2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
こちらは過去スレです。
アイランドタワー スカイクラブの最新情報をチェック！
[スレ作成日時]2008-10-05 09:10:00
2008年8月に入居開始された、福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッドです。
住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！
[スレ作成日時]2008-10-05 09:10:00
自主管理となった場合、会計が心配です。
役員の着服事例が多く、個人ですから賠償も不可能となっているケースがほとんどです。
財務面でも値下げをしない限り問題無いように感じますし、ここまで急ぐ必要があるのでしょうか・・・。
そして安っぽい衰退したマンションとなった。。価値も暴落。
自主管理は業者が個別の契約なのでリベートなど黒いお金が渦巻く危険をはらんでいます。
掲示物を見ると 意味がいまいちわからない質問に対してわざわざ「有料」と記して弁護士から回答している。。質問の意味がわからなければまず再度確認するべきであろう。こんなお金を使い方をしているとなると今後が心配である。
エレベーターの管理会社を代えたらそこが倒産して、後を引き受けるところがなく結局エレベーターを丸変えした例もある。
目先の利益だけに惑わされず、長い目で考えた方が良い。
あそこまで すべて決めてしまっていて総会で自主管理が否決になったらどうなるのでしょう？
管理運営センターの６〜７人の報酬は？ただ働き？
Ｍさんが西部ガス系の会社の社員になると言っていたような。Ｍさんってなに？
Ｍさんは管理運営センター長になると聞いています。この人の給料が西武カス系の会社からでるということなのでしょうか？
ある意味天下り。
再就職先が決まって、いいなぁ。
結局はまた西部ガスになるということなのかな？
>>690さんへ質問
売主が言ったんですか。
原始管理規約でそうなっていたのであれば、
美容室開業後に規約改正をして、規約違反だとは事後法で問題なのかな。
法律に詳しい方教えてください。
恐怖の夏休みです。外部の子供さんたちなんとかなりませんかねぇ。住民である友達に玄関を開けさせる。入口さえあけば友達は関係ない。エントランスや駐輪場の入口を入る住民にくっついてはいる。壊されたり 汚されたりのしりぬぐいを管理費でするのはかないませんね。スカイラウンジカードキーにしませんか？
マンションの住民でない人が マンション内にはいることは美容院以外でもありえる。友達が訪ねてくることもあるし業者が訪ねてくることもある。美容院が問題なのは不特定多数の出入りがあることではなく マンション内での商行為である。「居住」以外の目的で使わないというのは「使用細則」に明記されている。これを了承するサインはしているはず。子供さんのこともだが訪問者に関してはその訪問を受ける居住者がすべての責任を負うという責任の所在を明確にすること。快適な居住空間を作るには管理費の削減だけではない。
美容室はまだ営業しているのですか？
確か総会でもう営業はしないと管理組合に申し出があったと報告があったはずですが・・・。
完全に開き直っていますね。現理事会は把握しているのでしょうか？？
ここは雑居ビルではありませんし、管理規約でも来店型の店舗などは営業できないようになっているのに、何も手を打たずに自主管理化ばかり一生懸命になっている理事会はやるべき事をやってからにして欲しいものです。
自主管理となると運営主体が住民となりますから、こういった規約違反行為に対する対応もしにくくなるのではないかと思います。
美容院対策は、自主管理にして弁護士と対策を検討することが最善。
管理会社と○○院がグルでは永久に・・・・・
↑
弁護士費用は？
『管理に関する意思決定は、規約または集会の決議によって行われ、管理者がそれを実行するのであって、その管理者が実行する事実行為としての業務を管理会社に委託するにすぎません。』（規約で管理組合の理事長を管理者と定めているのが一般的です。）
『管理会社は、管理の主体である管理組合と締結した管理委託契約に基づき管理業務を行う者であります。』
『管理者が区分所有法上の法的地位であるのに対し、管理員は、日常的な管理事務のために労働力を提供する者ということになります。』
以上 財団法人 マンション管理センターのＱ＆Ａ より 一部抜粋（コピー＆ペースト）
