アプローズ南福岡駅　住民板

管理会社の合人社に根本的な対策をしてもらうよう進言してみては？

また総会を開くしかないね。
修繕積み立て金は使いたくないなぁ。

大雨で浸水しない対策は、どんな方法があるのでしょう？
駐車場を高くするのが一番いい方法なんでしょうか!!
やっぱり避難しないと駄目なんでしょうね。

逆止弁は去年の冠水以降取り付け済み。
ポンプも付いてると言っていた。
後は川の下流が糞詰まりになっているのを改善してもらわないとどうにもならない。

しかし雨が降るたびにビクビクするのも疲れます。
今回、私たちの車は何とか避難出来たので被害はなかったものの
被害にあった方の事を考えると。。。
やはり総会を開いていただいて
①駐車場の根本的な改善
②来期の駐車スペースの再抽選

このふたつを議論したいものです

再抽選は無理だろうな。
住民の過半数の賛成が必要なんだろ？
多分、半分以上の住民が反対するよ。

ナフコ側になっちゃった人は、あのままだろうな。ご愁傷様。

再抽選は【No.249 by マンション住民さん】の言うように過半数の人の賛成が必要なので
難しいかもしれませんね～　
しかし雨が降って奥の駐車スペースに人たちの車が冠水しちゃうのは気の毒です。
たまたまあの区画になっただけなのに･･･。
みなで協力して、ちゃんと対策を立てて、改善しないといけない！
私たちも『自分たちは被害に合わなかったからいいや』･･･なんて思わずマンション全体で
考えるべきかと思いました。

No250さんに賛成です！

しかしどのようにしたらいいものか？

駐車位置の抽選は第１回総会で決まりましたが、２年毎の抽選で決めることになっています。合人社のフロントマンが適当なことを言っているだけです。再抽選するか、しないかを過半数で決めると言うのは問題外のこと。この程度であれば管理会社を変えるべきです。　（抽選会だってあまりにもお粗末でした）

合人社の担当のおっちゃん、本当に頼りないというか仕事の出来ない窓際族っぽいんだよな。
もっとしっかりした奴を担当にして欲しいよ。

マンション内のことは管理会社ではなく、管理組合がしっかりしないと、何をするにも組合役員の責任は重大です。

しかし・・・
先月起きた豪雨に対しての具体的な対策って練っているのでしょうか？

しばらくすると台風の季節も来るし・・・いまのこの時期に工事とか
しないとダメなんじゃないかな？

どうなっているんでしょうね？

ここでは、豪雨と台風は本当に大きな問題ですね。

工事って！なにをすればいいのでしょう？

駐車場を2階建てにするとか！排水ポンプを取り付けるとか！おおきな壁を造るとか！・・・￥？

駐車場を埋め立てて高くすればいいのでは？
水は高いから低い方にしか流れません。

すでに居住している（車を駐車している）ので埋め立てて駐車場を高くするのは
困難かもしれません。
早急に出来る方法を模索しないといけませんね。。。

①川から水が溢れても駐車場に流れ込まないようにフェンスではなく壁にする。
②もしくは流れ込みそうなポイント周辺に止水板を取り付けれるようにする。
③駐車場の入り口(高い部分)から水が流れてこないように駐車場の入り口に止水板
　をつける。
※車の出し入れの際には、一度車から降りて止水板を外す・取り付ける作業が発生しますが
　冠水するよりは良いかと思います。

横の小学校には水が流れていきませんよね？
あれが私には不思議で不思議で・・・
根本的には横のあの川自体の改修が必要かとも思います。
これに関しては管理組合のほうで春日市のほうへお願いして欲しいです。

私は素人なので詳しいことはわかりません。
みなさんいろいろと意見を出し合いましょう。

雨が降るたびに不安な気持ちになります。

>横の小学校には水が流れていきませんよね？
>あれが私には不思議で不思議で・・・

駐車場の一番奥と小学校との高低差を見れば理解出来ると思います。
>根本的には横のあの川自体の改修が必要かとも思います。
>これに関しては管理組合のほうで春日市のほうへお願いして欲しいです。

