アイランドタワースカイクラブ

８１９、８２０と大変なご意見があがっていたのですが　削除されたようで残念です。

８１９，８２０はみなに読んで欲しかった。今回の自主管理の流れが的確に書いてあった。現理事、自主管理委員会の人間はＭ氏の「人となり」を知っているのだろうか？　再度の投稿を希望する。　投稿者が限定されてしまいそうな書き方だったのが残念である。まだ住民であるならば　総会に出席も可能。理事長よりＭ氏の力が大きくなるのが怖い。

覚えているだけでもどなたかが書き込める様な内容ではないのですか？
とても気になります！

朝７時前に私は読んでいます。８１９、８２０の後に８２１というのもありました。これも削除されています。８１９、８２０は同じ人です。たぶん８２１は違う人。８１９と８２０はご自分の体験からのご意見でかなり長いものでした。　私が今までに耳にしていたことがそのままだったので衝撃を受けました。個人的な批判ではない大事な部分だけを書きます。
もちろん覚えていることなので　文章の一字一句同じではないことをお断りするのと同時に　間違いがあったときは訂正してください。

『自主管理についてはＭ氏が企画、提案したことであり　Ｍ氏のセンター長就任を承認しなければ　自主管理というのはなりたたない』

真偽はわかりませんが　これも私が耳にしていることでした。たぶんその通りでしょう。総会で自主管理と決まる前から「センター長」のような振る舞いが見受けられます。投稿者が自主管理を反対する理由として投稿者自身がＭ氏との接触の中で体験したＭ氏の人物像が書かれていました。

これも真偽のほどはわかりませんが　投稿者が　わかる人には特定される記述がかなりあったので　心配はしていました。
Ｍ氏の「いじめ」がすごいということも耳にしています。

削除されたのは　どこかから圧力がかかったのでしょうか？　Ｍ氏本人？　理事会関係者？　自主管理委員？
この掲示板／管理人さんそのものは信用しているので　削除依頼したのは本当にご本人なのだろうとは思うのですが。

何か恐い。

825さん
ありがとうございました！

近く総会ありますよね。

聞くところによれば、委任状を出して欠席される方が大多数なので、出席者の中での決議になるそうです。
理事らは当然この自主管理については賛成されているので、その息のかかった住民はほとんど出席し賛成すると思われます。多数決になればほぼ決定になるとM氏は読んでいますよね。

彼はこの自主管理自体が失敗に終わっても住民でないので、痛くもかゆくもないが、我々住民にとって大損害なのは明白。賛成派または委任状提出者は管理費が安くなればそれでいい位にしか考えていないのだろう。「資産価値」一つとっても自主管理のリスクがとてつもなく高いことだと気づいてほしい。

こちらに投稿されている少数の反対派がどんなに息巻いても、もはや手遅れなのだろうか？

外観はとても立派でしたがいろいろな部分で中身が伴っていかなかったですね。それにしてもメッキが剥がれるのが早過ぎかと思います。崩れてしまったものを元に戻すのはとても大変ですが、つくづくデベは売ってしまえば後のことは関与しないと感じました。仕方がありませんが。

はぁ、やっぱりもう引っ越そうかな。自主管理になったら売れにくいし…（涙）

デベさんは売るのが仕事です。問題は管理会社。Ｍ氏は管理会社の社員でした。Ｓ社から　次のＤ社。自主管理になるとまたＳ社の社員になると聞いています。住民がこれだけ彼の評判を聞いている。雇い主の耳には入っていないのでしょうか？今回配られている資料を精査すると実に巧妙に作られています。みなさん　もう一度ご自分で確認してください。この人に頼り切って言うなりの管理組合も問題ですね。Ｄ社の場合は社員に裏切られたも同然ですが　それに気が付かなかったのか許していたＤ社もＤ社。

