広島市南区出汐で、いま工事しています。サティやイオンにも近いし、南向きは皆実高校グランドなので、太陽を遮蔽する建築物が作られるリスクも少なそうです。比治山も近くて、場所はよさそうですが、国道２号が目の前なので、もしかして騒音がネックでしょうか。
大京＆鴻池組のこのマンションを、候補の一つに考えていますが、建築や不動産について素人なので、詳しい方のコメントをお聞かせ頂ければ幸いです。
また、購入検討中の方、近隣の住環境の情報をお持ちの方、ご意見を交換できれば幸いです。
[スレ作成日時]2009-01-02 21:26:00
ここは騒音、排気ガスが辛そうな気がします。
完成後に確かめてから考えたいです。
でもその時は好みの階、間取りはないでしょうね。
この物件は完成までには完売していると思いますよ。
完成してから考えるのでは遅いと思います。
完成前に騒音、排気ガスを調べる方法はないかな？？
2号線の下りはいつも出汐交差点まで渋滞してるし、出汐交差点の事故率県下ワースト1だし、周辺高校だらけだから、朝の高校生の自転車ラッシュはスゴイよ。
以前のレスにもあったようですが、自転車は気になりますね。
これについては、特に車出勤の人が大変と思います。出庫のときに警告が出るようなシステムでもあればいいのですが、現在のところは検討中とのことでした。（たぶんつかないのでは）
騒音は・・・昼は生活音にまぎれて気にならないと思うし、夜間は窓を閉めれば気にならないのでは。
2号線との間にはボルボもあるし、比治山宇品線からは、歩道があるし、歩道に面してはエントランスで、その上には住居は来ないようですので。
この場所は騒音と廃棄ガスは最悪です。このマンションのエコガラスは省エネ効果はありますが、防音効果は全くありません。平和大通りに昨年、建設されたライオンズマンションの住人も夜な夜な騒音に悩まされてます。2号線は平和大通りよりも交通量が多いですから、覚悟が必要でしょう。また、近くにスーパーもなく、サティやユメタウンに自転車で買い物行くのもおっくうな距離です。売れ残って値下がりするのを待ちましょう！
確かにエコガラスは防音効果が全くないようですね・・。騒音だけでなく、排気ガスのススと高校からの砂埃でバルコニーは汚れるし、洗濯物はバスルームに干すしかないのか？近くにスーパーもないし、この物件を契約した人は情報に疎い市外の方でしょう。ご愁傷様です。
この掲示板
最近、悪口ば～かり・・・
どんな人が、何を目的に書き込んでるんだろう？
確かに地の利はないですよね
元気で自転車で動けるうちはがんばってサティやゆめタにも行けると思いますが、結構しんどい距離ですね
電停も歩くには遠いし、旧市内でありながら、車がないと不便な場所ですよね
比較すると電停が少し近い分、南区役所横の方がちょっとマシかなぁ…
やっぱスーパーとかは近くにはないですけど。
ライオンズのネームバリューで買う人が多いのではないですかね
デペが倒産とかするとやっぱりイヤなものですからね
>>59さん
注目度の高い物件は否定的なコメントも増える傾向があるので、
気にしなくていいんじゃないでしょうか。
以前近くに住んでましたけど、明るくて割と好きな場所ですけどね。
宇品へ抜ける道ができて、ずいぶんあか抜けた感じになりました。
ウイークポイントは、やはり交通の便でしょうか。旭町側に
スーパーがあったけど、今はどうでしたっけ？
騒音の件ですが、調べてみましたがエコガラスは防音も期待できるようです。普通の防音の2重ガラスの中にさらに特殊な金属があって、エコ対策になっているとのことです。もともと2重ガラスと同様の防音対策にはなります。だから、夜間は閉めてしまえば大丈夫と思います。
また2号線からは少し離れていますし、（ボルボとかあるし）夜間はそれほどではないでしょうか。まあ人それぞれと思いますが・・・窓を開けて寝られるかは不明ですが・・・
騒音、空気汚染がすごく気になる方は、市内のマンションはすべてだめなのではないでしょうか。そういう方は、少し郊外の一戸建てがおススメですよ。
近くのサーパスも人気のようですが、2号線との間に市役所があっても、やっぱり、それなりの音はしますし、クラクションなんかもよく聞こえます。夜間生活音が少なくなれば、電車の音も気になります。住んでみてどうかは、マンションのできによるでしょう。空気汚染はここも一緒ですよ。少し離れているからといっても、それほど変わりません。