管理会社と美容院がグルになっていても 管理組合がしっかりしていれば問題はおきないはずである。
グルになっているのを許しているのは管理組合の責任。
自主管理にして だれかとどこかがグルになるということは考えられないかな？
規約違反であれば早く処置しないと大変なことになりますよ。
売りに出された部屋が、好ましくない施設になります。
腐ったリンゴは早く取り出しましょう。
６９６さん おかしな意見ですね。自主管理にしなくても弁護士さんと対策を検討することできますよ。
なんとしても自主管理にしたいという流れがミエミエですね。
「管理規約」はマンションの憲法です。守らなければ秩序が乱れやりたい放題になります。まず 「管理規約」順守を徹底するのがこのマンションの「初めの一歩」でしょうね。
それと法律に則った「管理組合」と「管理会社」の役割を組合員（住民）が認識すること。特に理事さんは当然のことです。これがきちんとできていないので今回のように「自主管理」の話がでてしまうのです。
どんなものなのか実態がわからない自主管理下での「管理運営センター」 現在 管理会社を管理し切れていない管理組合にどこまで管理ができますか？
大和管理をよいと言っているわけではなく 双方が役割を認識することが大事であり 「管理委託契約書」の内容は契約前にしっかりと読み込むことが大事です。
どんなことでも 印鑑を押していれば それは「内容を認めた」ということ。
自主管理を目指すのは、能力と気力が充実した若い住民の方が多いのでしょうね。
私の住むマンションは老人ばかりで、理事長は無論、理事のなりてなし。
うらやましいです。
○十年前は保育園のお迎えのﾊﾞｽ。今ではデイケアの送迎の車で敷地内は渋滞です。
説明書に「自主運営化は管理業務作業で組合員へ負担を掛ける事はなく、今までと何ら変わりはありません」とあるが 論理が矛盾していないか。理事の役割はいままでよりは重くなるはず。今の流れだと理事は輪番。どの組合員もいつかは理事になる。 ７０３さんのご意見は重要。多くの実例を見ている。
703です。追加します。
一戸建て志向、田舎で親との同居、一時的な転勤とかで次第に賃貸が増えます。
現在の法律では理事長、理事はオーナーに限ります。
知識、資格はあっても働き盛りで生業で手いっぱい。理事長、理事の候補者いますか。
美容室容認は、営業マンが言ったのですか？
デベとしての組合への正式回答は美容室設備を設置する改装は営業目的ではなく、個人的に使用する為であったです。
一営業マンがいいと言ったかもしれませんが、あの規約で会社としてOKは出せないでしょう。
美容室経営者がどうしても争うならば、相手は組合ではなくデベに対してやるべきです。
自主管理になれば解決できるのかな。
美容院のほうが自ら争いを始めるとも思えない。現時点ではまず必要なのは「管理組合」の毅然たる対応。
組合には営業しませんと言いつつ、営業しているのはある意味ケンカを売ってますよね。
どんな人なのかは知りませんが、少なくとも常識がある人ではなさそうです。
組合はそういう前提で対応する必要がありそうです。
美容室だけでは不公平でしょうからそれに加えて雑貨屋に居酒屋とか何でも許可しますかね。
便利ですね。雑居ビルに住んでいるみたいで。
営業マンの口先だけではなく、規約で営業行為が認められたマンションで商売はやって下さい。
しかし、管理規約もロクに読まずに大金を出して購入＆改装をやるとは理解に苦しみます。
安いとこだと、色んな住人がいて大変ですな。
確かここは最後、半額とかになったんだよね？
マンションは管理が一番だとここ読んでるとつくずく思うわ。
居酒屋もオケ？いっそ、雑居ビルにしちゃいましょう。
なぜ居酒屋？って思ったら、美容室の他に場所は違うけど居酒屋もやってるのか。
実現したら困るな。
アメ横なみの商店が揃えば照葉の賑わい違いなし。
マリノア、久山、鳥栖のアウトレットなんて・・・・
すぐ追い越すぞ。
陸の孤島。
アイランドタワーは、灯台をイメージして作られています
７１５さんが「マンションは管理が一番と感じる」と書かれていますが 「管理」＝「管理会社」ではありませんからね。
「管理会社」をきちんと使いこなせる「管理組合」です。これは「自主管理」につながるものでもありません。「自主管理」にしなくても「管理会社」と「管理組合」が両輪となってｱｲﾗﾝﾄﾞﾀﾜｰという荷車を動かせばよいのです。大きな問題が起きた時のことを考えると実態のはっきりしない「防災センター」よりは法的な管理下に置かれている管理会社を使うほうがよいはずです。
