営業さんの「物品のサービスは一切しない」という営業トークがありつつ、他の客にはサービスしていた！ということであれば、不愉快でしょうね…担当営業マンに理解できるように説明してもらわなくては気が済まない気持ちは理解できますよ。営業さんは説明できないでしょう…
そりゃ売るほうはなるべく定価で売りたいでしょうよ。
買うほうはできるだけ安く買いたい、これも当然。
自分が納得した価格で買ったんでしょ？
それで良いじゃない。
気に入った部屋を選らんだんでしょ？
今はもう選べないんだよ。
ゲームに負けたからといって、
相手に文句言ったり、勝った人をねたんだり、ラジバンダリ。
だから、本当の購入条件を人に話したら駄目なんだよね。
墓場まで持っていくつもりじゃなきゃ。
マンションの販売価格については当方、議題にしていませんよ(笑)10年経っても同じ価格なはずはなく、徐々に値崩れしていくでしょ？
当初、パンフレットに書かれていた価格(定価)で購入した住民の中で、家電等のいわゆる「オマケ」を受けたか否かで不公平は生じますね。
この話、営業との「内緒」話には到底、それが守られるような当てになるレベルでもありません。そのうちなし崩しになるでしょう。また、守られると思い込んでいる営業さんなら、後々の破綻に対策をもたないまま、口約束でことを進める、営業としては常識的にやってはならないプロセスです。
問題は営業さんがサービスは「一切しない」と断言しておきながら事実していたところでしょう？嘘ついてますよ？結果的に。罪悪感があっても今更、クレームを聞く以外、どうしようもありません。
売れない場合、サービスはありえますと説明していたら問題は発生しなかったと…
当方、ここの住民ではありませんが、うちのマンションではある程度のオマケはしてもらいました。しかも大なり小なり皆さんにしているとの説明も。調べる事は無駄ですが、仮にそのオマケに差額があってもそれなりに納得できてますよ。
私の場合は、契約前の打ち合わせの話が全然違っていて抗議しましたが、担当の営業マンさんは、会社を辞めてしまっていてそのまま泣き寝入りです。
104さん
マンションは担当営業さん個人から購入した訳ではなく、販売会社から買ったのですから、泣き寝入りするべきではないですよ。社としてキッチリ尻拭いはしていただかないと。「辞めた社員との話だから知りません」的な対応なら、退職される際の引き継ぎが成立していません。逆にこの先、「そちらの辞めた社員さんとの約束でしたので」と好き勝手に出来ちゃいますよ。それは許さないでしょうけどね。
どの程度の約束かは不明ですが、何千万もの買い物(契約)に、簡単に約束破られてはたまりません！高額な契約を成立させたなら、社として真摯に受け止め、誠実な対応をすべきです。「社」対「社」の契約なら顔色変えるはず…
デベに一度、お話されてみては？
１０２さん
あなたは、販売会社の方ですか？
私の家はマンション買って、家計はぎりぎりの状態です。
まだ新聞も購読していません。
どうでもいいけど、毎朝通勤するときに、管理人室の前を通って、西日本新聞が置かれているのをうらやましく思います。
な〜んか納得いかない。
ついでにいうと、私が前に住んでいた賃貸でも２、３ヶ月に一回は駐輪場になぜか増え続ける所有者不明の自転車の処分が行われていたけど、ここは分譲で管理人常駐なのに、自転車置き場はもう自転車はおけないぐらい満杯です。
愚痴でした。
そんな状態で今後行われる修繕積立金の値上げや、駐車場の有料化に
対応できるのですか？
No.107 by マンション住民さんへ
まだ入居から一年の経過してないのにその様な状況では今後が思いやられますね？
精神的にも経済的にも無理が祟っているようで、このご時世更に心が淋しくなりますね。
※管理人室の前を通って、西日本新聞が置かれているのをうらやましく・・・
←新聞はモデルルームの理研ハウスさんが購読されているようですよ、出勤時自ら運んでいるのを 時々見かけます。仮に管理人さんが購読していても第三者がどうこう言うべきではないと思いま すが、其々人格あるでしょ・・・冬の寒さを考え、又早朝着替えてメールボックス迄取りに行く のが面倒で我家も新聞はやめました。同様な理由でここでの購読率５０％以下だそうですよ。
※管理人常駐なのに、自転車置き場はもう自転車はおけないぐらい満杯です。
←常駐では無いでしょう？契約による指定曜日・時間の通勤と思いますよ。
マンションで駐輪場が一杯になるのは、貴方を含め自分勝手で我儘な使用をする入居者がいるか らではないでしょうか？又理研ハウスさんの設定３００台（単純一家に1.5台の割当）も少なすぎ ると思いますが、自転車の出し入れし難い整理を求める前に公序良俗の心構えで利用をするのが マナーの第一歩と思います。