横の川は農業用水路らしいので市は手出しが出来ないそうです。

川の水を止めるのには止水板が工事が早くて安く済みそうですけど、どうなんでしょうか？

水路見てきました。
確かに、放流部分に逆流防止弁がついている排水管もありましたが、
それは駐車場の奥の数ヶ所だけでした。また、通常、管を塞いだ状態に
あるべき弁本体が上にあがってしまっていて、役に立たないとおもわれるものも見受けられました。
写真は、敷地のほぼ中央あたりですが、ここから上流側の管には何の対策もありません。
右の大径の管が何なのか？よくわかりません。単純な雨水では無いような気もします。
左上の、駐車場横断側溝からの直接放流の排水管もまずいですね。
水路からここを通って駐車場側に流れていったのは間違い無いでしょう。

まずは、壁を嵩上げすることと、逆止弁を全ての排水管に取り付けることから
始めたらどうでしょうか？

No.261 by 匿名さん　
ご意見ありがとうございます。

わたしもこの意見に賛成です。

２６１さんの写真中央の大きな配水管（凡その径６００㎜）は主に隣の渡辺鉄工の敷地や屋根に降った雨水を排水する為のメインの配水管です。配管のルートを辿って行くとマンションの北側エントランス近くで渡辺鉄工敷地内に大きな溜めますが有るのが見えます。

恐らく渡辺サイドが敷地を分割譲渡する時にマンションの敷地内の地中を配水管が貫通されている事を理研に条件付きで販売したのだろうと思う、そうであれ心配ならばマンションが管理している建築確認申請等の保管物に記録されているから住人は確認できると思います。

地形的にこのエリアは春日の丘陵地より御笠川、博多湾に向けてＧＬは大きく傾斜しているので、博多区三筑と春日市の日の出・桜ヶ丘境界付近は旧来からのハザードエリアなのです。特に精華学園付近で春日の紅葉ヶ丘西の小倉新池とスポーツセンター南の大谷池を水源としマンション横を流れる川と、筑前３大池の一つ白水大池と惣利池を水源とする諸岡川が合流からです。

傾斜の具合は春日公園付近から井尻・マンションに向けて車や自転車を走らせれば良く分かる、車はアクセル不要自転車も漕がなくても自力走行で楽々、逆は馬力が必要だが。

依ってマンション本体も水害対策として県道側で1000㎜、サブエントランス側で更にプラスアルファがＧＬよりかさ上げされているではないのでしょうか？奥のデルタ地帯の駐車場で最も低いところは更に500㎜前後下がっていると思う。

対策としては
①金も費用も掛からない抽選で定期的に駐車場の場所替えを行う事。被災は運任せ。
②水没を免れる事の出来ないデルタ地帯の川沿いを中心に駐車場を自走式軽量鉄骨で立体化を図る事である。
当然に一階部分についても500㎜前後のかさ上げ行い、キャパを増やして２台目のＰＫとして別料金制を設けて賃貸し費用の回収に充てる。

投資コストは管理組合が法人格を取得して借り入れを行い、現状無料のＰＫを可能な限り有料化すれば計算できる範囲だと思う、又既に入庫中に付き一斉の工事は避け10～20台単位で工事を行いその間は近隣の有料ＰＫに管理組合負担で車を移動させる。

ＧＬの高低関係上、及び投資コストとの関係からデルタ地帯でもナフコの西側列とマンション西側のＰＫは多少の浸水があっても車が冠水する事は無いだろう。このエリアが冠水した時は福岡都市圏の平地部は全滅状態となる、確立の問題であり過剰投資であろう。