質が落ちようが、手間がかかろうが一円でも安い方が良いという考え方の住民がこんなにいるとは想定外でした。
安くなるからと管理会社を変更して質を落とし、今度は自主管理にして手間を増加させようとは・・・。
これだけの規模と予算を持つ管理組合の役員をやる事の重大さを理解しているのでしょうか？
管理規約で必ず管理会社へ委託しなければならないという条項はありませんので、管理会社の変更と同じレベルで総会で採決されるのでしょうが、前回の管理会社の変更も質の低下を危惧されている方々の意見が通らず総会で可決されましたから、今回も通りそうです。
こんな状況で直近で一番大金が動く最初の大規模修繕が公正に適切に実施されるのか心配です。
考えなくてはなりません。
↑ これを目的に「自主管理」に持っていきたい人間もいるのではないですか？たとえば施工会社関係者とか。管理を管理会社に委託していても大規模修繕を含む種々の修繕は個々に業者を選定することはできます。その際には公開の入札にすることが必須です。その入札は決して「安い」ところに決めるのではありません。安かろう悪かろうではなく 適正値段で施工する業者です。
修繕積立金が５年目には増額されるということは購入時よりわかっていたこと。もう少しステイタスがあるかたが購入されていると思っていたのでショックです。購入したことを今ではちょっと後悔しています。
二年ごとに管理会社を変えるマンションなんて聞いたことがありません。
まぁこれから住民の質も公営団地化していくから高級感を求めて購入した人はみんな逃げて行くんじゃない？残念。
新築時に高額だった部屋ほど購入者には資金力がありますから、嫌気がさして叩き売りとなってしまわないでしょうか？
そうなるとそれがここの相場価格になりますから、それ以下の価格だった部屋は暴落です。
出るに出られなくなります。
というよりは 自主管理のマンションを買おうという人は少ないと思います。つまり売れない。みなさんはいつかは自分も多責任重大な理事にならなければならない自主管理のマンションを買いますか？
>>727
確かに自主管理物件は対象にした事がありません。
購入時に最初から自主管理だと分かっていれば購入していません。
全国規模ではなく、本業が他にある地元大手が管理会社なので福岡で悪い評判が出ては困るだろうから、おかしな事はやらないだろうというのも購入時の判断基準でしたので。早くもこれは崩れてしまっていますが・・・。
これ以上の悪化は勘弁して欲しいです。
理事会報告がない管理組合というのも私は初めて経験した。理事会がなにをやっているのかさっぱりわからない。
目先の薄利を追求して高い管理費を払う人がたくさん逃げちゃったらどうするんだろ。残された庶民で穴埋めする？
どうでもいいから、美容室は管理会社が、閉鎖させるの？住民組合が言うの？
早く決着して欲しい！
・売り出し時に自主管理のマンションは内と思います。理由は、デベの子会社または関連会社がありますか
ら。
・理事会報告がない・・・・理事会は秘密会では無いはず。傍聴に行きましょう。
・美容院の閉鎖は・・・・管理規約に違反しているのであれば、管理組合がすること。（管理会社はあくま で管理組合のお手伝いです）
「管理規約」の保管場所は掲示しなければならないことは区分所有法で決められているが このマンションにはそれがない。
住民の中にマンション管理士もいるということである。このボードを見ていると自主管理に自信を持っている投稿もあった。どうして指摘しないのか。一時各棟の掲示板に張られたがすぐになくなってしまった。
「区分所有法」 第３３条 ３ 規約の保管場所は、建物内の見やすい場所に掲示しなければならない。
このような基本も守れない人に本当に自主管理ができるのだろうか？
また管理会社は不備があればアドバイスをするのが当然。それもしない管理会社にも責任はある。
総会で問題なのは 一任の委任状。「欠席する人は委任状をだしてください」という「欠席＝委任状」というやり方は問題。
組合員はよく考えて欲しいものである。たぶん 現時点でも「委任状があるから自主管理になる」という想定はしていると思う。
マンションの管理に無関心だという嘆きがある一方、管理に関心をもって意見をいえば「モンスター」だといわれなければならないのが現実。
Ｍ氏の立場の説明が配られたが やっぱりおかしい。現時点では大和管理に委託しているはず。大和管理を辞めて管理組合の直轄専任実務担当になったと書いてあるが 総会の決議も経ないでこんなことができるのだろうか？派遣で来ているというわさも聞くが いずれにしても自主管理になるということを見越してのやり方としか思えない。
