住んでみたい街ランキングPart23

自由が丘とかですか？

もうパート23なのだから、議論する場合、緻密に議論していくべき。

たとえば
「自由が丘に住みたい」は、
「自由が丘駅周辺（最寄り）に、住みたい（戸建てでもマンションでも賃貸でも）」
で問題ない。

「番町が高級住宅地」は、
単に「番町」と言う場合、「番町の平均」でなければならず、「番町の平均」が「高級住宅地」なのか？
という問題が出てくる。
この点で、「番町の平均」はただのビル街で、「高級住宅地」ではないといった主張が出てくる。
より具体的に、「番町のホーマット通り周辺」などと特定するべきだろう。
また、「高級住宅地」とはそもそも何か？
という問題が出てくる。
近郊の豪邸街のように、見た目に高級感があり、かつ高額な住宅地であれば、誰も異論がないが、
由緒正しい土地柄（武家屋敷跡地）であれば、見た目の高級感がなくても、「高級住宅地」なのか？
という問題が出ている。

細かっ！

暇つぶしなんだから、各自が自由に語ってよいはずだよ。

究極の暇つぶしだな。仕事しよ。

＞55

「各自が自由に語ってよいはず」
は同意。

「自由が丘に住みたい」「番町に住みたい」「豊洲に住みたい」
は問題ない。
「住みたい」は個人の主観だから。

ただ「高級」とか抽象的な言葉を使って印象操作をしようとする人がいるので
これには緻密な検討が必要。

単純に住んでみたい街を語ればいいのに、こっちが高級とか高いとか言いだすから、不毛になる。

>自由が丘駅周辺（最寄り）

は言い換えると、戦前は衾沼って沼地だった埋立地最寄り、ってことですね。

住んでみたいと住めるは違うのでね。
ムダな妄想をしても仕方ない。
普通のサラリーマンなら板橋区あたりで5000万前後の3LDKを買うのがいいだろうね。
もう少しすると前野町（最寄はときわ台か本蓮沼）のペンタックス工場跡地で330戸の大型マンションの販売が始まる。
駅から少し離れてるから安いと思うよ。

62
そういうエリアに詳しい人
もこのスレを見ているんですねえ。ランキングに関係ないえりあ。

排他的なのは、自由が丘です。成金だらけだから、他人に干渉するする。
最低でした。
相続で都心高台の旦那の実家に越してほっとしました。
御近所も旦那の知り合いばかりですし、どんな家系かご存知の方ばかりなので、くだらない見栄の張り合いもありません。
地味な都心高台ですが、必要以上に干渉されないし、しないので良いですよ。
自由が丘あたりは、どこの幼稚園も見栄の張り合いでひどいらしいです。

>65　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263171/　←こちらで思いの丈を存分にぶつけて下さい。

まあ、現実味のない話ばかりしてもしょうがないので、
サラリーマンの方におすすめの街をご紹介します。

世田谷区の京王線沿い～練馬区～足立区

このあたりが良いでしょう。
なぜ、この辺りが良いかというと私は以前から戸建をお勧めしているので、
都心は戸建は現実的に考えて無理だからです。

なぜ、練馬区？なぜ足立区？と思われるかもしれませんが、総合的に見て
練馬区や足立区はとても住みやすいと思いますよ。
もちろん、世田谷区の高級住宅街には劣りますが、練馬区や足立区は住環境を総合的にみるとおすすめですよ。

>>68

住みやすいからこそ人口も多いのです。

練馬区や足立区で敷地の広い戸建というのもいいかもね。
足立区も最近は街並みが整備されて、言われるほど悪くはないね。

＞敷地の広い戸建

というのは何坪以上を指すのでしょうか？

住みたい街ランキング

・WalkerPlus　回答数7095
　　21位　豊洲　
・メジャーセブン　　回答数4152
　　10位　豊洲
・日経新聞　　回答数5942
　　10位　豊洲
・HOME'S　　回答数4120
　　17位　豊洲
・goo　回答数1126
　　　2位　豊洲

練馬はともかく足立はなぁ……
足立、江戸川、江東あたりは人に住所を言いたくない感じ。
それらだったら調布やら狛江とかのほうがいいかな。

なんで板橋や杉並がだめで足立や練馬なのか意味不明ですね。一般的には人気が底堅い中央線沿いの杉並から西武線沿線の練馬にかけてが人気あり資産的にも安定してそうですが？

＞７３
そのとおり。だから豊洲に住んでいる人は、豊洲に住んでるっていう。江東区に住んでるなんて言わない。さらに言えば、豊洲３丁目に住んでるって言うよ。神戸もそう、兵庫に住んでるなんて言わない。あと横浜なども。いっぱいあるよ。