又各種の指摘がされていますが、デルタ地帯の排水口にままごとのように付けている逆流防止弁はエンビ製で単なるお飾りの蓋に過ぎず洪水には何ら機能しない事は肉視で明らかだ。
逆流防止弁は向かいのサンリアンが設置しているような鋼鉄製で強制排水がポンプで常時なされていなければ本来の機能は果たせない物です。

いずれにせよ住人として将来に渡り避けては通れない大きな問題の一つである事には変わらないので、理事会の議題
として検討され総会でその方向を決議しなければ話は進展しないだろう。

自分の職務経験上、失礼ながら知りえている一部で紹介したままです。

No,263さん　とても分かり易い情報ありがとうございます。
私としては、対策②に賛成なんです。駐車場は増設が必要と思っていましたし現状でも駐車出来ずに通路に止めることしか出来ない車があるようです。実際に他所の駐車場を借りている方もいらっしゃいますようで、早く決めていただきたいと思うのですが、簡単ではないようですね。

No.263 by マンション住民さん　

わかりやすい説明ありがとうございます。

No.264 by マンション住民さん

私も駐車場の増設には賛成ですが。。。
ちょっと時間がかかりすぎるような気がします。
それも対策のひとつですが冠水対策として早急に
効果が出る対策も考えたいです。　


No.263 by マンション住民さんのおっしゃる
対策ふたつが。。。まずはすべきことかもしれませんね

駐車場の増設？
その間。。。あそこのデルタ地帯に駐車してる方はどうするの？
冠水で車はやられるは。。。工事中は違うととこに停めてくれ。。。
踏んだりけったりですよね^^

公平にするためにもまずは来年の総会で駐車場の再抽選ですね！
あそこのデルタ地帯以外の方でも望んでる方は多数いらっしゃると
思いますし、当然の権利ですよね。

現実問題として駐車場増設は必要ですし冠水の対策として工事は避けられないでしょう。雨が降る度に避難している状況であって対応は急を要すると思います。工事の為、駐車場の使用が出来ない方の分は施工会社か管理組合で他所の場所に駐車場を用意して頂けると思いますので、出来るだけ早く安心出来るよう対策をお願いしたいです。公平にするために、工事費用の多少の負担は必要と思います。

無料とゆう時点でアウト。

冠水対策は必要と思いますが、
駐車場の増設（台数を増やす）が必要ですか？

車を複数所有している方が、どれほどいらしゃるのですか？
増設するなんて、ましてやそれにお金を取るなんて
考えられません。後々問題（面倒）になると思います。

冠水対策だけ行って、駐車場代を全員から公平に徴収
すれば良いと思います。

冠水対策と増設は全く関係ない話と思います。

複数所有されている方で、契約書に複数駐車して良いとなっている
方がいれば、どうなっているのかを理研・管理組合にまず言うべきです。

また、お客用駐車場を奥の方にして、お客用を住民用にして奥の住民の車を
２台でも３台でも救済すれば良いのではないでしょうか。
（お客用駐車場も使う方は決まっているようですし。）

渡辺鉄側の駐車場の手前に車がよく止まっていますが、
そこに他の車に支障がなければ、白線引いて駐車場に
すれば良いと思います。

私の車も浸かりそうになりました。
もう奥の方でもいいです。浸からなければ。

今回の問題は冠水であって、増設ではないと思います。
最低限の必要なことだけを考えないと全く決まらないと
思うのですが。

間違っていたら、すみません。

マンションの２００世帯が老人中心のになる凡そ３０～４０年後には駐車場も各戸１台あれば充分であろうが、ここは平均的に若い世代が多いと思われる。子供が成長する５～１０年後は何れにせよ冠水・浸水問題とは別に絶対過半数の家庭において駐車場対策の問題が起こると思います。

