一条工務店 i-smart　PART6

ついでにポテトはいかがですかぁ？♪

俺んとこの営業は押し付けはないな。OPの掛からないのでこんなのはどうですか？ってのは
あるけど。設計士はなにも言ってこない。プレゼンしても本社との絡みがあるからだろうなｗ
実際、何件かの俺の提案は本社の許可がおりなかった。営業も設計士も「あーーー！！！そんな
考えもあるのですね！構造上は大丈夫ですし！！」と絶賛だったのに（怒
でも一条と相見積もりした地元の工務店は安かったが、性能と必死感がないので却下した。
実家のリフォーム・小さな修理でいつも使ってたのだが、家建てるって言ってんのに「あー。んじゃ
その辺の展示場見てきていいのあったら言ってくれ、それっぽいもの作るから」みたいな感じだったし。

それと、却下した中に「自由度が大きすぎる」ってのもあるな。
この工務店に限った話かもしれんが、「キッチンの標準品のカタログくれ」と言っても「自由設計だから標準はない」の回答。それは最もだが、この辺りなら金額いくらとかの目星ないと柱1本でも値段変わるのにやってられんわ。

で、また何で一条なんかにしたのですか？

>>577
私のときしつこかったのはセキスイかな。
キャンペーンが。今月中なら特別値引きが。とうるさかった。

さすが決算最終日という事もあってか批判レスの流れが早いですね。

僻んだこと・・・読めません

>>586
努力が足りないのはその工務店の方。
大手HMは、標準品や、標準という言葉ではなくても
客に聞かれたときに薦めるシリーズを用意して、客の便を図っている。
小さな工務店はそこまで手がまわらないだけです。

一条もその選択肢の幅が狭い。

i-smartを検討中です。
太陽光について調べていて【電圧抑制】が気になりました。
一条さんは夢発電などでkwの大きなパネルを勧めてこられますが、電圧抑制であまり売電できなくなることはないのでしょうか？
営業さんに聞いても良いことしか言わないと思うので、実際にお住まいになっている方の話が聞きたいです。

電圧抑制はパネルの大小より、地域の問題でしょ。

592さん
593さんのおっしゃるとおり、太陽光発電のシステムではなく電力会社側の問題になります。私の場合も当初は多発していましたが、電力会社の対応で現在は発生することはありません。併せてパワーコンディショナーの電圧設定変更も行っています。
建築地の電圧が何ボルトなのかによりますし、電圧は絶えず変動しています。
電圧上昇抑制はパワーコンディショナーの出力が、地域の供給電圧より低い時に発生するのです。

でも何で新入りの営業が4・5ヶ月すると
今まで電話を掛けて来る程度だったのに
必死でイヤになるほど訪問してくるのでしょう？
欲しい物すべて付けてくれたら契約してあげると言ってしまったからかな？
それにしても意外と値引きはしてくれないし
サービス品にも限度がある。

エアコンは一階と二階に一台づつで十分家全体が冷えますと営業マンに言われました。小さい家での話ではありません。60坪の家での話です。各部屋に一台なんて必要ありませんと…。本当でしょうか？

>ちっとは、努力しなよ。
>そういう性格を知ってるから、工務店だって力が入らないのかもよ。

あほか。努力しまっくって一条から「ここまで自分で資料取り寄せて考えて
下さるお客様は初めてですｗ」と言われたわｗ
で、こちらから提案して本社から却下されてんだよorz
まーここで言っても無意味なんだが・・・
そこの工務店にはカタログやら資料をこちらから持ち込んでこんな感じにしたいと伝えてる。
そこの設計士は俺の後輩で「お客様からここまで明確にしてもらえるとやりやすい」と言われた。だが、その上司（顔なじみ）が「ちょっと待ってろ」だの「金額もまとめて出す」だの結局数ヶ月してようやくザックリ過ぎる見積もりが出ただけ。「この部屋のここんとこ広げるといくらUP？」→材料によって変わるからわからない。
こんなんじゃ一生かかるぜ。