報酬はいかほどなのか？
この人がいる間を良しとした場合、その後は？大和から天下り？
管理費や修繕積立金で巨額のお金が動き利権が絡む中、
最期の盾が第３者的会社ではなくいわば身内になるなんてやはり心配だ。
巨額のお金を目にすると人間どうなるか、使い込まれて逃げられたら誰が賠償するのか？
大規模マンションで自主管理やってるとこはあるのかな？
教えてください。
先日の「重要事項説明」は先約があり出席していません。内容は配布資料を読みました。この内容で委託するということなのだろうと思うのですが 住民の最終意思決定機関である「総会」承認が必要なのではないのでしょうか？
今は現在の「規約」が住民の憲法であり、これに則って動くべきだとおもうのですが なんだか理事会だけの決定ですべてが動いてしまっているような気がします。
>>740
理事会としては総会で必ず可決されるという確信があるのでしょう。
既に可決された前提で動いていると思われます。
賃貸物件となっている割合も高くなっていますし、委任状の割合が高いと見込んで仮に総会で参加者から反対の意見が多数出ても大丈夫だろうと言う事です。
現在の管理会社へ変更する時もメリットが強調されておりましたが、この短期間での再度の変更という事は事実上前回の変更が失敗だったという事になるかと思います。
今回またメリットばかり強調されてもすぐに信じる事ができないと思うのは私だけでしょうか・・・。
管理規約に委任状や議決権行使書は公表しないとでも書いてあるんですか。
議事録署名人に立候補し、署名人になる。
委任状や議決権行使書は見ることが出来る。
このマンションコミュニティの掲示板に自主管理についてのものがある。（ＵＲＬが張り付けられない）
興味のある人は一読を勧める
742さんの意見では「賃貸物件が増えている」とのこと。
おそらく、「うちの主人は単身赴任で理事はなれません」が続出。
理事の順番が早く回り大変そう。
大規模の自主管理の理事なんて素人には事実上不可能気がしますが・・・
要は管理会社がやってた実務全部を代わりに理事がするんですよね・・・
ノウハウもない輪番制理事が。
普通のマンションの理事と違って管理会社がやる仕事もするので業務量は
半端ないと思うのですが、理事への報酬ってどうなってるんですかね。
M氏がやるんでしょ？
会社組織になっていないものに管理の基幹を任せるのがなんとしても心配です。管理組合がチェックするといっても 現在それができていない状態。できていれば管理会社を変える必要もなかったこと。簡単には信じられません。
管理組合の法人格を取って責任の所在の明確化をやったとしても、住民同士では実効性に乏しいです。
規約違反の美容室に関する既に消された書き込みで「同じ屋根の下に住む住民の飯の種を取り上げるのか？」と言うのがありました。
事実上、自主管理では何も抑止力が無いと言う事です。
第五十七条
1項 区分所有者が第六条第一項に規定する行為をした場合又はその行為をするおそれがある場合には、他の区分所有者の全員又は管理組合法人は、区分所有者の共同の利益のため、その行為を停止し、その行為の結果を除去し、又はその行為を予防するため必要な措置を執ることを請求することができる。
「区分所有法」に上記の条項がある。裁判を起こす際 法人格がないと所有者全員が原告にならなければならない。つまり全員の署名・捺印が必要。（美容院問題で訴訟を起こすにも全員の承認が必要となる）
法人化と自主管理問題は離して考えるべきであるが 法人化すると法律的にいろいろ縛りがでる。また 家具・什器などの所有物がすべて帳簿に記載される（財産目録）ので特に自主管理にする際には法人化はしておいたほうがよいと思う。
また 理事長、監査は登記されるので役目としては従来よりは重くなる。
大変なこと
→皆やりたがらない
→堂々と一部の人が継続出来る
→大きなお金を長い時間管理する
→自分のもののように思えてくる
→不審に思っても「あなたが代わりにやりますか」と言われるかと思うと気付かないふりをする
→使途不明金や着服があっても泣き寝入り
気に入って買ったのにこんなことになるなんて…。
じぶんのもののように思えてくる
漠然と不安に思っていましたが、
これが一番しっくりときました！
Ｄ社の社員でありながら Ｄ社から自主管理に移す手助けをするって Ｄ社に対する背任行為になりませんかねぇ。即 その人物を基幹部分に使うって 「いずれわが身」を心配します。
ここ数年の経緯を悪い手本として参考にしたいと思います。