それとも貴方は管理費が高くなっても２４時間有人管理の駐輪場化を期待しているのでしょうか 処分についても２〜３ケ月毎は一般論から見ても過剰でしょう、勿論駅前の賃貸ビル等で居住環 境が悪く出入りが多かったり、第三者の乗捨てが多かれば理解できるが。
久しぶりにのぞいてみたら、けっこうたくさんの方が書いていらっしゃいますね〜！
みなさんの意見は、よ〜くわかります。
ただ、今後どのようにしていけば良いのかといった意見もコメントしていただけたら
私も出来るだけ気をつけますし心がけるようにします。
みなさんの意見はとても勉強になりますので、これからもよろしくおねがいします。
住民の自転車登録がまだなのに、管理会社が勝手に処分するわけにはいかないでしょうw
駐輪場は管理人さんが見かけ次第整理してくれてますよ。
今日も整理してくれてました。土日が一番ひどいそうです。
すぐ汚くなるのは住民のモラルの問題ですよね。
何で入り口に放置していくんだか。
普段使ってない自転車は奥の駐輪場に持って行って欲しいです。
１０７やけど・・・
「無理がたたってる」「心が寂しい」「あなたを含め自分勝手でわがままな」というコメントは相当むかつきますわ。
無意識でケンカ売ってのなら、哀れやね。っつーか怖い。
別に自分のコメントに対して否定されたりいろいろ意見をされるのは当然とは思うけど、コメントしただけでケンカを売られたらかなわんわ。
もう二度と書き込みせんけど、何様かっつーの。
109さんの言い方は別に常識ある普通の返答に見えましたが？
喧嘩売ってるのは107さんじゃないですか？
書き込みの文もちゃんとした日本語でしましょうよ。
107さんは貧乏なんやね。新聞読みたかったらあげるよ
107さんは
２，３年のうちに値上げされる修繕積立金と駐車場代払えるんだろうか・・・
107さんは、こんな超安い最低ラインの分譲マンションを買ったぐらいで家計がぎりぎりなら、ズバリ破産するでしょう！
107だけじゃなく理研の物件を購入した人は家計がギリギリだからココを買ったんでしょ。
そうとは限りません。
場所はそんなに悪くない。
ただ駐車場無料に騙されたんです！
家計に余裕が出るから買いましたw
交通も便利だし安いから、楽に暮らせる。
１０７さんのことを書いている人へ
全部あなた一人で書いているんでしょ？
名前は変えてあるけど・・・入居者ではないようですね。
>>120さん
私は115を書いた者ですが、他のレスは違う人が書いていますよ。
私は単純に心配しただけですが、ほかのレスはあまりにも酷過ぎますね。
こんな人が近くに住んでいると思うと嫌気がさします。
他のアプローズ住民です。
普段はあまり書き込んだりしませんが、掲示板のトップにあったので、同じアプローズマンションということで興味を持って読んだら、あまりに悲しくなってしまったので書き込みます。
荒しがいるようですね。業者か、妬みか、悪趣味かはわかりませんが、こういう人はキリがないの
で、放置しましょう。
特に！本当にアプローズにお住まいの方、構うと損ですよ。
掲示板を荒らすことで、マンションや個人の評判を落とすのが目的なので、乗ってしまうと、結局
ご自分の財産価値を減らすことになりますよ。
107さんがギリギリの生活をしていらっしゃるのは、そうしてでもマンションを購入することに
意義を見出したからであって、それはその方の価値観なので他人が口を出すことではないと思い
ます。もしかしたら、貯金を崩したくなくてギリギリなのかも知れませんし、とても若い方で、
今後収入が増えて余裕が出来る見込みがあるのかも知れませんし、いざとなったら親類に借金が
出来る方なのかも知れません。仮に、無策で将来マンションを手放すことになっても、それは
その方が勉強不足だったのであって、その人の責任だし、それをマンションを手放すことで果す
訳ですから、これまた他人がいろいろ言うのはおかしいです。
例え、それが悪意のないことであったとしても、他人の懐事情、財布の中身をこういう公の場所
でいろいろ言うのは「大人のマナー・モラル」に反します。好意を持って書いたとしても反省
すべきです。
「自分が書かれたらどう思うか」をまず考えましょう。それが人としての基本でしょう。
次に、売れ残り物件の値引きやおまけですが、これも羨んだり悔やむのは気持ちとして判りますが
社会の常識として諦めるのが大人です。
売れ残ったのは「結果」です。売れ残りとそのサービスを期待して買い控えていたら、完売だった
