2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-10-05 09:10:00
2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
[スレ作成日時]2008-10-05 09:10:00
どうして自主管理に賛成だと 抗議に行ってくれるの？ 自主管理案を通すため？ 自主管理化と美容院の問題は直接は関係ないと思うんですけど。自主管理であろうとなかろうと規約違反は規約違反。
なんで美容室はまだやってるの？
規則違反なら直ぐに管理組合が辞めさせるべきでは？
管理会社も行動すべきでは？
自主管理に反対運動の方は、反対しても無理なので総会に結論を委ねてみては？
あからさまに反対運動されてもマンションの品位をうたがわれそうで。
放置国家？
美容室！７８４さんも美容室の利用者ですか？
私は反対です。
個人みたいな小さな組織にすべてをゆだねるなんてできません。
醜態をさらしていますよ。
>>７８９さん どうしたら醜態をさらさないで解決できますか？ 反対しないで 理事会が決めたことにはなんであれ従えばよいのですか？ このような状態になった原因は考えませんか？
こんなとこで熱くなっても、醜態さらすだけですょ！
マンションの掲示板に部屋番号書いて掲示して下さい
自主管理に賛成で良いです。
ランニングコストを質を下げないてやってくれたら良いです。
７９１さんのようなご意見を読むと同じ住民としてとても悲しくなります。「どうせできっこないんだから」がミエミエですね。各棟の掲示板は公共のもの。いくら部屋番号・指名を明記しても 個人がここに意見を張ることはできないはずです。
これを許してしまえば 宗教の勧誘、習い事の勧誘、商品の売買 なんでも可能になってしまいます。
「醜態」って殺し文句に思えますが 上記を踏まえてあなたのご意見も「醜態」であるということを申し添えます。
７９２さん 私たち（私？）が自主管理に賛成ではないのは 「自主管理」といいながら 「防災センター」というかぎりなく個人に近い組織の存在なのです。この組織にお金の面を含めてすべてを任せて大丈夫だろうかという不安があります。
本来のマンションの「自主管理」というのはこういう組織の存在はないもので 監理員を雇うことはしますが すべてを理事がするものです。
このことを住民が知らないで ただ安くなるからということで「賛成」しているのが不安です。
管理会社に不必要なお金を取られているということはわかるとしても自主管理ではなくて 管理会社を変更するという発想はなかったのだろうか？ どの管理会社を使うにしても 管理においての主導権は管理組合がとるものだが、住民（理事会）の負担が増す自主管理という選択をなぜしたのだろうか？ 自主管理の掲示板をみていると自主管理がよいという意見はほとんどない。
黒いお金。金額大きい割に住民無関心。
「無関心」というよりは「安くなるなら自主管理のほうがいいでしょう」と単純に考えているような気がします
でも、自主管理で決まりでしょう！
どうしたら、ダイワから変わらなくなりますか？
無理です、もう決まった事ですから‥
総会前にもう決まった事？
自主管理になったらマンションの資産価値が低下しますね。
自主管理の物件は避ける人が多いから。
結局 また西部ガス？
なんで自主管理になると、いやだ！！
みんなで反対しよう！！
わたしは反対します。
断固反対！皆で力を合わせましょう。
もちろん 我が家も反対です。
自主管理賛成の皆様。資産価値の低下をとりますか？ 日々の管理費の減額をとりますか？ 万一売るときにローンの金額が売値を上回ることもあり得ますよ。資産価値の低下は固定資産税とも関係ありません。自分に理事が回ってきたときのことも考えていますか？基本が輪番ですからいつかは回ってきます。提案の側からはメリットしかでてきていませんが デメリットもよーく考えてください。
費用の削減が目的なら清掃業務や住民が交代で管理人業務、
さらに防水処理や清掃業務、舗装のやりかえやらも住民が試行錯誤しながら
自らやったら更なる削減が出来るのかも。
いわば完全自主管理型マンションとして新たなベンチマークとなるかも。
議案書の説明を読んでいると 自主管理と騒がずに 管理組合が主導権をとって管理会社を使ったほうがどれほど世間体がよかったことかとつくづく思う。今の理事さんはできると思っていても あとが続くだろうか？
売る気無いので、資産価値については問題なし。
自主管理賛成です。
まあ「とにかく安いほうが良い」と思うか「将来自分でやりたくない」と思うかですね。
しかし自主管理だとトラブル時に文句を本気で言えるのかな？
言ったら「自分でしろ」とか言われたりして
「ちなみに自主管理は住民クレーム、騒音だの、迷惑行為の解決には全く機能しない。」
「マンションの自主管理」のボードからの引用です。
このことについては 今 「マンション自主管理について」の掲示板にたくさん意見がでています。