賃貸だったら煩わしいことは何も考えなくていいので住んでみたいです。これから家賃安くならないかな。

D社もD社だとは思いますが、
理事会が許さないとM氏の思い通りにはならないと思います。
理事会が言いなりなのが。。。

セアカコケグモ！！！怖い！！！！この辺の公園はもう行けないよ！！

今からでも、自主管理反対運動しても無駄ですかね⁈
ダイワ管理で問題無いので、またこの先の管理が心配です。

資産価値暴落。
目先の管理費の安さに釣られ、大損を食うね。
中古でも買わない。

だから住むなら賃貸でしょ。借り急ぐ必要はない。状況を見守りましょう。ハゲタカ戦略みたいですが。

とりあえず、反対運動というか総会には出席しないと奴らの思うままにされてしまうな。

反対派は一度総会前に集まって対策を立てる必要がある。

セアカゴケグモの定期的な駆除を市にやってもらうことは出来るのでしょうか。
マンションの風評被害にも繋がりそうなので…。

前途多難すぎるマンション････。

資産価値が下がるだけなら住み続ければいいが、住んでいても不安なマンションってどうなの？
こういう自主管理がどうのこうの揉めているときに限って、全国版のニュースですぐそばの公園で毒蜘蛛騒ぎ。

何？呪われているの？？本当に購入を後悔している。

余所のマンション住んでますけど自主管理のモデルケースになって欲しいです。
知り合いの弁護士さんも住んでるから無茶苦茶にはならないと思いますよ。

毒蜘蛛。

841

だから…実質、自主管理なんかじゃないんだよね。

議案は次期自主管理になることが前提で書かれているから　賛否は十分に注意すること。

理事会で決まったことが総会では流れ（多数決ですが)でそのまま決定の方向に行ってしまいがちですので反対の方はしっかり反対の態度をとられてください。検討を祈ります

総会運営の基本ができていない。とくに採決の方法。各議案の議決権行使の賛否数を公表していない。理事の立候補は規約に表記がないからしないというこれはＭ氏の意見。理事長は苦情があるなら理事会へ出て言えという。一般人が理事会へ出て意見が言えるものなのか？議場で賛成ゼロの議案は議決権行使の否決の数をたせば否決になった可能性もある。議案としてだせばすべて賛成されるものではない。議長の投票権についての発表もなかった。専門家が多いというふれこみのなかでこの状態では前途多難。

毒蜘蛛の事といい、大変そうですね。

>>846
理事会に組合員が参加する事は可能で、理事会もそれを拒否できません。

ただし、あくまでオブザーバーとしての参加です。
理事会で苦情を言えと言うのは暴論です。
こんな状態できちんと管理できるとは思えません。

Ｍ氏は自分に有利になるように仕向けるのがかなり得手である。

このマンションが近いうちにゴーストマンションになるのが目に見えるようだ。一部を除いた大多数の住人があまりにものん気すぎる！流れに任せてとんでもない方向に向かっていることに何故気づかない！

自主管理が最悪食い止められないとしても、Ｍ氏のセンター長就任は断固として阻止すべきだ。金銭の管理を彼に任せるのは相当に危険だと察する。

平成２１年４月１０日
平成２０年度マンション総合調査結果について
国土交通省は、管理組合や区分所有者のマンション管理の実態を把握するマンション総合調
査を実施しましたので、その結果を公表します。

⑤役員報酬の支払い状況
「報酬は支払っていない」が 75.9％で最も多く、次いで「役員全員に報酬を支払ってい
る」が 17.7％となっている。「報酬は支払っていない」の割合は、完成年次が新しくなるほ
ど高くなり、総戸数規模が大きくなるほど低くなる傾向にある。
（中略）
各役員一律の場合の役員の報酬額平均は 3,600 円／月である。役員報酬が役員一律でない
場合の報酬額平均は、理事長が 9,300 円／月で、理事が 5,500 円／月、監事が 4,900 円／
月である。

以上　国土交通省ＨＰよりの一部抜粋。
役員報酬を支払っている管理組合は全体の１７．７％。この部分は議案書には書かれていない。
それで全国平均より安いという。

今回の問題（自主管理）について。
配布資料を読みましたが、私のような専門知識もない無知な素人にとってはとても難しく、
うまく理解することができませんでした。
頭が悪いと言われればそれまでです。申し訳ありません。
しかし、漠然とした不安はすごく感じておりましたので、
今回ここでの書き込みを読み、自主管理の危険性を知り絶望的になりました。
私はまだ学生の身で世帯主ではありませんが、
ゆくゆくは我々世代が当マンションを担っていくわけです。
それなのに、まだ建って間もない内にこんな問題が勃発しているなんて、本当に先々が不安でなりません。
ここに書き込みをして下さっている反対意見を持った方々が、
私・私の家族のような、無知で素人である住民に拡散し、
どうにか団結・舵を取り、危険な方向に進まないように尽力頂けないかと願うばかりです。
また、元々規約に、ラウンジでの飲食は禁止していたはずなのに、
現在ではアルコールの許可まで下りています。
ころころ変わるその他規約・・・。
もうわけが分かりません。不信感が募る一方です。