やっぱり騒音、空気汚染が気になるのであれば、市内はあきらめて、閑静な住宅街に住むのが良いではないでしょうか。
（ただ、「こころ」とかでも、静かではあるけれども、車の往来は結構あるようで、空気は決してきれいではないと言っていました。やっぱり人が住めば環境汚染は起きるもののようです）
私も市内に住みたいので、この辺の物件の契約ができた方はとてもうらやましいです。
（両物件とも結構契約が進んでいるようで・・・。次を探します）
エコガラスに防音効果があるというのはどこから入手された情報ですか？？ホームページ等で見ても1重ガラスと同じで防音効果がないことは明かですよ。2重ガラスになっていますが、防音効果のないガラスは音が反響し、かえってうるさいですね。あと、排気ガスは2号線の場合、ディーデル車のトラックが昼夜を問わずに通過するために市内でも特に酷いです。また、出汐交差点の信号で停車しているトラックの排気ガスを浴びることになりますから、環境は市内でも最悪と言えるでしょう。
ホームページのどこに防音効果がないと書いてあるのですか？
空気汚染では市内のどこに住めば、解決するのかも教えてください。
他のライオンズマンションの住人です。
エコガラスの防音の件ですが、効果はあります。
ウチの近くに幹線道路が走ってて、窓を開けてると早朝から車の音がうるさく寝れたものじゃあないです。
しかし 窓を閉めると殆ど気にならないくらい静かになります。
防音効果のない音が反響する窓ガラスって、よほどの粗悪品？？かと思うのでしが・・・
2号線沿い以外なら大丈夫なんて、そんなことはないですよ。
仕事で排気ガスとかを調べることがありましたが、広島市内はどこも同じようなものでした。
市内に住むなら覚悟が必要と思います。
2号線沿いのマンションに住んでいますが、排気ガスのススがすごくてバルコニーの洗濯物が真っ黒になります。この辺りは大学病院が近いですから24時間、救急車のサイレンに悩みそうですね。
防音についてはガラスもですが，サッシそのものが防音かどうかが問題でしょう。
ペアガラスは単板よりも良いですが，格段の効果があるわけではありません。
日本板硝子の「スペーシア」のページをみるとよくわかりますよ。
今日、でしおの交差点の警察官舎に住んでいる人にききました。
夜中でも2号線の音はうるさいそうです。特に暴走族が通るときは非常にうるさいと言っていました。
窓は開けていられないとのことです。
マンション自体の防音が大切のようです。
まさに2号線沿いとのことですが、排気ガスで洗濯物が真っ黒になったりとかはないそうです。
騒音や排気ガスの事ばかり気にしている人がいますが、気にするなら郊外を探されたらどうでしょう。
立地が良い場所は少なからず、そのような問題はあると思います。
近所に住んでいますが、十分 魅力のある場所と思いますよ。
このあたりは、2号線沿いならではの長距離トラックの排気ガスはもちろん、騒音がすごいです。特に大学病院が近くにあるために救急車のサイレンが痛い！さらに大学病院のヘリポートに患者が搬送される時は院内でも窓を閉めて下さいという放送が流れます。ヘリコプターが巻き起こす風の影響は少ないかもしれまえんが、ヘリコプターの音は避けられないでしょうね。公共の交通機関も中途半場ですし、利便性は極めて低いと言えます。
うーん近くに住んでたけど、ヘリコプターなんて意識したことないけど…。ヘリコプター到着時に病院が窓を閉めるのは風の巻き込みがあるから。
隣のTSSのビルに時々いくけど、2号線南側って高いビルがないから広々して気持ちいい。バス・電車網がやや弱いけど、いい位置なんじゃないかな？
まあ公共交通機関を使わないなら、良い場所でしょ。
ひがみが多いってことは、それだけ物件に魅力もあるっていうこと。
ヘリコプターとか小学生レベルのいちゃもんだろ（笑）。
騒音とか言ってる奴は山奥の一戸建てにでもすんどきゃいーじゃん。
清風新都とかなら２千万円くらいでも立つんじゃねーの。
良く知らないけど。
×清風新都
○西風新都
＞77さん