実態をしることも大事です。 住民の側としては「管理委託契約書」がないのですから なにを管理組合がしてくれるのかわかりませんよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71683/
管理センター長は住人ではない？
住民ではないそうです！
それで自主管理と言うのかな？
住民外ですみません。
「センター長」と云う名の外部に委託すれば自主管理とはいいがたいと思います。
単なる管理会社の変更でしょうね。
今、航空業界で脚光を浴びているLCCの５年先１０年先を見守りたいですね。
成功を祈ります。
「管理会社」というのは国交省の認可を受けているものですが 「防災センター」はそういう組織ではありません。
センター長はＳ社から派遣されるそうです。Ｓ社が重要事項説明をするようです。不思議な流れです。なにかカラクリがありそう。
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
８１９、８２０と大変なご意見があがっていたのですが 削除されたようで残念です。
８１９，８２０はみなに読んで欲しかった。今回の自主管理の流れが的確に書いてあった。現理事、自主管理委員会の人間はＭ氏の「人となり」を知っているのだろうか？ 再度の投稿を希望する。 投稿者が限定されてしまいそうな書き方だったのが残念である。まだ住民であるならば 総会に出席も可能。理事長よりＭ氏の力が大きくなるのが怖い。
覚えているだけでもどなたかが書き込める様な内容ではないのですか？
とても気になります！
朝７時前に私は読んでいます。８１９、８２０の後に８２１というのもありました。これも削除されています。８１９、８２０は同じ人です。たぶん８２１は違う人。８１９と８２０はご自分の体験からのご意見でかなり長いものでした。 私が今までに耳にしていたことがそのままだったので衝撃を受けました。個人的な批判ではない大事な部分だけを書きます。
もちろん覚えていることなので 文章の一字一句同じではないことをお断りするのと同時に 間違いがあったときは訂正してください。
『自主管理についてはＭ氏が企画、提案したことであり Ｍ氏のセンター長就任を承認しなければ 自主管理というのはなりたたない』
真偽はわかりませんが これも私が耳にしていることでした。たぶんその通りでしょう。総会で自主管理と決まる前から「センター長」のような振る舞いが見受けられます。投稿者が自主管理を反対する理由として投稿者自身がＭ氏との接触の中で体験したＭ氏の人物像が書かれていました。
これも真偽のほどはわかりませんが 投稿者が わかる人には特定される記述がかなりあったので 心配はしていました。
Ｍ氏の「いじめ」がすごいということも耳にしています。
削除されたのは どこかから圧力がかかったのでしょうか？ Ｍ氏本人？ 理事会関係者？ 自主管理委員？
この掲示板／管理人さんそのものは信用しているので 削除依頼したのは本当にご本人なのだろうとは思うのですが。
何か恐い。
825さん
ありがとうございました！
近く総会ありますよね。
聞くところによれば、委任状を出して欠席される方が大多数なので、出席者の中での決議になるそうです。
理事らは当然この自主管理については賛成されているので、その息のかかった住民はほとんど出席し賛成すると思われます。多数決になればほぼ決定になるとM氏は読んでいますよね。
彼はこの自主管理自体が失敗に終わっても住民でないので、痛くもかゆくもないが、我々住民にとって大損害なのは明白。賛成派または委任状提出者は管理費が安くなればそれでいい位にしか考えていないのだろう。「資産価値」一つとっても自主管理のリスクがとてつもなく高いことだと気づいてほしい。
こちらに投稿されている少数の反対派がどんなに息巻いても、もはや手遅れなのだろうか？
外観はとても立派でしたがいろいろな部分で中身が伴っていかなかったですね。それにしてもメッキが剥がれるのが早過ぎかと思います。崩れてしまったものを元に戻すのはとても大変ですが、つくづくデベは売ってしまえば後のことは関与しないと感じました。仕方がありませんが。
はぁ、やっぱりもう引っ越そうかな。自主管理になったら売れにくいし…（涙）
デベさんは売るのが仕事です。問題は管理会社。Ｍ氏は管理会社の社員でした。Ｓ社から 次のＤ社。自主管理になるとまたＳ社の社員になると聞いています。住民がこれだけ彼の評判を聞いている。雇い主の耳には入っていないのでしょうか？今回配られている資料を精査すると実に巧妙に作られています。みなさん もう一度ご自分で確認してください。この人に頼り切って言うなりの管理組合も問題ですね。Ｄ社の場合は社員に裏切られたも同然ですが それに気が付かなかったのか許していたＤ社もＤ社。
賃貸だったら煩わしいことは何も考えなくていいので住んでみたいです。これから家賃安くならないかな。
D社もD社だとは思いますが、