ほぼ購入を決定してましたが今ここを見て少し戸惑ってます。毒蜘蛛がでたなんて…あと何か揉めてらっしゃるんですか？！分かりやすく教えて頂きたいです！！
もうここに住むのは決定だと思うので…

仲介した不動産屋に聞いてください。

不動産屋は悪い事は教えないよ

853

購入予定している物件近くのニュースくらいチェックしとかないとね。
全国区で「セアカゴケグモが発生しているって」流れていましたよ。yahooのトップのニュースにも出ていたのに。

「マンション　自主管理」でググれば色々出てきますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ここを買うってかなりチャレンジャーですね。
お節介かもしれないが、やめた方がいいよ。
自主管理で散々もめてるからね。
それが嫌で前の人も手放したのかもね。

852の内容、差し支えない程度に教えてください！

こんにちわ。
最近低層階に引越してきましたが今日の風はどうですか？！上はやっぱり凄いですか？！

８５２の内容を投稿したが削除された。住民の知る権利としては必要なものだったのだが

８５１を書いた者です。

８５２の方は何を書かれたのでしょうか？
削除されており見れませんでしたが、住民として知る権利があるのなら見たかったです・・・。
とても重要なないようだったのならば、削除はとても残念です。

再度の削除を覚悟で書いておく。（削除の理由はわかっている）　８５２に書いてあったのは　あるボードのＵＲＬ。このＵＲＬをあけて驚いた。実名でマンション名　役職、本人の電話番号まで書いての投稿があった。こういう行為をする人物に対しての不信感をもつ。　ネットで検索をかけるとあちこち飛び火している。
管理組合がこのことに対してどのような処置をとるのか見守っている。

８５１です。
８６４の方。
覚悟しての書き込みありがとうございました。
このマンション。どうなっちゃったんでしょうね。
もっと、プライドがある上品な方々・・・とまではいいませんが、
普通に常識がある、普通の方が住んでると思っていたのに。
本当に不安になってきました。

これだけ世帯数あれば色んな人が入り込んでいますよね。
大規模マンションの怖さを思い知りました。

いよいよ自主管理の体制にはいってきました。いろいろな人がいるマンション。こういう人々がマンションの管理をしようというわけです。＞＞８５０のようなことも起きていることを考えるとどうしても自主管理には不安が先にたちます。みなさまはどうでしょうか？「安くなる」ということだけがすべてではなく　管理にはいろいろな側面があります。個人情報は大丈夫なのでしょうか？

自主管理、その後どうですか？

乗っ取られているみたいですね。恐すぎる。

大規模で自主管理は無理と言うか無駄。
規模を活かして全部委託で管理会社同士を競わせて質を落とさず＆手間を増やさずにコストダウンを狙うのが正解。

自主管理という名の放置プレー。

先の大震災により被災地では大変な被害が出たマンションが多数あると聞きます。
建物保険などにより一部補償はされますが、基本的に大半の先の大部分は自費での補修となります。

施主や管理会社に負担の責任はないものの、予想をはるかに超えた震災ということもあり
施主・管理会社の社会的な責任感などから応分の負担をしているケースがあると聞きます。
かなりの額です。日ごろの信頼関係がそうした相互の助け合いを生んだということは明らかなことです。

目に付くコスト云々で割り切れない面があり、我々はそうしたものに知らず知らずのうちに支えられて
生活しているということをよく理解する必要がある。

社会生活において、相互に理解しあい助け合う精神がなければならない。

>873様
現在、マンション購入を検討していますが、
「施主・管理会社の社会的な責任感などから応分の負担をしているケースがあると聞きます」と書いてありますが、よろしかったらその会社名教えていただけませんでしょうか。購入の参考にしたいと考えています。

自主管理にした理由を語れ

社会貢献活動をやる会社は日本ではかなりの数に上ります。上場していればどの会社にも相応の予算はあるでしょう。ただ、これは義務ではなく善意ですからすべての方々に善意が行き渡るものではないと思いますのでそうした先がどこかなどはあまり探しても意味はないでしょう。でもなるほどたしかにね・・・という印象を受ける先がそうした社会貢献活動を影に行っているのでしょう。
おそらくそうした活動をするのは施主というよりもデベロッパーか管理会社じゃないかな。

