私は子持ちですが46さん49さんの意見に近いですね。
1階のインターフォン越しに親子で会話しているなんてことも、何度か見かけました。
それが又長いんですよ。部屋に入れんやんとか思いながら待ってましたけど。。。
学校のお友達との約束なんかは学校か電話で済ますとか、ロビーやタワーの敷地では遊ばないなど
家庭内で指導してほしいですよね。
家にも子供がいます。（小さいので1人で遊びに行く事はまだありません
もしかしたらいずれうちの子もこんな風に迷惑かける日が来るのかも・・・と思うと注意をためらう事もあります。
でもやっぱり言うしかないですよね・・・。
今までの意見の中で、「子供の自由を奪う」なんて意見がありましたが野放しにするのと自由とは違うんじゃないかと・・・
ここには公園もある。キャッチボールだって広場でできる。こんなに外で自由に遊べる環境、市内ではなかなか見つからないんじゃないかと思います。（だから気に入ったんだけど
いけないって解ってるところで遊ばないと遊べないわけじゃない。
私も1人の親として、子供にはいけないことをしっかり教えて行きたいと思ってます。
だから「おい!!おい!!」って思うことがあったら思いっきって注意しあいましょう（できるだけでも；
もしも家の子が注意されたら私は絶対感謝します。
４６です。皆さんありがとうございます。実はうちも子供いますが同じくまだ一人で外に出ることはありませんが今のうちからしっかり言い聞かせています。（EVのボタン勝手に押さない等）まずは家での言い聞かせからだと思います。知らない人にしかられたりするより親のほうがいいはずです。野放しと自由とは本当に違うと思います。また４９さん、マリナタワーは仰るとおりファミリーだけのマンションではないのです！！同感です。お子さんの居ない家庭、お一人暮らしのかた、セカンドライフを静かにすごそうとされているかた様々だと思います。あまりにもファミリー向けというのを誇張されてもって感じです。私もここが高級マンション街だとは思っていませんでしたがマンションの外観や間取りプレミアムタイプもあるのですから庶民感覚ではではいけないと思っています。かくいう私ももちろん庶民ですが庶民だからこうなんだっていうのもないと思います。前の広場は通路でもあります。赤ちゃんをベビーカーに乗せて買い物帰りの方もいると思います。そんな小さな赤ちゃんにボールが直撃したりなんか考えると怖くないですか？？大人のマナーの指摘もありますが子供にも子供のマナーがあると思います。大人がこんなだからそっちのほうが怖い・・・・なんて・・・。それぞれのマナーを守れるように同時進行でもいいんじゃないでしょうか。５２さん、注意していいと思いますよ。それでその子たちが気をつけてくれるようになれば小さな子たちもそれを真似てくれるようないい環境になってくれることを願います。なんだかまたたくさん書いてしまいました。
お迎えかなんか知りませんが、子供たちをロビーで待たせる行為は控えていただきたいものです。
朝ロビーでお年寄りが歩いている真横で子供たちが走り回っていました。ぶつかりそうになったのですが、それでもまだ走り回っていました。
あと私がベビーカーを押しているときに、子供たちがロビーでボール遊びをしていて、ベビーカーのタイヤにボールが当たりました。赤ちゃんに当たらなくて本当に良かったです。
ロビーや駐車場は遊ぶ場所じゃありません。
朝のお迎えも玄関先で待たせてもいいんじゃないんですか。
子供たちの自由の話とは違うんじゃないんでしょうか。
お年寄りや赤ちゃんなども住んでいるんです。
誰かが怪我したり、車が傷ついてからじゃ遅いと思います。
どの親も大抵は、わが子が小さい頃から、公共のマナーや危険なことをしてはいけないなど、口をすっぱくして教えていると思います。
それでもある時期になると、一日中監視できなくなり、子どもだけで行動する時期がやってきます。そして、その子どもたちは分別が足りなかったり、自分のことしか考えていなかったりで、周囲に迷惑をかけるようになります。集団になればなおさら拍車がかかります。
もちろん程度の差はあり、お行儀の良い子もいればその反対の子もいます。