理事会が許さないとM氏の思い通りにはならないと思います。
理事会が言いなりなのが。。。
セアカコケグモ！！！怖い！！！！この辺の公園はもう行けないよ！！
今からでも、自主管理反対運動しても無駄ですかね⁈
ダイワ管理で問題無いので、またこの先の管理が心配です。
資産価値暴落。
目先の管理費の安さに釣られ、大損を食うね。
中古でも買わない。
だから住むなら賃貸でしょ。借り急ぐ必要はない。状況を見守りましょう。ハゲタカ戦略みたいですが。
とりあえず、反対運動というか総会には出席しないと奴らの思うままにされてしまうな。
反対派は一度総会前に集まって対策を立てる必要がある。
セアカゴケグモの定期的な駆除を市にやってもらうことは出来るのでしょうか。
マンションの風評被害にも繋がりそうなので…。
前途多難すぎるマンション････。
資産価値が下がるだけなら住み続ければいいが、住んでいても不安なマンションってどうなの？
こういう自主管理がどうのこうの揉めているときに限って、全国版のニュースですぐそばの公園で毒蜘蛛騒ぎ。
何？呪われているの？？本当に購入を後悔している。
余所のマンション住んでますけど自主管理のモデルケースになって欲しいです。
知り合いの弁護士さんも住んでるから無茶苦茶にはならないと思いますよ。
毒蜘蛛。
841
だから…実質、自主管理なんかじゃないんだよね。
議案は次期自主管理になることが前提で書かれているから 賛否は十分に注意すること。
理事会で決まったことが総会では流れ（多数決ですが)でそのまま決定の方向に行ってしまいがちですので反対の方はしっかり反対の態度をとられてください。検討を祈ります
総会運営の基本ができていない。とくに採決の方法。各議案の議決権行使の賛否数を公表していない。理事の立候補は規約に表記がないからしないというこれはＭ氏の意見。理事長は苦情があるなら理事会へ出て言えという。一般人が理事会へ出て意見が言えるものなのか？議場で賛成ゼロの議案は議決権行使の否決の数をたせば否決になった可能性もある。議案としてだせばすべて賛成されるものではない。議長の投票権についての発表もなかった。専門家が多いというふれこみのなかでこの状態では前途多難。
毒蜘蛛の事といい、大変そうですね。
>>846
理事会に組合員が参加する事は可能で、理事会もそれを拒否できません。
ただし、あくまでオブザーバーとしての参加です。
理事会で苦情を言えと言うのは暴論です。
こんな状態できちんと管理できるとは思えません。
Ｍ氏は自分に有利になるように仕向けるのがかなり得手である。
このマンションが近いうちにゴーストマンションになるのが目に見えるようだ。一部を除いた大多数の住人があまりにものん気すぎる！流れに任せてとんでもない方向に向かっていることに何故気づかない！
自主管理が最悪食い止められないとしても、Ｍ氏のセンター長就任は断固として阻止すべきだ。金銭の管理を彼に任せるのは相当に危険だと察する。
平成２１年４月１０日
平成２０年度マンション総合調査結果について
国土交通省は、管理組合や区分所有者のマンション管理の実態を把握するマンション総合調
査を実施しましたので、その結果を公表します。
⑤役員報酬の支払い状況
「報酬は支払っていない」が 75.9％で最も多く、次いで「役員全員に報酬を支払ってい
る」が 17.7％となっている。「報酬は支払っていない」の割合は、完成年次が新しくなるほ
ど高くなり、総戸数規模が大きくなるほど低くなる傾向にある。
（中略）
各役員一律の場合の役員の報酬額平均は 3,600 円／月である。役員報酬が役員一律でない
場合の報酬額平均は、理事長が 9,300 円／月で、理事が 5,500 円／月、監事が 4,900 円／
月である。
以上 国土交通省ＨＰよりの一部抜粋。
役員報酬を支払っている管理組合は全体の１７．７％。この部分は議案書には書かれていない。
それで全国平均より安いという。
今回の問題（自主管理）について。
配布資料を読みましたが、私のような専門知識もない無知な素人にとってはとても難しく、
うまく理解することができませんでした。
頭が悪いと言われればそれまでです。申し訳ありません。
しかし、漠然とした不安はすごく感じておりましたので、
今回ここでの書き込みを読み、自主管理の危険性を知り絶望的になりました。
私はまだ学生の身で世帯主ではありませんが、
ゆくゆくは我々世代が当マンションを担っていくわけです。
それなのに、まだ建って間もない内にこんな問題が勃発しているなんて、本当に先々が不安でなりません。
ここに書き込みをして下さっている反対意見を持った方々が、
私・私の家族のような、無知で素人である住民に拡散し、
どうにか団結・舵を取り、危険な方向に進まないように尽力頂けないかと願うばかりです。
また、元々規約に、ラウンジでの飲食は禁止していたはずなのに、
現在ではアルコールの許可まで下りています。
ころころ変わるその他規約・・・。
もうわけが分かりません。不信感が募る一方です。