で、何で一条にしたかって？展示場複数見てここが一番いいと思ったから。
以上。

連投すまん。
俺No.583な

>956
i-smartのブログを見る限りでは、個々の部屋を管理するより、家ごと冷やしている人が多いように感じます。
それでも、冬より電気代が安いそうです。
（太陽光を計算に含まず）
冷やすといっても、27℃前後が多いように感じました。
温度を下げる目的よりも、除湿で快適に過ごす方もいました。

40坪程度を1台で運用しているので、2台60坪なら可能かと思います。
ただ、ある程度は風の流れを計算してエアコンの設置位置を決めたほうが良いと思います。
個々の部屋は開放しているのかどうかまでは分かりません。

592です。
593様、594様ありがとうございます。
おつむが足りないもので電圧抑制についてなんとなくしか理解していなかったのですが、電圧抑制がおきてもなんとかなるとわかって安心しました。
ありがとうございましたm(_ _)m

小さな工務店だと一条くらいの性能、気密性は難しいんですか?
間取りの自由度は高そうですけど。

自由度が高すぎて、不安て感じなのかな。工務店の設計士の力量によるんでしょうけど。

打ち合わせは倍かかりそうですよね。全てを自由に決めれる分

気密性にこだわりを持っている、知識を持っている施工業者なら難なく可能だと思います。

一条の場合、工業製品のごとく一定の基準があるため間取りに制限が出やすいです。
良くも悪くも、誤差の少ない一定レベルの家が作られます。
また、耐震性にこだわっているため柱や壁を減らした設計を受けてくれません。

ついでに言うと、動かない家は作れない。
だいたい落ち着くのは2年～3年、完全に落ち着くには10年必要と言われている。
動く前提で設計をするなら、シンプルな構造のほうが有利。
同時に地震にも強くなる。
こだわりすぎて複雑な形状にすると、それだけ弱くなりやすいですよ。
何でも言うことを聞いてくれる設計士が、優秀なんじゃありませんので。

599様 回答ありがとうございます。エアコンの冷気は下に沈んで動かないと聞いたことがあるので、家全体とはちょっと信じられないと思ってました。もう一度営業に聞いてみます。

1、2階各20坪前後計40坪
1階に4、0Kwエアコン1 台 2階に2、8kwのエアコン1台で生活しています 1階は1台で隅々まで冷気が行き渡ります。
2階は部屋の区切りが細かいので冷えますがどこも均一に、とはいきません やはりムラはでています

2階のエアコンを停めると1階2階の間で暖かい空気と冷えた空気の層ができます(シーリングファンがあれば違うのでしょう)

ロスガードで空気が循環してるので各部屋の温度にムラが出ないのでしょうか？

ロスガードで家全体の空気を攪拌するだけの能力は無いように感じます。
ただ、設計段階でＳＡの位置は意識したほうが良いと思います。

607さんと同意見です。ロスガードは換気はおこないますが家全体の空気を攪拌するだけの能力は無いです。 室内への排気口は設計の際は位置を決めますが設計士はあまり深く考えて配置しているようには見えません。
よく考えたほうがよいでしょう

605さん、
40坪程度ですと、夏場冬場の最高電気代はどの程度でしょうか？もしよろしければ参考に教えて下さいませ。

吹き抜けはございますか？

＞604,606
ご心配されているとおり、冷気は下方に/暖気は上方に滞留します。
『エアコン１台』と宣伝しているHMでは、どこでも『サーキュレータ/扇風機などで空気を循環させてください』という説明をしているかと思います。一つながりの間取りであれば空気をかき混ぜることが可能ですが、個室中心の間取りであればやはり各部屋にエアコンが必要かと思います。