同じ浸水等の対策工事をするのであれば、それに併せて増設対応すれば
①ＰＫにゆとりのあるマンションとしてそれなりに付加価値がつきマンションのグレードも向上すると思うので良いアイデアと思います。それなりの敷地があるので土地の有効活用ができる。
②近隣の駐車場を借りて８０００円前後の駐車場代を払っている世帯にとっては金額はさておき、利便性は向上する。
③工事と言うものは個別のもを別々に行うより、関連した工事を併せて行えばコスト削減になるのです。
④浸水対策工事について、工事の基本は上流（マンション前県道）側に止水板を設けるのではなく、いかに下流域に排水させるかが肝要です。
各々の所有者が上流域に止水板等を設ければ所有地内に滞留した洪水は何処にも逃げる事が出来ず、自らが自己の所有地に降った雨で冠水してしまう事になる。（単純な平地で換算すると、時間当たり４５０ミリのゲリラ豪雨が２時間継続すれば９００ミリの冠水状態となる）

全２００世帯の内、２台３台と保有する世帯で少なく見積もっても全世帯では恐らくピーク時は３００台前後の車を保有すると思う。

渡辺鉄工側の導入路の恒常的なＰＫ化は反対です、ここはこれから頻繁に起こり得るであろう入居・転居の為の引越し車両の駐車スペースとして必要では？
何らかの処置を講ずるのであれば、特定の個人の駐車場と化している来客用駐車場と併せて有料のコインパーキング化（例えば３０分以内は無料等）とすればよいのではないでしょうか、充分元が取れて利益も生み出すと思います。

まぁそれを決めるにも総会を開いて多数決取らないといけないんだけどね。
面倒だよね。
理事会が頑張ってくれることを期待してます。
台風でまた浸かっちゃったらヤダからね。

総会で多数決をとる以外、入居者全員からアンケートで意見を頂き、複数の計画案を提示して
選挙のように投票で決めることが出来れば問題も早く解決できると思います。

総会で多数決で決めても、その後理事以外まったくと言っていいほど進展が見えてこないように
思えてなりません。

10年後どうなっているか分かりませんが、家族で保有する自動車の台数は間違いなく増えて
いることでしょう。

駐車場増設が必要ないという意見が出るのは分かります。

緊急に行わなければいけない冠水対策、近い将来大きな問題になるであろう駐車場不足の問題、
コスト面を考えても同時に計画すべきと思います。



ところで、毎月1回の理事会は行われているのでしょうか？7月、8月、9月の掲示板には1度も
開催予定がありませんでしたが、誰か分かる方いらっしゃいますか？

皆さんもご存知の通り、今日、ポストに販売会社の代理人名で文書が入っていました。
予想はしておりましたが、無責任にも程があります。このまま泣き寝入りは絶対にやめましょう。
一致団結で戦いましょう。というのは私だけでしょうか？

　私も理研ハウスからの通知を読んで、絶対泣き寝入りはしたくないと思いました。
うちは、車が全損になってしまい、今は車無しの生活です。普段の買い物は歩いて行ける所が多いので
問題なくても、やはり不便を感じることは多いです。
　駐車場の抽選をしなおしても、誰かが毎回被害にあうのでは根本的な解決にならないので、
管理組合側も弁護士をたてた方が話が早いと思います。
　個人的な意見…というか、気持ちですが、理研ハウスに賠償金を出してもらいたいくらい憤りを感じています。
多分被害にあって修理費がかかったり、車を買換えたりした方はそう思ってるのでは。

昨日、管理組合の理事会の報告書を見ました。あんまりの内容に絶句！・・・
久々に掲示板をのぞいて、誰か書き込んでないか見てみると。やっぱりな～、そ～だよな～。
理研ハウスって、契約するまでは良かったんだけど、契約前に約束したことを入居が済んだら知らないって
言うようなところがあるから気を付けないと大変なことになってしまいます・・・もう遅いかな～。