かも知れないし、希望の部屋はなかったかも知れません。
マンションは通常建つ前に契約して売ってしまうのがセオリーです。だからこそ、皆さんは間取りを選べ、色やオプションを選べた訳です。
皆さんが入居を始めた時点で契約が済んでない部屋は、業者にとっては間違いなく売れ残りです。
売れ残った部屋を早めに売りたいと思うのは業者としては当然です。
また、売れ残っているからと言って、壁紙やフローリングを張らない訳にもいきません。将来売る
時のために、人気のあるオプションをつけておき価格に含むのも当然です。後からつけるのは高額
になりますが、建てる時なら業者なら最低コストで良い訳ですから。家具にしてもモデルルームで
ある程度使ったものを処分したり、遠くのモデルルームに運ぶよりマシと思ってつけるだけのこと
です。あなたは自分の好みでもない家具に囲まれて暮らしたいですか？
それに途中から入居する方には、結構な経済的負担があります。管理費などの遡及があり、一括し
て振り込む必要があるなど、最初から契約した方以上に当初の負担が高いのです。また、改装した
くても工事費も高めになりますし、大掛かりなことは出来ません。
つまり、自由が利かない上に諸経費がかかる分、購入希望者の枠は狭くなる訳ですから、業者と
しては多少のおまけをしても早く売りたい訳です。人件費や広告料もかかりますし、それが浮くと
考えたら、少々の無理もします。評判にも関わりますし。
また、売れ残りが多いというのはいろいろな意味で、既に入居された方にとっても不易なのです。
早く埋まった方が、入居者にとっても良いのです。
前向きな議論に変えませんか？同じアプローズ住民として悲しいですよ。
私のところでは、経済的に余裕のある住民の方が多く見受けられます。皆さん、住むところにお金
をかけるよりも、他にお金をかけたいと考えている方です。そういう価値観の人だというだけで、
全員が…とは言いませんが、誰も彼もがギリギリではありません。
私も２倍の価格のマンションが買えない訳ではありませんでしたが、利便性を取りました。将来の
見えない時代、余裕をもって生活したくて、構造や管理がしっかりしているのであればと思い、
ネームバリューや上っ面の豪華さを排除して選択しました。
無論、マンションの管理にも関心もあります。管理次第、住民の協力次第で、マンションの価値や
評判が変わってきますし、自分で自分の住むマンションの価値・評判を落としたくはないと考えて
います。それは皆さんも同じだと思います。
ですから、本当の住民の方こそ、業者や悪趣味の方に乗せられないようにしましょう。
荒しは無視して、前向きな話題を振りませんか。
＞124へ
＞私も２倍の価格のマンションが買えない訳ではありませんでしたが
ダラダラと講釈たれていますが結局は自慢でしょうか？
＞他人が口を出すことではない 他人がいろいろ言うのはおかしいです
お前が言うな！何様？
>>それに途中から入居する方には、結構な経済的負担があります。管理費などの遡及があり、一括し
>>て振り込む必要があるなど、最初から契約した方以上に当初の負担が高いのです。
ここも突っ込みどころｗ
124の営業さん？
長文おつかれさん！
126,127さんへ
書き込みは一度だけのつもりでしたが、誤解を生じたままでは良くないと思い、再度書き込みますが。ただし、これを最後にしたいと思います。
＞＞他人が口を出すことではない 他人がいろいろ言うのはおかしいです
＞お前が言うな！何様？
確かにごもっともです。私は南福岡駅の住民ではありませんから、書き込み自体住民板の利用規約に反していますね。あなたのおっしゃるとおりです。申し訳ありません。
ですが、あなたが本当に南福岡駅の住民であるならば、例え私の書き込みに憤ったり、誤りを正そうと思ったのだとしても、レスの仕方に問題があるのではないでしょうか。
私もルール違反ですが、あなたもここの投稿マナーや禁止事項に抵触すると思いますよ。それは南福岡駅の評判にとっては良いことではないですし、本当の住民が望むことではないと思います。
それでも、余所者の口出しは余計なお世話と言われるのであれば、せめて「理研の物件を購入した人は家計がギリギリだから…」とひとまとめにされるような状態を放置していただきたくはありません。「理研」や「アプローズ」でまとめられるのであれば、私達も関係者です。
＞＞私も２倍の価格のマンションが買えない訳ではありませんでしたが
＞ダラダラと講釈たれていますが結局は自慢でしょうか？
この一文も、当然ながら自慢ではなく、上記のような書き込みに反論したものです。人には其々の価値観や事情があると言いたかっただけです。