ほぼ購入を決定してましたが今ここを見て少し戸惑ってます。毒蜘蛛がでたなんて…あと何か揉めてらっしゃるんですか？！分かりやすく教えて頂きたいです！！
もうここに住むのは決定だと思うので…
仲介した不動産屋に聞いてください。
不動産屋は悪い事は教えないよ
853
購入予定している物件近くのニュースくらいチェックしとかないとね。
全国区で「セアカゴケグモが発生しているって」流れていましたよ。yahooのトップのニュースにも出ていたのに。
「マンション 自主管理」でググれば色々出てきますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
ここを買うってかなりチャレンジャーですね。
お節介かもしれないが、やめた方がいいよ。
自主管理で散々もめてるからね。
それが嫌で前の人も手放したのかもね。
852の内容、差し支えない程度に教えてください！
こんにちわ。
最近低層階に引越してきましたが今日の風はどうですか？！上はやっぱり凄いですか？！
８５２の内容を投稿したが削除された。住民の知る権利としては必要なものだったのだが
８５１を書いた者です。
８５２の方は何を書かれたのでしょうか？
削除されており見れませんでしたが、住民として知る権利があるのなら見たかったです・・・。
とても重要なないようだったのならば、削除はとても残念です。
再度の削除を覚悟で書いておく。（削除の理由はわかっている） ８５２に書いてあったのは あるボードのＵＲＬ。このＵＲＬをあけて驚いた。実名でマンション名 役職、本人の電話番号まで書いての投稿があった。こういう行為をする人物に対しての不信感をもつ。 ネットで検索をかけるとあちこち飛び火している。
管理組合がこのことに対してどのような処置をとるのか見守っている。
８５１です。
８６４の方。
覚悟しての書き込みありがとうございました。
このマンション。どうなっちゃったんでしょうね。
もっと、プライドがある上品な方々・・・とまではいいませんが、
普通に常識がある、普通の方が住んでると思っていたのに。
本当に不安になってきました。
これだけ世帯数あれば色んな人が入り込んでいますよね。
大規模マンションの怖さを思い知りました。
いよいよ自主管理の体制にはいってきました。いろいろな人がいるマンション。こういう人々がマンションの管理をしようというわけです。＞＞８５０のようなことも起きていることを考えるとどうしても自主管理には不安が先にたちます。みなさまはどうでしょうか？「安くなる」ということだけがすべてではなく 管理にはいろいろな側面があります。個人情報は大丈夫なのでしょうか？
自主管理、その後どうですか？
乗っ取られているみたいですね。恐すぎる。
大規模で自主管理は無理と言うか無駄。
規模を活かして全部委託で管理会社同士を競わせて質を落とさず＆手間を増やさずにコストダウンを狙うのが正解。
自主管理という名の放置プレー。
先の大震災により被災地では大変な被害が出たマンションが多数あると聞きます。
建物保険などにより一部補償はされますが、基本的に大半の先の大部分は自費での補修となります。
施主や管理会社に負担の責任はないものの、予想をはるかに超えた震災ということもあり
施主・管理会社の社会的な責任感などから応分の負担をしているケースがあると聞きます。
かなりの額です。日ごろの信頼関係がそうした相互の助け合いを生んだということは明らかなことです。
目に付くコスト云々で割り切れない面があり、我々はそうしたものに知らず知らずのうちに支えられて
生活しているということをよく理解する必要がある。
社会生活において、相互に理解しあい助け合う精神がなければならない。
>873様
現在、マンション購入を検討していますが、
「施主・管理会社の社会的な責任感などから応分の負担をしているケースがあると聞きます」と書いてありますが、よろしかったらその会社名教えていただけませんでしょうか。購入の参考にしたいと考えています。
自主管理にした理由を語れ
社会貢献活動をやる会社は日本ではかなりの数に上ります。上場していればどの会社にも相応の予算はあるでしょう。ただ、これは義務ではなく善意ですからすべての方々に善意が行き渡るものではないと思いますのでそうした先がどこかなどはあまり探しても意味はないでしょう。でもなるほどたしかにね・・・という印象を受ける先がそうした社会貢献活動を影に行っているのでしょう。
おそらくそうした活動をするのは施主というよりもデベロッパーか管理会社じゃないかな。
↑単なる噂話をもっともらしく書いただけか。
最近の中古で取引された人がいたら教えてほしい。 安くなりましたか？
ネットで不動産会社のサイトをご覧になるとよいと思います。不動産会社のサイトにでている情報では管理が「自主管理」となっているのは私が見た限りではありません。どの不動産会社も「管理」に関しての情報はいい加減だという認識です。
「大和」で日勤となっているものすらありました。