ひがみととれる事実はありませんが、あなたが考える魅力について教えてください。論理的に考えましょうよ。2号線沿いならではのトラックによる排気ガス、大学病院が近くにあることによる救急車のサイレンなど市内でもここまで悪条件が揃うとこは少ないです。スーパーも遠いし、市内中心部へのアクセスも悪い。山奥まで行かなくても市内でもっと快適な場所はいくらでもありますよ。
こんにちは。
今週どこかでモデルルーム行こうと思うんですけど、もうあらかた予約が入っているのでしょうか？
ヘリコプターは日が落ちるまでしか飛びませんし、広島ではほとんど要請されませんし、大きな病院で当番も決まっているから、大学病院にヘリコプター搬送される件数は少ないです。
救急車自体も市内の病院の中では、それほど多くなく（市民病院の５分の１以下とのことです）、２号線より南は県病院に運ばれることが多いようですし、マンションの目の前を通ることは少ないと思います。（２号線からは北向きに入っていくでしょう）
消防署の周辺が一番救急車がうるさいです。
近くに大学病院があることは何かのときに診てもらえていいことだと思いますよ。
また生活の足として自転車を使えばそんなに不便ではないと思いますし。
トラックなどの騒音は２号線近辺に住むなら、ある程度はあきらめないといけないですよね。
排気ガスなどもそうでしょうが・・・
というよりか、市内のある程度便利なところに住もうと思うと、やっぱりそれらは我慢が必要しないといけないと思いますよ。
静寂とか空気がきれいとかの環境を気にするなら、ある程度市内からはなれないと。
どこに価値観を求めるかで、どこに住むか決めたらいいんじゃないでしょうか。
近所なんですけど、救急車がうるさくて困ったことはありません。大学病院が近いので、サイレンの音は聞こえますが、生活の支障になるほどの大音響ではありません。ヘリコプター（ドクターヘリ？）は、めったに飛びません。以前、大学病院の屋上にヘリコプターが下りたときは、めったに見られないので、珍しくて家から見ていたくらいです。ただし、国道２号線の騒音は、それなりの影響が否定できないでしょうね。部屋の位置によっては、結構な音がするかもしれません。それと排気ガスによる洗濯物への影響、これは微妙だと思います。バルコニーは、国道向きではなく、皆実高校のグラウンド向きみたいですから、排気ガスよりグラウンドの砂埃の方が問題となるように思います。場所が不便と書いている人がいましたが、場所はむしろ便利な方だと思います。電停までは少し距離がありますが、中心部方面や広島駅方面のバスは豊富です。その気になれば、中心部も広島駅も自転車で行動できる範囲です。買い物も困りません。まあ、サティやゆめタウンの隣接地と比較すれば、不便と言えるかもしれませんが。
ドクターへりは当番日が決まっています。まあへりが飛ぶのはとても限られていますからとても少ないです。
救急車が市民病院よりずいぶん少ないのも事実です。
（市民病院は受け入れが多いけど、大学病院は受け入れ不可も結構あります）
それと救急車はしないどこでも走っていますので、どこでもサイレンは聞こえると思いますよ。
ＮＯ・８５の方は穴吹の社員の方？
ドクターヘリって当番で決まってるんですね。でも、小児科とか夜間は大学病院と舟入病院しか救急患者を受け入れてくれませんから、そんな時は当番うんぬんと関係なくドクターヘリは大学病院に来るんじゃないですか？あと、私も2号線沿いのマンションに住んでますが、バルコニーは国道沿いでも反対側でも関係なく汚れます。大気中を循環するんでしょうね。
やっぱり場所が悪いよ。公共の交通機関が不便だし、自転車でスーパーに行けるのはシングル世帯だけ。ファミリー全員が自転車で買い物に行けるわけないし。歳をとった後に県一交通事故の多い出汐交差点を毎日、自転車で横断するのは危険ですよ。歩いていける距離にスーパーがないのが問題。
他にも２号線沿いのﾏﾝｼｮﾝはありますが、ここは東西南北に車だらけで、そうとう覚悟が必要な気がします。できれば完成後に確かめたいですが、前に書いてあったように良い部屋は残ってないでしょうね
ここって車で出掛けようと思ったら南にしか出れませんよね？
で帰ってくるときも南側からは入れませんよね？
他の方の書き込みで、2号線から少し距離があると言う方がいらっしゃいますが、面していないだけで距離があるとは言えないと思いますが。
皆さんの意見、もっともだと思います。
車で直接北には向かえず、途中でUターンすることにもなりますし、南側からは迂回することになりますよね。