この掲示板の一番上 黄色い帯のすぐ下 「一般知識板」 一番右の「管理組合」 １ マンションの自主管理
参考までに
↑ メリットばかりしか聞かされていないが 経験者からのデメリットが書かれていて驚きました
ちゃんと管理してくれれば、自主管理賛成です。
いまは、性善説で行きましょう。
悪い事をすれば天罰をあたえましょう。
性善説ですか・・・。
オープン時に全戸にポスティングして知らない住民はいない問題になっている美容室は総会の資料や議事録に具体的な氏名や部屋番号は出ていません。
これはお願いすれば決まりは守ってくれるだろうという性善説で歴代理事会が配慮した結果だと思います。
しかしながら、実際はそれを逆手に取って開き直っているのが現状です。
これだけ大規模になると小さな町や村くらいの人口になります。
これらの地域で性善説だけで秩序が保てるでしょうか？残念ながら無理でしょう。
お金が関わる事でなければ性善説で失敗しても取り返しがつくかもしれませんが、着服されたり不正支出されてしまった場合、個人では賠償しきれません。
「石橋を叩いて渡る」「万が一を考える」といった気構えで運営して行く必要があると思います。
自主管理化となってしまうと皆さん諦めていませんか？
このスレッドだけでも前回の管理会社変更の時より活発かつ説得力がある意見がたくさん書き込まれています。
お知り合いの住民に自主管理化について話をしたりして総会で否決できるように頑張りませんか？
このスレッドを読んでいる賃貸オーナーの方々、管理費が安くなるので利益率が上がるからと賛成すると非居住で理事会役員にならない事を不公平だと言う事で、自主管理化で負担が重くなった他の居住住民達によって役員を回避する場合は多額の罰金？を支払わないといけなくなるかもしれませんし、管理の質が下がり家賃相場の低下を招くかもしれません。
区分所有者の皆さんには目先の甘い言葉に乗せられずに冷静な判断をして欲しいものです。
ここを見るだけで、ここには絶対に入りたくないと思いました。
自主管理に賛成の人って 結局は７６１さんのように お気楽気楽な考え方の方なんですね。
７６１ですが、お気楽ではありません。
しかし皆さん自主管理反対運動を本当にするの？
マンションでビラなんか配らないでね⁈
７６４が音頭とれば？
あんたのお気楽顏見てみたい。
>>761
「ちゃんと管理してくれれば」って、管理をやるのは組合員である貴方もです。
今回、貴方が賛成している自主管理化されれば、今以上の責任を負わなければなりません。
これが理解出来ているようには思えないのでお気楽などと言われてしまうのでは？
「自主管理」のスレッドに『（管理組合が）自主管理できるレベルに達してるなら、管理委託してても問題ない』という趣旨のことが書いてある。まったくその通り！！ 責任の所在不明のところが基幹事務をするより管理会社を選びたい。
761ですが、私はマンション管理士の資格がありますが何か？
性善説で行こう、何かあれば罰を与えれば良いというレベルの考え方でも管理士の資格は取れるのですか・・・。
リスク管理の意識が低すぎです。
有資格者ですらこのレベルなのですから、その資格すらない素人集団がこの大規模マンションを利害関係者に食い物にされずに維持管理できるとは思えません。
このマンションは、悪い奴が住んでますから、自主管理は無理？
美容室も総会の指導を無視して営業 悪い奴？
体制を整えたら、悪い事しにくいよ！
悪い事する人が住むマンションなら仕方ない！
>>772 体制を整えて その結果どのようにすると悪いことがしにくくなるのですか？
悪い奴のあとに？がついているのは 規約違反をしていても悪い奴だとは思っていないのですか？
悪い奴が住むマンション。
アイランドタワー！
買わなくて良かった。
美容室の人は、規約を破っているから悪人？
私達に危害くわえてる？
７７３は、悪人悪い奴と思ってるのでしょう。
美容室の人は、どちらかといえば、人間的に善人です。
マンションの規則を守らないという危害を与えています。学校でも年中規則を破る子を「よい子」とは言わないでしょうね。国レベルでも不法滞在者は人を殺したりしているわけではなくても追放されます。
>>775
マンション購入時に管理規約を守りますと誓約して契約しているにも関わらず、それを守らないだけではなく管理組合に対してはもう営業しないという虚偽の申告をするような人が善人ですか？
そう思っているのはご本人くらいではないでしょうか。
貴方の考え方だと飲酒運転も事故さえ起こさなければ、それをした人は悪人ではないという事になりますよ？
本当に住民だとしたらとても残念です。