↑単なる噂話をもっともらしく書いただけか。

最近の中古で取引された人がいたら教えてほしい。　安くなりましたか？

ネットで不動産会社のサイトをご覧になるとよいと思います。不動産会社のサイトにでている情報では管理が「自主管理」となっているのは私が見た限りではありません。どの不動産会社も「管理」に関しての情報はいい加減だという認識です。
「大和」で日勤となっているものすらありました。

↑それは大変な誤表示ですね。そんな勧誘がまかり通るとは・・・・。

正しく開示すると近寄る人がいなくなるか

お化け屋敷みたいな取扱ですかね

えっ…ここって自主管理なんですか？

中古で購入を考えていたけれど、自主管理は嫌なので諦めます････（涙）こんな大規模マンションなのに何故自主管理なんでしょうか？

笹子トンネルで大きな事故がおきました。
自主管理にして　大きな不具合や万一事故が起きた時管理組合法人って責任がとれるのでしょうか？住民から選ばれた理事は素人です。一生懸命やっておられるのはよくわかるのですが　経費の節減ばかりに目がいっていると心配です。
笹子トンネルも工事をしたのは下請けですが　責任は発注側にあります。

その通り。素人では無理。しかしよく承認されましたね。大規模ならではの難しさが露見している。

笹子やら、震災やらのようなことにいつ巻き込まれるかわかりませんよね。そう言った事など含めて考える必要があるとおもいます。

人の事・物より自分の人生を心配してください。

自主管理は住民が、決めたこと。
将来の管理までは考えて無いのでは？

40-41階のメゾネットが売りに出てますね。
1億3500万。
管理費37100円、積立金16800円、ってこんなもんですか？

↑それは元値。不動産市況勘案で▲30%
評判などで▲10%
最近の観察減価要因等が加わればさらに▲10%

不動産競売ならこの評価額に対して▲20-30％

おれならもう少し待つな

まあ　300戸くらいあるんですから
情報較差も加われば収拾つかないのでは

本来定義されている自主管理ではないのがよいのか悪いのか？怖さを感じる。

今日エレベーターが一つ使えなくて 専用って書いてあって
最上階まで行ってたんですが有名人かな？

月に一度の定期点検です。

浜崎あゆみです

隣に45階が建つんですね

http://www.nishitetsu.co.jp/release/2013/13_128.pdf#search='%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'
インフニティガーデン第二期の空き地に建設でしょうか。元ギャラリーの横にはオーヴィジョン照葉というマンションが建設されるようです。アイランドシティにもようやく積水ハウスと新栄住宅以外のマンションプロジェクト、楽しみですね。

結構沢山、中古で販売中なんですね。
スカイクラブ専用のチラシができるくらい。

最上階の中古が2件でていますね。分譲当時一番高かった日当たり抜群のメゾネットと、ジャグジーの無い北向きメゾネット。
現在のも含めて、最上階だけで5件もの中古＆賃貸が流通しました。

今の管理組合おかしいよなぁ

同感です。
道理に合わない。

住民に公表されていないことが多すぎる。主張に整合性がない。
「組合員にあらたな資金や値上の負担はさせない！」
　　　　　↓
「足りなくなったらいずれ少しずつ上げていく」（説明会での発言より）

理事会で決めたことはなにがなんでも「やる」　規約を改正してでも「やる」。

管理会社管理の体制にもどせないものでしょうか？

>>906
管理会社の変更も自主管理への変更も全て総会で決議を経て実行されています。
元に戻すにも同じようにすれば良い事になります。
一番の近道は役員になる事でしょう。
可能であれば同じ考えを持つ住民と一緒に役員になると理事会で決議されて総会議案になる可能性が上がります。

しかし、最初の管理会社の変更も自主管理への変更も反対していた住民の危惧通りになっているのが残念です。

理屈の上ではそうですね。はたしてできるのでしょうか？
ＯｎｅＭａｎということをよく耳にします。

最近は管理組合が何をしているのか全く不明。どこかの独裁国家のようです。活動内容を知られなければ批判を受けなくて済む、とても巧妙なやり方です。いったい誰が音頭を取っているのでしょうか。住民が支払う修繕積立金、管理費は正しく使われているのでしょうか。自主管理は一歩間違うと蟻地獄に陥ってしまいます。

