って来ました。ファミリー層の間取りは官舎住まいの方に人気らしく結構埋まってました。駅から徒歩でとなると今後新築は見込めそぅにないし、私のようなシングル、おまけに今は電車通勤なので毎月の家賃を比べると欲しい物件です。
徒歩圏内なら、情報待ちの両備のグレースマンション駅南Ⅱがそうかも?
一時両備のサイトに出てたんだけど、その後どうなったのかわからないけど。
最近シングルの女性がマンション買うケース多いよね
確かに部屋のグレードがいいから賃貸の家賃払うぐらいならマンションのほうがいいよね
このマンションって、あんまり人気ないのかな?
夜景はリットシティビルと新幹線が見えるかな。旭川の花火も見えるかも。
立地はまあまあいいと思う。スーパーも徒歩圏に2軒あるし、飲食店も多いから独身者も大丈夫。
値段も安そうだし、完売しないほうがおかしい。
ぶっちゃけ周りの道が細すぎて危ない
隣の家とくっついてるように設置されてるのも気になる
大元駅の方に建設しているαステイツの方が将来性はあるんじゃないの
あっちは岡山市の環状線計画の通りだし
水道局の前に今建設中だよ
でも岡山市も財政難で環状線計画遅れ気味ですけどね
ああ、大学病院通りのことですね。
他にも予定があるのかと思ってびっくりしました!
HPが更新されてますね。1900万円が最多ですか。たぶん1LDKだけど高い気がする。
買う人が、高く感じれば売れないし、安く感じれば売れる
マンションなんて設備も学区も立地も全部違うんだから部屋の数で値段が高いか安いかなんて決まらない
売れ残りマンションになれば対価より高かったんだろうし、完売すれば対価より安かったって事になる
高かったか安かったかは入居日になれば解るし、それまでは解らないよ
マンションの向きが西向きですよね。私は、これが気になります。
東向きのようです。バルコニーが東向きで、廊下が西向きかと。
そうなんですね。ありがとうございます。
東向きなら岡山駅の夜景がリビングから見えて結構いいんじゃないの?
岡山駅の夜景もやけど、一年に一度のセコい「花火大会」も見えまっせ!!
ヒントつ 市内のマンションなら大半のマンションから花火は見えるw
私も検討中です。
東向きなのが気になってます。
やっぱり南向きが欲しかったなぁ・・・
かといって角部屋は高いし・・・
やっぱり東向きって、
日当たりに問題ありますか?
あと、どうも間取りが狭いらしい。
他のスレで酷評続出でビックリしました。
結構買う気になりつつあったから
ちょっとブレーキ・・・
中国マンコミはあなぶき興産の物件を叩きたい人が住み着いてるからね
間取りというより周辺の環境の方が自分は気になる
もう少し新しい建物に囲まれた町に住みたい
岡山駅東側のラーメン屋の裏側に巨大なマンションか何かが建設中。
それがマンションであればこの物件の最大の長所である「駅まで徒歩圏」が負けてしまう。
購入するならあと3ヶ月ほど待ったほうがいいかもね。
間取りは単身者、ディンクス向けかなと思います。
子供2人以上いると厳しいです。
立地と学区はいいと思いますが、環境は気になる部分もあります。
でも私は穴吹をたたきたいわけではありません。ファミリータイプとして勝手に期待しすぎたのです。
59さんのおっしゃるマンションは噂されるロイヤルガーデンでしょうか。
気になる物件になりそうです。
駅から近くなればなるほど高くなるんじゃないの?当たり前だけど
まぁ様子見で駅に近い方の値段が発表されるまで待つのが正解かもしれんね
57 さんへ
南側は 11F, 7F, 2F 以外は売れたようです。
やはり2Fは鬼門のようだなw
普通下の安いフロアは売れるの早いだろうに
窓開けたら隣のベランダってのはキツイw
57です!
みなさんコメント本当にありがとうございます!!
ロイヤルガーデンができそうなんですね!
すごい気になります。
よかった~~!
ちょっと待って見ます!
http://www.senmonshi.com/archive/02/02736Qub01U79O.asp
和田コーポレーション(丸亀市大手町1-3-11、和田康博社長)は、
岡山市北区駅前町2-2-113ほか地内に分譲マンション「ロイヤルガーデン岡山駅前町」を新築するため、
施工を前田建設工業に決めた。
「あまいからい」の裏側にロイヤルガーデンできますね。これが噂のあれですね。
あの、質問なのですが、アルファステイツって、他のマンションに比べて安いんですか?