しかし、大人の思うマナーに反した行動をとる子どもの親が、決して子どもを野放しにしているわけではありません。いくら言っても何度言っても、簡単には大人の思うようにはならないのです。根気よく何度も注意するしかないのです。
そして、どの子もみんなやがて大人になって、常識的な行動が出来るようになっていくのだと思います。
だからこそ、気づいた人がその場で注意してほしいのです。
だからずっと上のかたが書かれている通りよその子供に注意したするのは
簡単なことではないといっているではないですか。
子供が大人になるまで待つのですか？
大人の思うようにはならないかもしれませんが、そこをどうするかが問題なのでは
ないですか？
そこを考えましょうよ。
子供だから仕方ないは通用しないと思いますよ。
よその人には注意してもらえなくて、子どもがマナーよく行動しないと親が野放しにしていると糾弾されるのであれば、親は自分のこどもが成人するまで、一日中監視するしかないと思います。
ちょっとそれは難しいので、何かいい方法があればぜひ教えてください。
確かに24時間監視は無理ですね。
子供向けにエレベーターの使い方や遊んではいけない場所や
自転車に関するマナー集会なんかどうでしょ。
頭ごなしに注意するんじゃなくて
楽しく教えてあげる！
こういう事をすると危険とか・・・・。
参加者にはお土産付きでとか。（お菓子や文具類）
なんか子供の頃そんな集まりなかったでしたっけ？
子供会とかで。
他にあったらぜひ教えて欲しいです！
だって穏やかに平和に暮らしたいし。
皆さん仲良くしましょうよ。
52です。
55さんのおっしゃる事ごもっともだと思います。私も、野放し＝親が子供に無関心とは思っていません。
私が思う野放しとは、「子供の自由や権利＝駐車場でも遊んでいい、芝生の上でも遊んでいい、ロビーは好きに使っていい」そうじゃないんじゃないかな？って所です。
「ファミリーマンションなんだからしかないじゃん」って思われても・・・（だったらロビーになんであんな立派なソファーがあるの？？？なんでチャイルドルームがないの？？？じゃソファー撤去してジャングルジム置く？？？）
そして子供は大人の思うようにはならない。
だから大人である自分達が周りの子供達に注意し合えればいいなと。
あと、親である私達が少しでも気を配ることで、単身者の方等にも迷惑がかからないように少しは出来るんじゃないかとも思います。
55さんはきっと十分に配慮なさってる方です。
気づいた人がその場で注意してほしいって言うのも、それも配慮の一つだと思いました。
みんなで声を掛け合って、みんなが気持ちよく暮らせる空間を作って行きたいですよね・・・
マナーよく行動できないのは親以外の周りの大人が注意しないからでしょうか
人の車に傷入れたり、赤ちゃんやお年寄りに怪我させたりしてもそういいきれますか
駐車場で遊んでて子供のほうが事故にあうことだって考えられます
24時間監視することにこだわってるけど、たまに見に行ってチェックする位やって、徹底的に教えてやるもんじゃないですか
56さんと同じく!子供だから仕方ないなんて問題が起きて言われても困ります。
駐車場を最徐行してない車も多いですね。
感覚的には半分以上が違反してます。
あとマルキョウ前のバス停でタバコのポイ捨てとか、
ダイエー前で赤信号なのに右折するひととか。
子供ばかり非難して・・・大人のほうも結構わがままですよ。
↑話の読めない人って・・・・・・・・いますよね？
まあ・・まあ・・まあ・・そういう人もいるってコトで・・・・・。
一連のレスを読んでいて、ちょっと答えのヒントがレスにあるんじゃないでしょうか？
管理組合にお願いして「マリナタワーの（ロビー・玄関先・駐車場・駐輪場・エレベータ・メールボックス）で遊んではいけません」の通知を公式に全棟にしてもらってはどうでしょう？
掲示板に告知でもいいし、全世帯の郵便受けにコピー入れてもらうでもいいし・・・。
今後、遊んでいる子を見つけたら、誰でも徹底して注意しますよって。
保護者の皆さんへ、本人への事前告知です。
交通違反の取り締まりも、事前に告知してますもんね。
公式に事前告知していたら、