＞７２
いつも人気だよな

>>74
実際にそのあたりの住民層はいいよね。

杉並で４０坪の家を建てようとすると土地６０００万円、建物３５００万円
計１億円弱が必要なんだが。

足立だと3000万くらいですかね。建て売りで

ここって外周区（郊外）の話題が多いですね　笑

杉並って高いんですね。びっくり。

杉並でも阿佐ヶ谷、高円寺は安いね。
戸建てだと建ぺい率、容積率が甘い地域ほど安く家が建つ。
吉祥寺の40/80％は普通の人じゃ住めない。

じゃあソレント、モナコ、ヴェネツィア、デンハーグ、マーストリヒト、
ハイデルベルク、チューリッヒ、ローザンヌ、インターラーケン、
ベルン、ルツェルンかな。

道の悪さより、地主根性差別意識の高さが酷い

町会は戸建て役員限定
そこに、マンション住民はみかじめ料の町会費を強制的に管理費徴収される

個人の意思での加入でなければ法律違反なのは、集合住宅にしか住めない住民には認めない。

災害が起こったら、対立が表にでて爆発するだろう

だろうね。
郊外はみんなそんな感じ。
世田谷、大田区、目黒区、練馬区、杉並区。
地主が働きもせず、ベンツ乗って偉そう。
しかも、元小作人。酷いのは地価高騰した目黒、世田谷、大田区の農家。
同じような現象が神奈川でもありますよ。

中野から杉並区の高円寺、阿佐ヶ谷あたりの木造住宅密集地にあるボロアパートは接道の関係で建て替えも容易にできそうもないね。

>>89

高円寺駅のあたりは規制があるのと狭すぎるので車が住宅地の方に入っていけないですよ。

>>81

杉ちゃんは結構金持ち住んでるんだよね。
善福寺公園の近所に石原伸晃氏が住んでたり。
とても閑静な住宅街がありますよね。
それぞれが結構大きな邸宅が多いので藪蚊の多いイメージでイイと思います。
浜田山のあたりも住みやすそう。

http://mimizun.com/log/machi/tokyo/1005484775/

練馬は経営者が２３区一多く住む町だと知っとるか？
経営は不動産。
社員は一人二人の家族。地主成金なんで、経営者なんてちゃんちゃらおかしい

議事録はもとより、まともな会議ができない人達が、町の代表として権力を握る。

分譲マンション住民を賃貸住民と同じに見下し強制的に町会加入させる。

町会は地主のためだけにあるんだ。

外周区はまるで老人ホームだ（笑）

練馬区の経営者の数3位は大泉学園ですが、建設業が多いとのことで、
一位、二位とも分譲地で、田園調布、成城。
分譲地には土地成金が生まれ、不動産および建設業を営むということか。
納得。実態は土地転がしの元小作人。

うちは江戸時代からの地主ですが何か？
資産管理の一方で、きちんと東大を出て財閥大企業で働いてますよ！
家賃滞納とか多くて結構大変です。

>>95
おそろしいほどのステレオタイプだな。

>96

わざわざアパマン経営で稼がなくてもいいじゃないか！

＞９３さん、外周区は老人ホームとは違うぜ

新規マンション住民は若いが、町会役員を老人の地主で占めているということだけだ

地域活性化はないね、老人主体行政で治安や防災より認知症問題優先、認知症ドライバー怖いよ。
若い住民組織が、育児や防災活動しても町会の下部組織に入らないと行政は協力しないが、町会は老人クラブだから若者には住み辛くなる。

高台スレ消えたけど、どうなっているの？

結局分離したらしたで、羨ましがられたい郊外住民の矛先がなくなったから？
いい加減にしてほしいね。

高台はいいと思うが、外周区は止めといた方がいいよ
特に練馬

なんで勝手にカテゴリ変えられているの？

誰が変えたの？
理由は？

このスレだって、雑談版になるんじゃないの？

>>113
豊洲さえ来なけりゃどうでもいい。

でも、全くいなくなったら寂しいよ。きっと。

週刊ダイヤモンド別冊
最新人気マンション
2012年4月1日～6月30日の資料請求者数調査

1位・プラウド船橋　7106　（573戸）
2位・プラウド南麻布　5716　（88戸、1期64戸即日完売、定期借地物件）
3位・プラウドシティ元住吉　5531　（296戸）
4位・吉祥寺御殿山HOUSE　4680　（169戸、1期129戸即日完売）
5位・パークホームズ南麻布ザレジデンス　3386　（336戸、定期借地物件）
6位・パークシティ武蔵小杉ザグランドウイングタワー　2654　（506戸）
7位・ザパークハウス日本橋蛎殻町レジデンス　2286　（123戸）
8位・プラウド高円寺　2104　（39戸、全39戸即日完売）
9位・プラウド府中天神町　1946　（219戸、1期152戸即日完売）
10位・プラウド日本橋大伝馬町　1900　（66戸、1期50戸即日完売）