友人にそう言われたので、ロイヤルガーデンとかリビングプライムとか見て見たら、確かにかなりの価格差があるような・・・それって単純に喜んでいいのか?それとも設備とか強度とか使用材料(?)を削っているのか?すごい不安になってきたんですけど。
スレによってはロイヤルが安いって書いてるって方も居られるし、よく判らなくて。一生モノの買い物をするのに無知なので今このサイトを色々一生懸命読ませていただいています。すごい勉強になるので、皆さん教えていただけませんか?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
RG大共表町 二重床二重天井ですね。リフォームもしやすいし遮音性も高いと思います。
アルファステイツ岡山駅西は直床直天井ボイドスラブですね。
ボイドスラブは騒音がスラブの穴に響いてクレームになりやすいと聞いたことがあります。
内装のクロスはどちらも同程度だと思います。外壁のタイルはRGのほうが高級感がありそうです。
立地は賃貸を視野にいれているのならアルファ岡山駅西もRG大共表町も同程度だと思います。
日当たりはアルファの東向きは不利です。日当たりはお金では買えません。意外と大事だと思います。
完成したマンションを実際に見学して比べてから買いたいところ。
ここは完成しても何部屋か売れ残るだろうからじっくり見学しようかな。
71さん
71さん
私は穴吹を叩くつもりはありませんし、「また」と言われる覚えはありません。
この物件に期待していますし、購入も検討しています。
ただ失礼があった点は申し訳と思っています。
広いとは言えませんが、広く感じさせるのはさすがだと思っていますし、戸数を多くして管理費等を抑えている点は売りになると思います。
この辺りの環境について教えていただければ幸いです。
あなぶき興産は設立以来40年以上入居時に完売できなかったことが一度もない事を他のデベに出来ていない最大のセールスポイントにしています
このマンションが売れない大不況時ですからなんともいえないですが完敗って事はないんじゃないですか?
それから今あなぶき興産並みに経営が安定しているデベってどこがありますか?教えてください
HPの遮音等級LL-45はフローリングのみのことであって、
実際の遮音に関して保証しているものではないですよ。
完売伝説に関していえばアルファライフで完成後にキャンセル住戸発生していたと思います。
疑うわけではないですが、伝説を維持するためなら・・・かもしれません。
うのみにすることは賢い消費者とはいえないでしょう。
あなぶき興産はとても良いと思いますよ。消費者のニーズを掴んでいるし、安いし、間取りもいいし。
品質も西松建設なら信頼できると思います。
ここまでスレを読んでいても特に批判はされていないのでは?不思議ですね。
完売伝説でいえばアルファステイツ上中野は完成後も何部屋か売れ残っていたよ。
俺は売れ残りだから安く買えるかもと思って電話したから覚えている。
完売伝説もセールスマンが個人的な記憶をおおげさに語ってるだけではないのかな?
本当に伝説が正しければHPで大宣伝しているだろうし。
No.67 さんへ
アルファステイツ岡山駅西は、すくなくともリビンコートプライム問屋町よりは高いと思いますよ。
アルファステイツ岡山駅西
Hタイプ 3LDK 専有面積 70.06 8F 2480 万円 2480/70.06=35.39
Eタイプ 2LDK+S 専有面積 63.27 8F 2220 万円 2220/63.27=35.08
リビンコートプライム問屋町
BまたはCタイプ 3LDK 専有面積 82.04 8F 2610 万円 2610/82.04=31.81
これだけでは比較できないですが、部屋の広さで考えるとアルファステイツ岡山駅西は安くないと思います。
これは奉還町の土地が問屋町より高いためでしょう。
今は姉歯の事件以来、法律が厳しくなっているので変なマンションは建てにくいそうです。
法律ギリギリかもしれませんが。。。
でも、過去のマンションよりは良い可能性が高そうです。
とにかくアルファステイツが、安くて心配ってことはないと思います。
バランスをとるため付け加えますが、問屋町のほうは南向きで、もしかしたらよい設備
(ペアガラス、食器洗い乾燥機など)でしかも安い(広い?)というよさもあります。
駐車場のことなどもを考えると個人的には問屋町のほうが好きです。
あとは、個人の価値観や生活様式の問題でしょうね。
ロイヤルガーデンはわかりません。知ってる方よろしくです。^_^;
>>完売伝説に関していえばアルファライフで完成後にキャンセル住戸発生していたと思います。
大学病院の南のライフの事を言ってるんだと思いますが、直前キャンセル後2月ぐらいには入居者決まってましたよ
入居日前には必ず売り切るのをやり続けているそうです
>>完売伝説でいえばアルファステイツ上中野は完成後も何部屋か売れ残っていたよ。
>>俺は売れ残りだから安く買えるかもと思って電話したから覚えている。
個人的な記憶を大げさに言われているのはあなたじゃないでしょうか?
調べてから発言した方がいいんじゃないですか?