前の方で、書き込みしていたように、注意しずらいって人も少しは緩和されませんか？
タワーの子達はかわいそう！
リベーラの子達にも飛び火？
こんなこと書くと６２さんにガミガミ怒られそうですが？オー怖い！！
そのうちリベーラでは子供を見かけなくなるでしょう！
ココで書き込みしているのは、っと大人の人だけでしょう…
何か機会がある時に、子供達の意見を聞いてみませんか？
「マンション前で遊びたい人」「公園で遊んだ方が良いと思う人」ってね・・・
きっと、公園って云う声が多いと思いますよ。ッテのも、子供達も判っているし出来るんですよ。良い事と悪い事くらい。そう思いませんか？
皆さん…子供達の為。 お年寄りの為。 独身の方の為。 家族の方々の為。
そんな事を云っていますが、これを前部解決できるものって、規則やルールではないと思いますよ。
元々皆さんが持っていて、「現代人が忘れかけている」と云われている、「モラル」や「思いやり」の問題ではないでしょうか？
言葉や活字では簡単に出るのですが、なかなか態度や行動に出にくいものですので、一瞬にしての改善は困難でしょうが、少しづつ変えていきませんか？
周りからも「あの町に住みたい」と思われるように…
すみませんね、余りにも激しい論争模様だったんで、入り辛かったんですが…書き込ませていただきました。
６２さん いち意見として受け止めますが私は反対です。
マナー、それも主観的なマナーを押し付けるほうがマナー違反だし
当然あなたに従う義務もありません。
ほっといて下さいね。
私も参加させて下さい（ドキドキ＞＜
自分が子供だったら・・・キチンとしたルールがあった方がやりやすいんじゃなかなって思います。
だってもし学校で友達に「お前ん家33階まであるんだろ〜今日行こうぜ〜遊ぼうぜ〜」って転校してきて友達いっぱい作りたいときに言われたらどうだろ
やっぱ規則でロビーでウロウロしてると管理とかの大人が出てきて怒られるもん位言わないと、もし心の中でいけないんじゃないかな？って思ってても断りづらいんじゃなかなぁ
子供だって人間づきあいとかあるだろうし
親や先生や管理人であれば、職務上（笑）堂々と注意することも出来ますが、
そうでない場合に注意しずらいのは、自分の今や若い頃を棚に上げることが、
出来ないからであります。
若いときは今の子より騒いで大人に迷惑をかけたし
空き缶なんかその辺に捨ててました。
今でもスピード違反やタバコの溝捨てはします。
勇ましく正義を宣言するのは簡単ですが、
わが身を反省するからこそ、すこし抵抗があるのであります。
相手が子供であるから、よけい自分に嘘はつけないのです。
↑なんかこれはちょっと違うと思いますが・・・・。
でもお子さんの居ない方達にとって本当によそのお子さんは注意しにくいものです。
どう対応していいのかわかりません。
広場はともかくとしてもやはりロビーやマンション内の遊ぶべきでないところで
遊ぶのはどうかと思います。
今朝もココで言われているエレベータ前での待ち合わせ小学生たくさん見かけました。
あれってお友達が見えたとたんエレベータ内に飛び込んできそうないきおいで驚きました。
確かに危ない！
帰りはインターホンで会話する親子も見かけました。別にドアを開けるとかでなく「会話」
でした。インターホンを連絡手段にされているようでした。
賃貸マンションではこういった光景見たことなかったです。
それからここで言っているのは子供についてじゃないでしょうか？
大人の件は別に投稿されたらどうでしょう。
一緒にしてしまうと違う方向にいってませんか？
子供がかわいそうというのも変ですよ〜。
誰がかわいそうとかではなく「何かが起こってからでは遅い！」ということじゃ
ないんですか？
ここは子供の国でもプレイランドでもないし。
住居です。
お子さんのいる方と居ない方ではやっぱりなかなか分かり合えないかもしれませんが
少しずつでも分かり合えるようしていけたら思いますが難しいんでしょうか。
大世帯のマンションゆえの問題なのでしょうか・・・・・。
68さん
どうかご自分の腹の虫を納める目的で
子供に注意をなさらないで下さい。
あなたの書き込みからは