至近距離にスーパーがないのもその通りですよね。
ただ不便かどうかはその人が決めることであって、私はとても不便には思わなかったので、契約しました。
2号線についても間に建物はあるし、車のUターンもそれほど気になりませんでした。
電車からも遠いといわれいるようですが、電車を普段使わない私にとってはあまり気になりません。
騒音もいまどきの分譲マンションで対策をされていないマンションなんて普通ないですよね。
（国泰寺のマンションですら閉め切ると騒音は気になりませんでしたし）
空気に関しても、ものすごく気になるのであれば、以前の書き込みにもありましたが、市内暮らしは無理でしょう。
特に、若いうちは市内で、老後は田舎でと考えていますので・・・
56世帯のマンションで、これだけ皆さんが関心を持つマンション。いろんな意見を聞けてとても参考になりました。あとはどんな人が入居するのかだけが気になります。
住人同士で大きな問題が起こらなければいいですね。（他のマンションではいろいろ聞きますので・・・）
国泰寺のマンションはサッシとガラスに防音されてるんですよ。No.94さんには悪いですが、ここのマンションのサンバランスとかいうエコガラスは全く防音効果ないです。その上、救急車のサイレン。近所に住んでる人に聞くと毎晩5台は救急車が患者を搬送してくるそうです。空気についても前のスレで何人もの方が言われているように市内とか市外は関係なく、2号線沿いで出汐交差点という悪条件が問題だと思いますよ。今からでも遅くはありません。契約解除をお勧めします。
どこの誰かは分かりませんが、忠告ありがとうございます
でも私にとっては必要のない忠告です。
いいと思ったから契約したのです。それでいいと思っています。
あと、近所の人って誰です？そんないい加減なことをいう人は？
私は最近まで大学病院の職員でしたが、一晩に5台は搬送されるなんてことはほとんどありません。
重傷者の割合は多いですが・・・
空気についても、市内に住む以上キレイなところはほとんどないと思いますし、以前の書き込みでもどこも大して変わらないとありましたよ。（本当かどうかは別としても、自分もそう思いますし）
防音については実際すんでみないとわからないとも思いますが、やっぱり今時の分譲マンションでと思います。ガラス（防音効果がまったくないとはどこからの情報でしょうか？防音とはどの程度のものでしょうか？孤立した静寂を求めている？普通のガラスでもある程度防音効果はあるでしょう？）だけの問題ではなく、建物のつくりなんかもあると思います。
場所も建物もいいと思って契約したのですから、解約なんてまったく考えてもいません。
（かなり契約が進んでいて、部屋の選択が少なかったことぐらいです。）
でもどんな人がご近所さんになるのかは、やっぱりどきどきしますよね。
こればっかりは自分では選べませんので・・・
大学病院の職員になりすますのはやめてください。私は実際に近くに住んでいましたが、１晩に救急車５台以下の時なんてほとんどないですよ。ただでさえ、救急車を受け付ける病院が少ないことで社会問題になってるのに5台以下のわけないでしょう。患者が来なければ当直医の給料も払えませんよ。
防音ですが、サンバランスというエコガラスをHPで調べてみて下さいね。エコ効果はありますが、防音効果がないのが分かっていただけると思いますよ。
空気の汚れにしても、2号線に住んでいるマンションの友人がいたら洗濯物が干せるか尋ねてみたら分かると思いますよ。普通に考えて発生源の場所とそうでない場所が同じわけないでしょ。。。
>>96 掲示板さん
ご契約、おめでとうございます！私たちもちょっと前に他所マンションを購入しました。もうすぐ入居です。大変ですけど、やっぱ楽しい！
なかなかいい物件ですよね。近くを歩いても、車の音もそんなに気にならないし。
自分のとこの物件も、掲示板ではいろいろにぎやかでした(笑)。でも、ほんとにたいしたことない物件は、みんな素通りですからねえ。マイナスな書き込みも、人気の証。それより、家具とかカーテンとか、いろいろ考えていかないとね。
大変なお仕事、お疲れさまです。季節がら、ご自愛下さいね。
れっきとした大学職員でした。（4月の異動で市内に移りましたが）
広島の救急は一般病院で頑張っています。