＞610
横から失礼します。
当方も40坪で検討/契約に至りましたので、営業を通して施主訪問させて頂いた際の情報を参考まで。

条件　　；①吹き抜けあり ②オール電化 ③夏場;エアコン1台/冬場;床暖のみ
光熱費　；7～8月 ->6000円前後/ 12～2月 ->20,000円前後

蛇足ですが、
ただし、i-smart/i-cubeの多くは夢発電を採用しているため、昼間は自家発電で電気を賄っています。
つまり、上記請求額は自家発電していない時間帯（夕方～早朝）の消費電力分のみです。
したがって、断熱性/気密性を他社比較する際は単純にこの価格を見るだけではいけません。

ご注意ください。

>596
暮らし方によると思います。

ほぼ一日中エアコンつけっぱなし、ドア開けっ放しであれば、
599さんのおっしゃるような感じかと。

できるだけ窓を開けて生活し、
暑い時だけエアコンをつける生活だと、
エアコンから遠い部屋を冷やすのは難しいかと。

i-smartに宿泊体験された方います？感想を聞かせてください。自分は先月してきました。残暑の厳しい日でした。外気の影響を受けにくいとのふれこみでしたが、エアコンオフで家の中はけっこう暑かったです。でもエアコンの利きは良かったように感じました。

当たり前ですが入ってきた熱を逃がさないのですからエアコン無しでは暑くなる可能性は高いです 一条の設計士さんは夏の熱の入りについては余り考えてくれません(考えている設計士さんもいるのでしょうが少ないと感じます) 元がエアコンありきです
ききはいいですよ

i-smartの宿泊体験棟が出来たんですか？
地域はどちらですか？

夏の快適さは、あまり考えられてないんですね。
エアコンありきって感じで。

風通りを考えて設計して欲しいと言ったらどうなるんだろ

田舎なので風通りはバンバンよいです。

仕様変更でお風呂のドアが変わったと聞いたので、期待したのに、タオルが掛けれるようになったとの事

喜ぶとこですかね？

風呂ドアも気密性の関係であまりフレキシブルにならないんでしょうか？

家の中のドアは気密は関係無いのでは？

エアコンありきでしょうね。窓開けたらロスガード意味ないし。

わからん

＞619風呂のドアに機密性がなかたら家のなかかびだらけになるし、クロスが剥がれるよ。
全く・・・。

エアコンありきで考えるか風の通り道を考えるかは施主次第でしょ
決して常にロスガードの換気ありきではない。

閉め切ってる時は必要だけどね。

エアコンより自然の風て人は夏はロスガードオフですね

夏涼しい家を目指すなら、風通しとμ値を意識した設計が必要。

庇や軒の無いi-smartでは限度がある。

ロスガードをオフにすると配管内に汚れが溜まりやすい。
溜まった汚れは掃除ができない。
内外気温差が生じれば結露することもあるため、オフは推奨されない。

現在i-smartにて仮契約中の物です。

我が家はガス併用を希望しています。

ブログではオール電化の方が多いので、こちらでガス併用で打ち合わせ等されている方の

設備の仕様等お聞きしたいとおもいました！

RAYエアコンなどはつかなくなるから代わりに何かつけてもらったなどありましたら教えていたたきたいです！

あと、ガスコンロをリンナイのデリシアにしたいのですが変更は可能なのでしょうか？

626さん。ガス併用だとRAYがつかないのですか？それだと床暖房もできないはずですが....