そのようなにほひが感じられるので。
余計な詮索だったらごめんなさい
↑余計な詮索って・・・
68さんの意見は冷静で客観的ではないですか。
「何かが起こってからでは遅い」皆さん表現は違えど同じ事を言ってますよ。
そして決して攻めるだけで言っているわけじゃない。
それが通じない人がいるのかと思うと残念ですね
マンションは共同生活です、いい面もあれば悪い面もあります。
元気に挨拶してくれる子供に会うと気持ちいです、エレベータを待ってくれる子もいます
自ら自己紹介してくれる可愛い子もいます。
ちょっとばかりのやんちゃは許してあげましょうよ。
それでもどうしてもイヤであれば「共同生活」から卒業して
「戸建て」を検討すべきですね、全て解出来ることでしょう。
あの、全然違うのですが皆さんベランダやサッシ、網戸の
お掃除どうされてますか？
空気の入れ替えにとたまにサッシを開けていたんですが
網戸の汚れがカーテンについてしまって・・・。
（ドジですね・・・。）
なんかいい方法あったら教えてください。
せっかくベランダ広いのになんだか汚くてほとんど出てません。
71さんが「戸建」をとおっしゃっていますが、戸建も近隣のお付き合いは当然あります。
主観的な不満ばかり持つ人は、きっと戸建に行っても同じことのような気がします。
どこで暮らしても１００パーセント自分の思い通りになんてならないと思います。
私は今ここに住んでいて、え？と思うこともあったりしますが、
逆に他の人にそう思われていることもあるかもしれないので、お互い様と思って暮らすことにしています。
しかし、子どもはいいですよね。まだまだ大人が叱ってくれたりするので・・・
私たち大人は、他人からあれ？と思われても注意はしてもらえないですもんね。
どうして戸建を検討しろみたいな事言うんですかね。なんかトーンダウンしますよ。どうやったら安全な街を作れるのか意見を出し合っている所なのに。子供たちに飛び火とか、腹の虫を治める目的とか思う人は今までの書き込みを見る限り一人もいないと思います。いつも話がずれていきますよね。
何かが起きる前に少しでも改善していきたいものですね。リベーラガーデンの管理会社『コスモスライフ』のホームページに質問・意見などメールで送れます。目安箱みたいな感じで使うのもありだと思います。
今、外で複数の大人がうるさく騒いでいます。
大人って迷惑ですね〜〜〜
７４さん 管理会社にメールで質問とは、なかなかのアイデアですね！！
どの掲示板にも趣旨のずれている人はいますよ〜相手にしないのが一番の効き目です。ロビーの件はそれぞれが管理会社にメールするのも良い案と思います。
空気が澄んでて海ノ中道までくっきり見えます。
昨日のレス拝見しました。
いつの間にか些細な問題提起が、安全に関る（？）に置き換わってますね。
村の長老なら注意せずとも皆が従うように、
大人の行動をみて子供たちも従うのです。
ぐうぐう寝てないで、まずは通学路で歩哨でもしましょう！７４さん！
ホント！清々しい朝でしたね。朝日も格別ですが、こんな雨もイイです。
朝からこんな景色を見られるのもタワー生活あってですね。
様々な見解のとおり価値観や正義・許容範囲等は人それぞれ違うのです。
具体的にどうこうしたいのなら組合や棟部会に上申してみればいいじゃないですか？
ここでは、前向きで有益な情報交換をしましょう。
６５さんは主観的マナーと言われているけど、６２さんが言われている事は
共同生活の場においてのごく一般的マナーではないですか？
ここのスレだけ見てても色々な考えの方がおられるようだし、組合での話し合いも大変そうですね。
そうですね。６２さんがおっしゃってることは、現代社会らしいガチガチのコメントですよね。
６２さん、また６２さんの意見を支持される方々「中庸」という言葉を心の片隅に置いていただけませんか？
心からお願い申し上げます。
行き過ぎたコメントもあったかもしれませんが、このようなコメントはいい加減やめてもらいたい。この掲示板は大切な情報交換の場です。言いたくはありませんでしたが、掲示板を荒らすようなことがあるのなら私は書き込みを控えていただきたいです。
仕事で疲れて帰っても、夜は波の音が聞こえるくらい静かだし、