広島での大学病院の救急のweightは高くありません。
（最重症は大学か県病院か市民病院ですが、広島市の規模であればHOT LINEもあまりなりません。時と場合によりますが）
（ところで一晩中おきていて救急車の数を数えていたのですか？）
救急車については全てが大学に行くわけではないので、県病院、市民病院、土谷病院、マツダ病院、シムラ病院、梶川病院、なんかを含めると、それくらいは通過するかもしれませんが・・・
それも慣れるでしょう、きっと。
先輩は洗濯物は干せると言っていましたよ。（2号線向きには無理だとは思いますが）
防音はガラスだけではないでしょ？
それにホームページには防音サッシを使用で30dB軽減とありますし、これがうそということですか？
それだと大問題ですね。
それともみんなが考える防音とは物音一つしないことなのでしょうか？
まあいいじゃないですか。気に入った人が買っているのですから。気に入らなければ買わなければいい。
様々な情報（正しいかどうかは別として）はありがたいのですが、
契約解除しなさいなんていわれると、みんな気分悪くすると思いますよ！！
契約者はみんな入居を楽しみにしているのですから。きっと。
96さん。契約おめでとうございます。
私もこの度、2号線近くの他マンションに契約します。
嫌味で淋しい奴には負けず、お互い楽しいマンションライフを送りましょう。
97！お前、面倒だから、この掲示板から出ていったら？
サンバランスは断熱性の高いガラス（エコガラス）の商品名。
あくまでガラスの断熱性能の話で、防音性能はまったく別です。
当然ホームページにも防音に関する話は書いてないでしょう。
防音という意味では、サッシュとガラスの組み合わせで決まります。Ｔ１～Ｔ４まで等級があります。
３０ｄｂ軽減ということなら、Ｔ２等級なんですね。
普通はＴ１等級（２５ｄｂ軽減）のものを使いますから、それより５ｄｂ分防音性能が高い、
ということになります。
ライオンズの段原が今年１２月に着工するらしいんだけど、ライオンズ比治山
ブライトオアシスより明らかに良い場所だと思うが・・・
段原中の真向かいに。 再開発したばっかの所。
この景気の良くない時に順調に販売が推移しているのはライオンズだけですね。株価も上がってきてますし、今度の段原の物件も完成するまでに売れちゃいそうですね。発売はいつからか楽しみです。
段原にライオンズマンションが建つって本当ですか？
もう少し詳しい情報があれば、教えていただけませんか？
宜しくお願いします。
段原？そんなところにできるんですか？
確かにいい場所ですね。
もう場所も決まっているのですか？
そんないい場所でライオンズ、価格もとても高くなるのでしょうか？
このライオンズでも高くて手が出なかったのに、もっとなんでしょうね。
109さん
看板が立ってた。
段原日出町に、土地が２００坪弱で、片側２車線の南向きの土地に
３０戸のライオンズマンションが建つよ。
建築面積は３９０平米だった気がする。
今年の１２月に着工って書いてあった気がする。
山田外科内科医院の近く。 ここはメチャでかい建物で目印になるから、直接行ってみんさい。
ハウスバーンフリートの賃貸がすぐ近くに建設中。
凄い情報有難うございます
早速いってみようと思います。
このライオンズはねらい目ですね！！
（部屋の広さはどうなんでしょうか？）
近くに住んでいないので、段原の周辺環境(小学校やスーパーなど)を教えて下さい。
ん？
土地狭くないですか？２００坪なら６６０平米ですよね？
どんなマンションなんでしょうか・・・
ただ看板があったのなら、建つのでしょうね。
比治山を契約してしまいましたが、気になるので見に行ってみます。
早い情報有難うございます。
１１階建で３０戸だから、２階から１１階の１フロア３邸じゃない？
１００平米なんて、今の不況で買える奴は少ないから、８０平米そこそこじゃない？
比治山ブライトオアシスですら１００平米にはほど遠いんだろ？
テキトーな情報だと思うなら、信じなきゃいいじゃん。
大京の社員じゃないんだから、「～じゃない？」としか言えんだろ。
建築面積が３９０平米で１フロア３邸なら、８０平米弱であるとの予想は妥当だろ。
最近、スレ題から微妙にズレているような気が…
段原の話をするなら、新たなスレッド作ったら？
ワンルームって書いてあった・・・