総2階じゃなくてもいけるみたいだけど、それだと軒できないのかな？

ガス併用で床暖房もガス式でってことではないのですか

だろうね
コンロのみガスというのは余り聞かないし

626です。

説明足らずで申し訳ありませんでした。

ガス併用なのでもちろん床暖房もガス式のになります。

給湯はエコキュートじゃなくなるのかな…？

営業からは標準の設備をつけなくても差額の値引きはないと言われているので、

これから打ち合わせていく中で知らないうちに損していくような気がしていくかもと心配です。

知識をお持ちの方いましたら宜しくお願いします！

欲しい土地に一条の建築条件付きがついていて、ハズしてくれと頼んだがダメだった。
高級住宅街に一条は合わんだろう。

>>632
他あたれ

一条はコスパがいいだけであって決して安くはないと思うけど・・・

一条で契約している者ですが
それほどコスパが良いとは思っていません
値段なりだと思います

高高で床暖房は魅力ですが
坪70弱で風呂やキッチン、建具など酷い部分もあります

やっぱり値段なりだと思います

家に何を求めるかですよね

安いメーカーだとは思わないし
コスパが良いとも思いません

それどころか他のメーカーより利益率が高いのではと思ってしまいます

そうは言っても自分のように断熱性や床暖房が欲しかった人間には
すこぶるコストパフォーマンスは良いです。
全館床暖房なんて望み以上の物です。

性能や床暖に興味無い人はそう思わないだろうね。

上棟枠ってどんどん埋まってしまうんですか？
そんなに凄い勢いで契約があるのか、上棟枠が少ないのか。

あと、やはり他メーカーにしたとしても総タイルって魅力なんでしょうか。

総合スレで書き込みあったけど太陽光
発電10kW以上乗せれるようになったの？
ブログの方でも10kW以上乗せたとか書いてる人いないし誰かやった人いない？

総合スレはくだらんことでカオス状態
なんでこっちで聞いてみました。

10月上棟で実際に防犯合わせガラスに変わっていた方いますか？
全てのサッシが3枚ガラスになっていましたか？
なっていないサッシもありましたか？

１０月で3枚あわせガラスは一部で採用されているようです。但し、特別モニターで防犯フィルムを採用している方のみだけです。採用基準はわかりません。

ＨＭと比較するなら、性能と値段で考えると一条を超えるＨＭは無いでしょう。
デザインと住設が決定的にダサいだけで。
あと自由度が低め。
値段と機能で対抗できるのは地場の工務店くらい。
ただ、倒産のリスクは付いてくる。

ガラスは見ても分からないって言っていましたよ。
ほんとかどうか知りませんが。

＞644
あなたの書き込み拝見しましたが・・・


＞一条を超えるＨＭは無いでしょう

とてもそうは思えないのですが・・・

製品化された住宅の一条とオーダー品のHMでは、そもそも比較にならない

ダサいとかひどいとか言ってるやつは、どこがどうダサくてどこのメーカーのが良いんだよ。デザインなんて人それぞれの感覚で違うだろ。いつも同じ事書き込んでバカじゃねえの？

施主ですが風呂のデザインだけはとてもがっかりしてます。

使い勝手を考えてi-クオリティーにしたんですが、あの大理石がちょっとね。。。
せっかくモダン系の商品を発売したのに、モダン系の家にあれは合わないです。

一条並のＣ値を実現（実測）できて、全館床暖房、耐震等級3、であの価格。
他のＨＭで同じ家が建てれますか？
少なくとも、私が見て回ったＨＭ（ミサワ、積水、住林）ではとても無理でしたよ。
タマは信用できないので見てもいないです。
もしかして、タマなら対抗できたのでしょうか？