No.909様
同感です。総会も近いので全組合員がしっかりした意識を持ってほしいものです。自分たちの資産です。

このマンションは３、４０代が中核をなす。彼らや女性がもっと関心を
持ち管理組合、自治会、子供会、各種サークルに参画して欲しい。街作りも、マンションライフも
住民が関心を失うと色あせてくる。アイランドシティーの街並みは全国に誇れる安全、安心
清潔、快適だ。何よりアイランドシティは地形上小さな独立した街になっている。
子供たちがタワーが我が家で照葉が故郷と胸を張れるように大人が尽力しよう。

以前の管理会社から自主運営に変わり、いろいろ便利になって努力されているのは感じますね 以前の管理会社もそんなに大した事もしていなかった気もしますが…

９１２さん
便利になったのはどんなところですか？　

どんなマンションでも管理の主体は「管理組合」であることを認識するべき。管理組合と管理会社が一体となって管理をするのが正しいマンション管理の在り方。すべてを管理会社にまかせるのは間違い。管理会社の提案を管理組合（理事会）が精査したうえで承認して管理をしていく。「管理会社がたいしたことをしていなかった」というのは考え方そのものが違う。

914さんへ　
すべてを管理会社に任せるのは間違え・・全面管理委託の時はそうでしたが、
自主管理は管理組合が立案し、管理センターに実務を委ねます。瑕疵に関しては管理組が責任を負います。

管理会社の提案を管理組合が・・・・・は自主管理では無くなりました。あくまでも政策立案は管理組合です。
自主管理とはそういうものです。

管理会社が企業として成り立つのは、マンション管理のノウハウを多量に蓄積しており
それを管理組合に提供することで報酬を得ています。

自主管理はそれを管理会社に代わって管理組合が全て行うということで責任は重大です。

９１５さんへ
９１４の私の投稿はあくまで９１２の意見に対してのもの。
現在が自主管理（もどき）であることも　自主管理のやり方も理解している。

＞自主管理はそれを管理会社に代わって管理組合が全て行うということで責任は重大です。

その通り。

＞自主管理は管理組合が立案し、管理センターに実務を委ねます。
＞あくまでも政策立案は管理組合です

今　そのようになっているのだろうか。組合員にはなんの情報の提供もなし、
私は理事ではなく　見たり、聞いたりするだけだけど　そうではないと聞く。
管理センターが持ってきたものを管理組合が立案としているといわれればそうかもしれない。
問題は立案の是非の理事会での討議である。

＞マンション管理のノウハウを多量に蓄積しており それを管理組合に提供することで報酬を得ています。

管理会社が多量に蓄積しているノウハウを　今の管理組合はどこで調達しているのか？
マンション管理士の資格もないセンター長がその任に適しているとは思われない。
大半の理事は管理に対しては素人と思われる。

この掲示板にも最近の管理組合に対する不信を持たれている意見がでている。
私は「自主管理体制の継続」に対しての住民の意見を問うことを願っている。

この投稿に対していろいろな意見があることも見越している。
投書箱すら管理センターの管理下にあり投書が理事会にでていないということも
耳にしており　この掲示板に投稿するしかないことを理解してほしい。

立候補だったと聞く理事長の力量に期待する。

916さんへ

その通りですね。確かに以前は掲示板である程度管理組合の活動内容は把握できましたが、
最近では新設駐車場是非が掲示されていたくらいしか記憶にありません。

自主管理マンションがごく一部でしか活用されていないのもそれだけ困難だからではないでしょうか。
簡単に自主管理ができるならそもそも管理会社など企業として成り立ちません。
いわんやこれほどの大規模マンションならなおのことです。

現在募集している次期理事候補がどれほどいるのか定かではありませんが、輪番で仕方なく
務めるのではなく、多くの人が立候補して我がこととして尽力して貰いたいものです。

私も含めていくら外野で喚いても管理センター、管理組合は雑音としか捉えていないのではないでしょうか。

管理組合　その長である理事長より管理センターのほうが上だと感じるのは私だけでしょうか？

管理センター　問題多し

918、919さん
自主管理以降は管理センターの力がより強くなりました。
西部ガスリビングや大和サービス全面委託時は
彼らプロが実務を運営していましたが、自主管理は表向き管理組合
実質は管理センター運営です。

理事は2年交代の素人ばかり、管理センターが実権を握るのは必然です。
権力は魔物、大半が勘違いして使用人が雇用者を操ります。
態度はインギン無礼、気に入らないと無視します。

管理センター責任者は数年で交代が必要です。このまま数年居続けるなら
このマンションは悲惨なことになります。

やはりそうだったんですね。
一般住民にも見えはじめていました。