休日はのんびり過ごせるのでとっても満足しています。
私は飲みに行く回数が減りました(^^*)
顔の見えない掲示板だからって相手の意見をおちょくるように
調子に乗ってる人がわずかにいますね。このような人は顔の見える集会などでは
はっきりと意見のいえない人でしょう。そもそもまともに問題に向き合おうという
態度ではない。誰のことを言っているかと言えばＮＯ８１さんの事ですが・・・
いろいろな人がいるのでいろいろな意見があるでしょうが筋違いの意見は
疲れる。子供にのびのびしてもらうのはルールの範囲でのびのびさせればいいんであって
ルール違反してまでものびのびさせることはない。
昨日もマリナタワーの楠の木の前の広場？で５人組の小学生４年くらいの子供が
はりきってキャッチボールをしてました。私は、「ここでやるな！」と注意してやろうと
しましたが女房が「いわんでいいよ。」って制止に入りました。
いつも何かと注意する私をいさめたのですが、家では子供達にもやかましく言うもんだから
「小言男」と言われつらい立場におりますが・・嫌われても必要な事は徹底して言い続ける・・
コレには、根気が忍耐が必要です。
夫婦間、親子間でも見解の相違があるくらいなので他人同士だと尚更でしょう。
しかし、見解の相違があってもやってはいけない不変のルールは存在するのでそこは
しっかり認識すべきである。偉そうな言い方になってますが・・
キャッチボールをやっている間をちょうどベビーカーを押した夫婦がボールを
気にしながら通過していったのですが子供達に注意はしてませんでした。
やはり言いづらかったんだと思います・・子供達は気にもとめずキャッチボールを
続けていました。コレも微笑ましい光景のひとつになるんでしょうか。
見る人が見れば微笑ましいんでしょうが。
「芝生に入るな。」とひらがなで書いてあるのに平気で芝生に入る子供。
親がすぐ近くにいて何も言わずに見ている。このような光景は４回ほど見ましたが
さすがに親が近くにいるのに私も注意はしませんが・・・
ルールをはなっからルールと思っていない人がいるんです。多分、それはごく一部なんです。
長文・・すみません。
もう誰も相手にしないよ
８５さんこういった書き込みやめてください。
必要ありません。
私は８４さんのご意見賛同出来ます。
こいった光景の中避けて歩く杖をついたおばあさんも数回見かけましたが
子供達は遊びに夢中でした。
またインターホン前で数人男の子が集まって何をしているかはわかりませんが
決していい光景とは思えませんでした。
今日は芝生に入る女の子達。
私は微笑ましいとは思えませんが・・・・。
ますは親御さんたち時々こっそり子供達がどんな風に遊んでいるか見てみは
いかがなもんでしょう・・・・・。
子供の見本たる大人になりたいものですね。
さりげなく歩行弱者を先導するとか
あらされた芝生の後を直すとか。
良い事をすれば黙ってても必ず誰かが見ていますよ！
海岸の一斉清掃にも是非ご参加くださいね。
タワー入居の男性の方！ お待ちしてますよ！
私の棟でも同様の問題がありましたが、管理センターにおねがいして解決できた事がありますよ。エレベーター内の低い位置に張り紙をしてもらい以前よりモラルが向上したような気がします。礼儀正しいお子さんも多いので一部のマナーの悪かったお子さんもマナー向上したようにおもいます。大人にもお子さんにも常にあいさつしていると少しづつマナーは向上していくのでは・・・・・顔見知りの人に見られていると、悪いことはできませんから。
久しぶりにチラ見をしたら、ヒートアップしてて驚きました。
こんにちは。
今日、朝出かけるときに（8時30分くらい）、
サカイの黄色い保護シートを剥がしているのに出くわしました！！！
つーことは、帰るころには、スッキリしてるんでしょうね〜。
・・・まだ仕事中で、帰るにはもうちょっとかかりそうですが・・・
やっと壁とか〜。床とか〜。全部みれるんですね〜。
かなり、楽しみなんですけど〜。
パンダともおわかれですね。
ところで今度の日曜日（6/3）は愛宕浜小学校の運動会があるみたいですね。