プラウドとか、どこまで本当か疑わしいよね。未公開情報垂れ流すようなカルチャーの企業体質ですから。平気で親類とかに請求させていそう。

プラウド南麻布
http://binged.it/QAyuoJ

定期借地の物件って、将来日本が中国領になるの前提でやってるみたいね。
都心で増えて来てるのは、中国人様様に捧げるためでしょ？

住んでみたい街ってのも前提によって変わるよね

・（予算があれば）住んでみたい街
・（今の状況で引っ越すなら）住んでみたい街

この手のアンケートは特に前提を決めていないと思うがトウキョウウォーカー的なものはどちらかといえば前者、リクルートのような住宅雑誌系のものだと後者の傾向がでるのではないか。

人気エリアの公式

第一種低層住居専用地域の戸建て住宅街
＋
都心副都心に近い
＋
地盤良好
＝
城南城西エリア

＋
駅周辺に魅力的な店群
＝
自由が丘などのランキング上位の街

売りたい街ランキング１位ってどこかな

埋立地はどこにも出てきませんね。
埋立地が異常に高評価なのはこの掲示板だけ。
それはこの掲示板が埋立地タワマンを売りたいマンション営業ばかりだから。

人気ランキングに入らない街は知名度がない。知名度がないからマーケットが小さい。
◯◯山はすごいとか言ってもぶっちゃけ地元の人の一部の層の人間の間でぐるぐる回って取引価格が高止まりしてるだけだよね。客観的なメリットがないと値段は下く街は衰退するリスクが高い。

吉祥寺近隣住人に言わせると、人気があるのはありがたいが、マンション沢山作って外から大量の住人を呼び込むのだけはやめて欲しい。
ランキング１位にふしわしいように住みやすい街づくりをしっかりやって欲しい。
まぁ少しずつ良くはなっているが、今後どうしたらいいのか手本になる街もなく誰にもわからない。

都心は、仕事の都合でしょうがなく住むわけで
仕事の都合がなければ積極的に住みたいわけではない
と思われているということ。
だから、純粋に（積極的に）住みたい街となると、ランキング外になる。

都心は、東京全体では低地の軟弱地盤だから、「高台」とか「○○山」と名乗るのはいかがなものか。

都心は武蔵野台地の末端と低地に広がっている。
皇居も大手門あたりは低地だが反対側の半蔵門などは標高でいえば２０メートルくらいの高台となっている。
国会議事堂なども霞ヶ関あたりから見るとかなりの高台にあることがわかる。

大手町、丸の内には人住んでないですからね。
八重洲側になりますが東京駅前の鉄鋼ビル跡地を今再開発していますが、オフィスと住宅の複合になるようです。
住宅は分譲ではなくサービスアパートメントになるようですが、日本も諸外国のように超都心に人が住む時代がくるようです。

まあ郊外出身の人は都心といえば山手線のターミナルの駅前くらい
しか縁がないですから、ごちゃごちゃしているとかそんなイメージ
しかないのは当たり前です。
それに最近は郊外にららぽーと東京ベイとか南越谷レイクタウンみ
たいな、超巨大ショッピングモールもありますので買い物や映画の
ために銀座や新宿などに出てくる必要もなくなっています。
奥さんの実家が千葉や埼玉だとイオンが近くにあるとかそんなこと
で住みたい場所を決めている人が増えている気がします。

都心に○○山なんてあったかな。
愛宕山とか？でも上には神社くらいしかないよね、確か。

山の手エリアである文京・豊島・新宿から西へ広がる高台(武蔵野台地)は「洪積台地」です。

洪積台地：
洪積世(200万年前から1万年前まで)の間に形成された台地。
直接基礎でもビルを建てられる、固い台地層。

沖積平野：
沖積世(1万年前より現在まで)の間に形成された新しい低地。
京浜東北線よりも東側のエリア。

東に行くほど
標高は低く地盤は軟弱

せめて東京全体の平均以上が、高台を名乗るべきでは？

標高ゼロメートル地域の中に十メートルの地域があって高台と名乗られても、認められる？
それと同じ。

池袋〜新宿〜渋谷より東は、間違いなく平均以下

南の多摩川に向かっても同様。

低地で地盤が軟弱なほど、建築学的にも経済学的にもマンションに適している。
したがって、マンションが多い場所ほど地盤が軟弱で土地が安い傾向がある。
勿論例外もありマンションだから地盤が軟弱というわけではないが。

あれ？　高台は別スレに隔離したはずなのに、なんでこっちで高台の話をしてるの？
高台の話はあっちでしてよ

こちらですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/263171/

高層ビルばかりで空気も悪い都心に住みたい奴なんているの？
よっぽど人のいないド田舎で育った人はそう思うのかな？
だいたい職場まで歩いていけるところなんて絶対イヤなんだけど。