↑ ワンルーム ０戸って書いてなかった？
この近くでマンション買おうとしてる人、一軒家という選択はない？
一軒家よりマンションを選ぶという理由があったら教えてください。
お金が十分にあったら一軒家に行く？
↑ ということはあなたは充分にお金があるのですか？
ワンルーム0戸って変な書き方・・・
30の3が消えたんじゃないでしょうか？
土地も狭いし、駐車場もできそうにないし、やっぱりワンルームマンションと思う・・・
１２１
十分なお金は全然ないｗｗ ただ、貯めればいつかは・・・と思わないでもない。
マンションの方がイニシャルコストは安いけど、我慢して貯めたらいつかはこのあたりに
一戸建ても買えるのでは？という甘い期待もしてる。
目先のマンションか、粘って粘って一戸建てか・・・
頑張ってお金貯めて一戸建て買ってください
以上
先日、現地を通ったんですけど（段原じゃなくて、比治山の話です。）出汐交差点の反対側にあるアパートのベランダ（交差点に向いています。）に、洗濯物がいっぱい干してありました。天気がいい日だったせいか、布団を干してるうちもありました。この建物は、ライオンズマンションよりも出汐交差点に近い位置にあるので、「洗濯物が真っ黒」という心配はしなくていいみたいですよ。
そもそも今のご時世で幹線道路沿いだからといって洗濯物が真っ黒になるなんて真剣に心配している人がいることのほうが驚きだ。
いろんな立地上の欠点も言われていますがとにかく販売順調みたいですね。
中国新聞に販売開始１ヶ月で、８割の契約が成立したと書いていましたね。
順調に売れていますね。
いまどき完成しても売れないマンションが多い中、完成前（来年２月完成予定）に８割もすでに契約済みとはさすがライオンズですね。
前を通って洗濯物が見えたらストーカー？
でも洗濯物は干せるんでしょうね。
排気ガスの影響はあるでしょうが、みんながみんな無頓着ということはないでしょうし、ある程度は覚悟して、すまないといけないこともあると思いますが・・・
まあ住んでみて感想を教えて欲しいですね。
>>128
＞そもそも今のご時世で幹線道路沿いだからといって洗濯物が真っ黒になるなんて真剣に心配している人がいること＞のほうが驚きだ。
そりゃ心配するでしょう。『今のご時世』の意味が分からないんですが。
排ガスバンバン出してるクルマは今のご時世でもたくさん走ってますが。
心配するなら普通は洗濯物より健康の心配するんじゃねえの？
まあまあ
排気ガスも健康に悪いだろうけど、騒音による睡眠障害も健康に悪そうですね。なぜ、ライオンズは防音効果のないサンバランスとかいう窓を使うんでしょうか？？コスト削減のために住民を不快にさせるなんて理解できません。
売れてるのが悔しいんだろ。
興味深いのは近くのマンションが公開されてから、いろいろ悪いところが強調されている・・・
会社同士の争い？
》140
買える人間は悪口なんて書き込まないから。
品が無いのは買えない人間だよ。
レスが多いこの物件はそれだけ注目度が高いってことか。
基本的にレスが少ないのはどーでもいい物件だからな。
今度ＭＲにいってみるか。
１３３の方はいつもライオンズに批判的な方でかならず会社の批判をされる方で過去のレスにも必ずでてくるアンチライオンズの人。そもそもいつつぶれたのかわかりませんが、よしんばつぶれていても復活してこれだけ売れているのはこのご時世で他社でもあまりないのでは・・・つぶれてはいないけど三菱の舟入や井口鈴が台の在庫数やルミナスやディアメゾン庚午など比較してどうなの？１３９のかたのコメントのように売れているのが悔しいのでしょうね。
残り5戸って聞いたのですが、本当？
とゆうことは完売ももうすぐですか？急がないと！
一部の外野がうるさかったが、やはり人気がある物件は結果が伴いますなぁ。
ライオンズが買える皆さんが羨ましい。
残りは5タイプ6戸みたいです。（2期販売では）
（3期があるのかは分かりませんが）
追加
5タイプとは間取り変更を含めてでした。
いずれにしても残りはかなり少ない様子。完成までには完売しそうですね。
値引きについて聞いたのですが・・・
ライオンズの販売最低価格以下では販売しませんといっていましたが、これってそこまでは値引きをするということ？いま出ている価格は最低価格ではない？もうちょっと待ってみるのがかしこい？