全然冠水の話題と違う内容で恐縮ですが、素朴な疑問です。
一階のロビーにある自動販売機って、売り上げはどうなっているのでしょうか？
よく利用するので、仮にマンションの収入になっているのなら、
基本的に利用者は居住者がほとんどでしょうから、20円くらい安くしてもいいんじゃないか？
と、ふと思いまして・・・。

276さん、私も同じことを疑問に思い聞いてみました。
自動販売機の売り上げは、管理組合の収入になっているそうですよ～！
明細書は見ていませんが雑収入になっていると思います。

２７７さん、回答ありがとうございます。
管理組合の売り上げになっているのなら、よそで買うよりも、
今後もなるべくここで買うようにします。
そして、一本10～20円くらい安くなると、買う人が増える！と、思います。
（しつこいですね・・・、すいません）

自動販売機の売上によっては、設置業者と管理組合の間で交渉すれば値下げは十分可能と思います。
契約の方法次第ですが、販売機の設置業者も他社との合い見積もりで値下げしてきていますので一度
交渉する価値は有ると思います。管理組合へ問い合わせてみましょう。

皆さん、突然ですが、相談というか、私の意見を是非聞いていただきたいので、書き込みします。
賛否両論あると思いますが・・・。
また、この掲示板を実際の住民の方が、どのくらいの割合で見ているかも分かりませんが、
わらにもすがる思いで、書き込みさせてもらいます。
「相生踏切」のことです。
通勤の際や子どもさんの通学の際、ものすごく、危険だと思いませんか？
命に関わるような重大な事故がいつ起きてもおかしくないと思いませんか？
私は、とても今の踏切の状況に不安を感じていますし、利用する子ども達が心配でたまりません。
あの踏切は、平成18年の国土交通省の全国の踏切の危険度の調査の際に、九州ワースト１に認定された
のは、みなさんご存じですよね？
理想は踏切と道路を橋のように立体化することでしょうが、それは物理的に無理らしく、
また、歩道橋設置も、「あること」がうまくいってないので、現時点は設置の目処はたっていないそうです。
しかし、本年度から来年度（平成21年4月から平成23年3月）にかけて、まずは、踏切内を車道と歩道に
分離工事することが決まっています。
予算化もされています。本年度の工事開始予定なのです。
私は福岡市の担当の方に、何度も（しつこいのでいやがられていると思いますが）、
危険な踏切であることを訴えています。
平成20年度の時は、「来年度になったら、すぐに車道と歩道の分離工事を始める」とのことでした。
しかし、本年度も、今日現在、もう半分が過ぎているにもかかわらず、工事は全く行われていないどころか、
先月（9月）、福岡市の職員の方に問い合わせてみると、
「JRの敷地内なので、JRの工事業者しか工事の権限がなく、現在日程等の調整中」とのことでした。
この回答は、私が今年の4月に、「年度が替わったのになかなか工事が始まらないのでおかしいな」と思って
問い合わせたときと、つまり半年前とまったく同じ回答なのです。
別に公務員批判や市の担当の方を批判するつもりは全くありません。本当に。
ただ、『線路内の車道と歩道の分離工事の実施が決まっている』のなら、一刻も早く始めて欲しいのです。
実際、その工事をするだけでも、事故の起きる危険性はかなり減少すると思います。
とくに、小中学生は、当マンションが校区の飛び地になっているために、毎日利用せざるを得ず、本当に危険です。
いつ、死亡事故が起きてもおかしくないと思っていますし、起こってからでは何をしても遅いのです。
すいません、長文で申し訳ありませんでした。
もしもご意見や、市に対する要望（私は今後もしていきたい）方法等、アドバイスがありましたら、
書き込みをお願いします。私のわがままな意見に対する、厳しい意見でもけっこうです。
よろしくお願いします。
私と同じご意見のお方がいらっしゃいましたら、管理組合を通じて個人的にコンタクトを取って、
踏切の事故防止対策活動について、どなたかといっしょにしてもいいと思っています。
長々と書き込み失礼致しました。
追伸：小中学校や町内会や管理組合等で、もうすでに踏切事故防止改善対策等をしているのなら、
進捗状況を教えてください。