我が家には来年入学のちびっ子がいて、運動会でプレデビューできるそうで「絶対行く」と言ってはりきっています。
同じように来年小学校入学のお子さんがいる方は参加されますかぁ？
1階ロビーもエレベータも
スッキリ！！！しましたね。
なんだか、とってもうれしかったです。
いつまでも、キレイに使いたいなあって思いました。
エレベータの中のシートの落書き見られました？？
あんなことをする人が、同じマンションにいると思っただけでかなり
気分が悪くなりました。
入居して3ヶ月弱未だここが好きになれません。
と、いうか馴染めない。
近所から越してきたのに・・・・。
同じような方いますか？？
暗くてスミマセン。
いますよココに。馴染めないです。
私も近所の分譲からから移り住みましたが、
前のところはそんな人はいなかった。キレイに使いたいですよね。
今日の夕方も１Ｆ玄関前に自転車が６、７台散乱していたし、
インターフォン横の台に座って漫画読んでる男の子がいたので
初めて「お行儀わるいよ！」などと注意してしまいました。
あと、昔のローラースルーＧＯＧＯ（なんていうのかわからないので）
みたいなもので平気な顔して通っている女の子いますよね。
そんなのも気分悪いです。
でもゴミだしなんかは皆さんの気配りを感じて、
レスすることもいいななんて。
エレベータの落書きは気がつきませんでした。
そうなんですか・・・。
ショックわかります。
パンダ時代のエレベータには、パンダの顔に何か書いてましたよね。
そのフレーズがなんともヨウチで
夜、仕事帰りのグッタリきてるところで発見して、
さらに・・・ガクーって・・・拍車をかけましたもんね〜。
疲れるな〜って。
家の中に入ってしまえば、
自分の好きな家具・空間・時間なんですけどね・・・。
９２さんが、スキになれないって
チラッと見えてくる、こんなヨウチな部分ですか？
そうです。・・・９４さん。
私も自分の部屋は大好きです。
でも・・・・この環境がまじめないんです。
ロビーでの小学生の態度・ごみ・・・。（テーブルに脚をあげて朝会話してた・・。）
待ち合わせは外でお願いしますって感じです。
あまりの人・子供の多さ喧騒にけっこうげんなりしている毎日です。
前の賃貸のほうがお行儀よかった・・・。
またまた愚痴です。
小学校の運動会、雨が降らなくてよかったですね。(砂はすごかったですが・・)
私も、インテリアは自分の気に入ったものばかりなのでとっても癒されます。
何もかも新しいので、お掃除も楽しいです！
ここは本当に一人暮らしからファミリー、年代も様々ですよね。
私自身は環境にも満足してますが、まわりの方もそうだともっといいなぁと思うので、
まずは、自分や自分の子供の行動から意識してみます。
海が好きなので、（私にとっては）高い買い物でしたが、エイヤッ！の勢いで買いました。
出社時間が不規則ですので、週１回天気いい日は、午前中に散歩しています。
快適ですね。
前は百道浜でしたが、暴走族がうるさくて、眠れませんでした。
今は、安眠オジサンです。これだけでも、買ってよかったデス。
暴走族、朝方走り疲れてマルキョウの前で休憩してました。
紫のチョッパー風バイク？に少年がまたがってました。
私が出勤の時に目が合ったので手を挙げて「よっ！」て感じで挨拶したら頭下げてました。
１人になるとおとなしいんですけどね。
親は、朝まで帰ってこないバカ息子をしっかりしつけろって。
安眠を妨害されるような事態になったならば強硬な手段に出る！
なめんなよ！少年ども！
私も「ここって静か〜」って喜んでいる一人です。
というのも、前の住まいが姪浜で、
旧202号沿いだったんですよね〜。
窓を開けたら、テレビも聞こえないという環境で。
テレビの音なんか、窓を閉めて「20」。空けたら「28」とかだったんです。
・・・それが、今では「12」でも、ビクビクしてしまいます。
確かに、たまに、遠くで「バババん！ババン！」と聞こえてきますけどね〜。
マンション購入者なんてのは、多数が規制産業の利権を商権として所得を得ているわけで、
その人が、それにあずかれない世帯（多くは不良を輩出する）を説教しても、
法令を根拠とするもの以外は、なんら説得力はない。