あのザ昭和な風呂は、どうにかして欲しいですね。
とは言え、強いこだわりが無いのでそのままにしていますが。
嫁いわく「広いから良い」で解決しています。

i-smartが無かったら、一条で建てることは無かったと思います。
やはり、見た目が私の価値観と合いませんので。

風呂我慢、外観我慢、間取り我慢、妥協の連続です。冬の暖かさだけがよりどころ。

外観はやはりある程度坪数ないと、見映えしません！

「i-smart」で契約しようと考えていますが、
来年度の売電価格の低下と固定資産税の不安から、
夢発電の設置はやめようと考えています。

もし、i-smartで夢発電を行わない場合は、
屋根はどのような材質のものになるのでしょうか？

i-cubeと同様にガルバリウム鋼板と聞いています。
ガルバで勾配屋根って、どのように見えるんでしょうね。

一条工務店で契約しています

高高の性能が良いからといって決して価格が安いとは思いません

他でのコストカットがありますから

値段なりの性能と建材だと思います

私自身もお風呂に関しては、確かにメーカー品の高級ラインナップには敵わないけど
他社で見た設定品とそれほど変わらないと思いましたよ。

夢発電やめた場合、屋根について料金が発生したり減額になったりするんですか？

固定資産税そんなに高くなるんですかね？

あるブロガーさんの記事では木造住宅で瓦屋根と比較した場合、１５０円/㎡　ほどアップします。
と推算されてましたね

ガルバでも勾配屋根に縦に長いものを
一枚モノで張れば見映えがよいでしょう。
高価になるので対応してなさそうだけどね。

I-SMARTのお風呂でたまにみるのですが、
そんなによくないですか？
他のメーカーと比べてどこがよくないのですか？

展示場で何度も見てるけど、どこがよくないのかわかりません。
その辺、もっと詳しく教えてください。

因みにうちは、1.25の標準にしようかと考えてますが・・・

人それぞれじゃないですか？

私はiクオリティーにしようと思ってますが

本当はメーカー物が良いです
お風呂はお風呂のメーカーの物が良いと思います
毎年新製品を作っているのに
一条のお風呂は１０年前からずっとそのまんま
古すぎですよね

お風呂他メーカーにすると床暖房が無くなります。うちは我慢します。

でもようやくダウンライトになったんじゃないですか？
現物をまだ見ていないので楽しみです。

他メーカーのお風呂にすると何かメリットがあるのでしょうか？

例えば蛇口をひねると、ジュースが出てくるとか、お風呂から出るときに、タオルがいらない位に体を乾燥してくれるとか、

そんなん　あるわけないっしょ

他メーカーにするとブラインド内臓樹脂サッシではなくなるのでは・・・

ただ、入り口のドア・・あれは何とかしてほしいと思った。

アイスタンダードのシャワーが古くさくてちゃっちい。今時あんなの無いです。一条もそれをじゅうぶん承知してるのかカタログの写真ではシャワーのとこが切れて写ってません。アイクオリティではばっちり写ってるのに

>>664さん
それってシャワーヘッドの事ですか？

シャワーヘッドだけをどこかで買ってきて自分で交換すればだめなんですか？

我が家の隣りに建った積水シャーウッド……
かっこよすぎる
それに比べて我が家は…ため息がでるばかり
我が家は一応アイスマ

金かければシャーウッドカッコ良いですよね。

じゃなんでアイスマで建てた？アホすぎ

今日見たらうちもダウンライトだった！
i-クオリティもダウンライトが欲しい
だけだったので嬉しいですね。

iスマートで後悔してる人も既にみえるんですね？?

>>666
SHAWOODなんて1階部分だけで40坪以上ないと見栄えよくないよ
それに見栄えばっかり気にしてる人って結構いるんだね
家は住み心地と使いよさじゃないのかな

最初は外観は気にならなかったし、予算の都合でアイスマにしたけど、住みはじめてみると周りの家が気になってしまった。女は内装や設備重視で男は外観重視かな。

よくシャーウッドは寒いといわれるが今の家ではあまり体感差はないと思うがね
どうも極端で…

私は外観も大切だと思う派です。疲れて帰ってきて、さらにがっかりしたくないし。
そこそこ素敵な外観がいいな～。

それこそ風呂なんて古いデザインでも入れりゃいい。

価値観だと思いますが。

人それぞれですね

外観も大切だけど

お風呂のデザインの方が大切ですね

外観は見た目のデザインですが
お風呂は機能美のデザインです
使い勝手すら悪くなります

>>677さん
お風呂の機能美ってどんなものなんですか？

詳しく教えてください

i-smart専用のお風呂が近々できるという話聞いたことないですか？