工事費の負担を申し入れてはどうですか。

私もマンションが建つ前から市には問い合わせてました。
もう数年経つのに何ら対策すら行われていません。
立ち退きが難航してるとは言え、どうにかやりようがあるでしょうに…

事故があってからでは遅すぎますよね。

その踏切は全国的に有名な踏みきりですね。
問題が山住になっている場所（状況）ですから、鉄道会社も役所もあまり拘りたくないのでしょう？
とりあえず歩道橋を付けますと言われてましたが、やる気がないのでしょうか！
毎朝、近所の方が子供たちの登校を見守って下さいます。本当に感謝です！！

283で山積みという字を間違っていました。すいません

ＪＲが動かないと改善されないんじゃないですか。
ず～と前から問題になっている場所であっても何にも対策を執らないのですから。
まずは、ＪＲ博多駅の建て替え工事が終わってからでしょう。
開かずの踏切は、余ったお金で計画するのでは？

台風は意外と静かに通り過ぎていました。
何の被害も無いようで一安心です。

しかし、台風や大雨の度にびくびくしないといけないとは…マンション住みのメリットがありませんね。心中お察し致します・・・

歩道橋は財源が問題なのではないでしょうか。いっそのこと管理組合が工事費負担すれば、実現するのではないでしょうか。

台風と大雨の度にビクビクしてるんです。安心して暮らせると思っていたんですけど、理研ハウスは代理人を通して水害被害は関係ないと管理組合に言ってきているそうで・・・販売した側の立場では、ざまー見ろって感じですか～

ここは、ずいぶん前から見てますが書き込みは初めてです。
変な人のせいでまともな書き込みをする人が居なくなってしまいましたね。

281、287、288みたいな人はどういった人なのでしょうかね？
何が目的なのでしょうか、素朴に疑問に思います。

ここに意見する事は意味のないことだと思ってますが
280さんみたいな人もいらっしゃるので書こうと思いました。

280さん
お気持ちお察しします、でも、ここに書いてはだめですよ。
インターネットの掲示板はこんな物です。
私には280さんが危惧されている様な子供は居ないですが
小学生のお子さんが居る家庭では、280さんと同じ意見の方もいらっしゃるのではないでしょうか？

朝、1Fホールに小学生位のお子さんがまとまっているのを見かけますので
同様の意見の方もいらっしゃるのではないかと思います。

そこまで行動をおこされているのであれば、管理組合のポストに匿名でも良いので
投稿されたら良いかと思います。

ここの掲示板の意味ってなんですかね？
住民らしい方も愚痴だけ言って終わってる方も居らっしゃるし、
愚痴言いたいだけなら、ここは愚痴広場って事で良いかと思いますが何も改善されませんよ！
むしろマイナス要素にしかなりません。

外の方も、こちらが新しいので僻んでるのでしょうか？
こちらは安かろう悪かろうですよ！
そちらの方が高くて設備も良いと思いますよ！

もうここは閉鎖した方が良いかもしれませんね。

２８０です。
２９０さん、ありがとうございました。
色々な意味で、大変参考になりました。
某有名掲示板とか、暇なときに昔見ていましたが、
匿名性ゆえの、あまりの程度の低さにあきれてしまい、
今は全く見ていません。まだあるのでしょうか・・・。
掲示板による意見交換も有効かと思いましたが、
二次元でしか自己表現できない人も沢山いるようですので、
ここではもう意見を求めません。
コメントしていただいた皆さん、ありがとうございました。
以後、気を付けます。

この掲示板は、入居者の方の普段では耳に入らないような情報や意見を聞いたり、または情報を知らせたりするための掲示板だと思っています。もっとたくさんの方が気安く入ってこれるような掲示板にしていきませんか？