伝説なんて大げさなものでなく、入居日前に完売するのはデベの責任ではないでしょうか?
不人気物件になると2年近く空き部屋があったりするみたいですが
食器洗い機っていい奴でも15万ぐらいでしょ?
何百万も差がある物件を食器洗い機で選ぶ人なんているの?
既に持ってる人もいるだろうし、つけるかつけないかを物件の値段を下げて購入者に選択させる方法を取るデベもあるでしょう
この掲示板のアルファステイツ上中野の掲示板より
No.5 by 入居済みさん 2008-04-14 22:40
続々と引越しも進み、半分以上は、入居されたのでは。。。
やーなかなか快適ですね。
完売までは、残り10数戸ぐらいですか。
立地等考えると、買いの物件は、間違いなかったと満足しています。
みなさん、如何ですか。
入居後も売れ残っていたそうですよ。やはり完売伝説はデマでした。危ない危ない。営業はこわいよ~
どう縦読みしても入居日前の引越し時の話じゃないか
さっさと入居日までに完売できなかったソース探して来いよグズw
結局入居日前に完売できなかったソースは見つけれなかったの?
それは個人的な記憶ではなくて、個人的な予測です
岡山マンションカタログより
名称 アルファステイツ岡山上中野
所在地 岡山市上中野2丁目22-1
交通 両備バス「上中野」バス停徒歩約2分
構造・規模 鉄筋コンクリート造12階建
建築年月 平成20年2月
敷地面積 8,233.23㎡
価格 1,895万円~3,285万円
間取り 2LDK、2LDK+S、3LDK、3LDK+S、4LDK、5LDK
専有面積 64.65㎡~119.42㎡
総戸数 166戸
駐車場 220台(平面188台、機械式32台)
学区 大元小学校、桑田中学校
事業主 穴吹興産株式会社
建築日が平成20年2月で同年4月に引っ越しをした人の掲示板の書き込みによると
完売まであと10数戸とのこと。
私も完成した物件を確認して売れ残っていたので、値段の問い合わせをしたんだよ。
それにしても喧嘩腰な発言は気に障るね。
アルファステイツを買うとこんな民度の低い人達と財産を共有する可能性があるんだね。
2000万前後の物件は怖いね。
ぎりぎりのローンを組むような人は攻撃的だよ。アルファステイツの大きなリスクだよ。
ペアガラスは後からは変えられないよ、簡単には。
入居始まっても販売してるよ…
こう思うとか、人から聞いたと書くだけで風説の流布だとか反応するのは理解できない。
実際に購入することに不安を感じているから情報をやりとりしているんだから。
風説の流布は主に金融用語でしょ?
別に物件同士を比べて、どっちが優位とか書いて何が悪いの?
そもそも市内では4棟しかマンション売ってないし。
購入層もほとんど同じだろうし。価格帯も近いし。
比較検討するためにこの掲示板があるわけだし。
>>風説の流布は主に金融用語でしょ?
法の不知という罪に当たりますね
>>72を読んでください
。「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。
わかりやすく言えば、人から聞いた事を書いただけで嘘だと知りませんでしたといういい訳は判例的には通用しない
よっぽどの根拠もなく簡単に噂を信じて掲示板という不特定多数の目に止まるところに間違った事を書くことは
刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します
風説の流布が主に金融用語というのは初耳です(笑)
>>90
>>比較検討するためにこの掲示板があるわけだし
あなぶき興産は入居日までに完売できなかったことがない事を売りにしてるのに対し
あなたの根拠も示せない売れ残ったと言う情報や、あなぶき興産は根拠はないけど安い部材で作ってるという情報が
比較検討している人に本当に有益な情報なのでしょうか?
建築基準法が改正で今年以降建てられたマンションは本当に無意味と言いたいほどコストをかけられて作られています
もはや建築許可を通すためだけに必要以上にしっかりつくられています
そのうえ昨年からデベロッパーに対する金融機関の融資が厳しくなってる状態で今はデベの体力勝負の本当に苦しい時期です。小さい新規参入デベからどんどん倒れている時代です
アルファステイツが価格を抑えているのもそれなりの企業努力と市場調査から設定された価格でしょう
あなたのこう思うとか人から聞いたとかの根拠のない話は申し訳ありませんが聞くに堪えられないです
No.81 さんへ
いや、だから食器洗い機がある「だけ」がいいことは言ってないんですが。。。
一応「など」とつけたのですが、ダメですかね?
他には、好みでしょうが問屋町はIHクッキングヒーターです。
また、外壁はタイル張りです。(タイル張りの何がよいの?)
アルファステイツ岡山西 Aタイプ7階 (南東角部屋) 専有面積 75.88 m^2 3140 万円
リビンコートプライム問屋町 Dタイプ9階 (南東角部屋) 専有面積 94.91 m^2 3140 万円
リビンコートプライムのほうが安くて、設備もよさそうだと言いたいのです。
食器洗い機やIHを購入者が選択できないのでよくない、贅沢だ、という考え方は否定しません。
アルファステイツ岡山西は部屋はやや狭いが、地価が高い
リビンコートプライム問屋町はやや広いが、地価が低い
ということでしょう。
No.87 さん、援護ありがとでした。
IHの標準装備は個人的には好きではない
オールドメタルタイプでなければ結局IH対応の鍋買わないといけなくなるから逆に高くなる
魚焼く所も上下から火が通らないタイプや、鍋使ってる時に魚焼けないタイプもある
結局IHも最上位機種の一番いい機種が価格コムとかで15万ほどで買えるんだから自分で選ぶほうがいいと思う
需要なのはIHにしろ食洗機にしろ「おまけ」でもらえるものではないこと
自分の払ったマンションのローン代に上乗せされているだけ
高いけど設備がいいとか言ってるのはもう少し視野を広げたほうがいいんじゃないですか?
7階と9階比較するのもどうかと思う
一フロア上がるごとに100万近くあがるでしょ。マンションなんて
私は市内で分譲中の物件の中でここに一番注目しています。
穴吹興産をものすごくプッシュされている方がいらっしゃいますが、ネガティブにとれる書き込みに対して攻撃的にレスを
されるよりも、アルファステイツ岡山西のよさをもっとアピールしてほしいです。営業担当者のセールストークの範囲では
ないところでの、この物件の決め手になったポイントとか。あと実際に他のアルファステイツにお住まいの方であれば、
実際に住んでみてどんなところがいいかとか。
法律が改正されていい加減な物件を出すことはできないと思いますし、穴吹興産に実績があることも承知しています。
だからこそ、アルファステイツ岡山西の良さを色んな角度から知りたいと思うのです。
>>96
私はこのマンションを買ったわけでもなければ他のアルファステイツに住んでるわけでもありません。賃貸です(笑)
強烈なプッシュしたつもりもないです。ただ突っ込みどころのある書き込みに対してはついムキになってしまいます
失礼しました
岡山西のよさをアピールして欲しいとの事ですが、正直あまりこの物件には個人的にはあまり興味ありませんw
現地で見ましたがまず路地がせまいことや、近隣家屋との隣接が気になります
路地が狭いので車の出し入れで朝とか困りそうなイメージがあります
盛り上がってますね!
No.94 さんへ
> 結局IHも最上位機種の一番いい機種が価格コムとかで15万ほどで買えるんだから自分で選ぶほうがいいと思う
はい、そうですね。その意見は否定しません。
> 高いけど設備がいいとか言ってるのはもう少し視野を広げたほうがいいんじゃないですか?
高いのに設備がいいとは言ってません。
安いのに設備がいいと言ってるんですよ~。よく読んでほしいです。泣きそうです。(T_T)
> 安くて、設備もよさそうだと言いたいのです。
って書いたのですが。。。
No.94 さんへ
> 7階と9階比較するのもどうかと思う
> 一フロア上がるごとに100万近くあがるでしょ。マンションなんて
そうなんですが、どちらも南東は、すでに契約済が多くて正確な値段がわからなかったので
値段が同じでもので比較しました。すいません。
よく数字見てほしいのですが、リビンコートのほうが広くて階も上なんですよ。
ちなみにアルファもリビンも一フロアでだいたい30、40万くらい上がってます。
>>98
98さん。私に意見を求めてるなら正直繊維メーカからの新規参入会社の物件には更に興味がありません
このご時世にはどうしてもデベの販売実績や資本金、従業員数、設立年などを私は見てしまいます
マンションの価格も質も金利も今は魅力的なので買いの時期だとは思います
98さんが値段や立地や施設に満足しているならリビンコートを購入すればいいと思いますよ
私は体力のあるデベの物件から候補を探しています
結局一生一度の買い物なんて最終的には自分の判断なんですから
広さや値段など98さんが魅力を感じているなら素敵なマンションなんでしょう
長く付き合っていく買い物なので自分の納得できるものを選択するのが一番だと思います
私は問屋町の物件は通勤圏から離れるので候補ではありませんが、カイタックは自社の所有する土地(建設地の一部か全部かは不明)上に建物を建
てる分、価格が下がると聞きました。ただ、材料費や質のことは私には分かりません。当然どの営業の方も自社はよいものを使っているとおっしゃ
いますけど。
この物件は最有力候補ですが、できれば完成した状態をみてから判断したいところです。
このスレッドを読んでいると穴吹の企業努力が伝わりますね。