＞＞それに途中から入居する方には、結構な経済的負担があります。管理費などの遡及があり、一括して振り込む必要があるなど、最初から契約した方以上に当初の負担が高いのです。
＞ここも突っ込みどころｗ
私は専門家ではないので誤った解釈をしているかも知れません。それは正していただいた方が助かります。突っ込む根拠になる、あなたが知っている正しいことを述べてください。それで十分やり込めることが出来るではありませんか。大人の対応をすれば、あなたの株も上がります。
私は下記の解釈と友人の経験から思ったことを書き込みました。
未入居物件の管理費や修繕積立金はよく問題になる案件です。
管理費や修繕積立金は全戸完売を前提に計算されていて、各専有部分の床面積割合による共有持分に応じて、その責を追う金額も決まります。原則売れ残り住戸がある場合は分譲会社が負担しなければなりません。長期修繕計画も全戸完売を前提に策定されています。ですが、現実問題として分譲会社が売れ残り住戸の負担をしないことも多々あり、裁判沙汰になったり、最悪のケースでは代わりに管理組合で補填することもあると聞きます。未入居物件の価格に含まれている（管理費等の分を見越して値引率が低い）こともあれば、1〜2ヶ月程度であれば販売調整期間と称して負担せず問題になり、結局入居者が（まだ入居出来ない状況にも関わらず）契約日をもって支払った（分譲の場合近隣と揉めたくないとの心理も働くようですが）ケースもあるようです。
最初の書き込みでは、様々な問題事項の一つとして挙げたつもりでしたが、読みようによっては必ず管理費が遡及されるようにも取れますので、私の書き込み方が悪かったのは確かですが、仮に分譲会社が誠実ではなく、未入居物件の入居者も負担しないのであれば、全戸の負担になるだけで、結局良くはありません。未入居物件はない方がいいのです。空き物件は建物も傷めますし。
分譲会社が未入居物件に対してどこまで責任を持つかは、規約や契約書によります。分譲前に販売業者が（公正証書として）規約を作成し契約書にも記載すれば、法的には「負担しない」ことの根拠となるとの解釈もあるようです。つまり、分譲会社やマンション毎に事情が違いますし、規約の書き方によって、負担の割合も変わるということだと解釈しています。
ここの（副）管理者の方も言っているように、掲示板が荒れれば検討者の評価は下がります。それは巡り巡って皆さんの負担を高めることに繋がるのです。本当の住民の方であれば、それは望まないことでしょう。
それでも、自分は入居者だから、自分のマンションの評判が下がる書き込みをしたとしても、余所者は関係ないだろうと言うのであれば構いませんが、それはここの掲示板のルールに反しますので、他の入居者に削除依頼を出されても仕方ないと思います。
通りすがりのアプローズ住民さんへ
アプローズマンション南福岡駅の掲示板と言っても、だれでも見れる掲示板ですので、遠慮しないでこの掲示板へいらして下さい。いろいろ教わることもありますので、たくさん意見をください。結構楽しみにみているので、よろしく！
来年には住宅ローンの控除の金額がUPするらしいですが、私たちには関係ないのでしょうか？
マンション住民Ａ さま
「住宅ローンの控除の金額がUPするらしい」ということすら知りませんでした。
ありがとうございます。少し勉強してみたいと思います。
ここも、こういう情報や意見を交換したり、身近な話題を話せる掲示板になると
いいと思います。
戸畑の掲示板をよく覗くのですが、皆さん仲良しで羨ましく思ったり・・・。
通りすがりのアプローズ住民さんは、あまり書き込まないと言ってましたが、
どこのアプローズの方なんでしょうか？
福岡？北九州？それとも他県の方ですか？
10年で600万円減税って話だが、1年で60万円、減税が1%と考えると、購入から10年間6000万円以上住宅ローンを組んでいて、税金（今回は所得税だけでなく、住民税にもという話はあるけど）を１年間で60万円以上支払っている人だけだよ。
恩恵受ける人ってあまりいないんじゃない？
満額で減税される人は確かに、ローン残高が多くかつ高額所得者だけだ。
逆に言えば、ほとんどの人は、１０年間所得税は満額還付される。
過去の人は、昨年所得税減税・地方税増税となったことで、
地方税からの還付も受けられているが、
その辺はどうなるのかな？
早いもので、もう今年もあと２か月です。
ここも、そろそろ管理費や修繕積立金など管理会社にまかせっきりにしないで具体的に計画を立て直したほうがよくないでしょうか！どこのマンションでも経費削減のために管理組合以外の方も一丸となって将来のためにがんばっていますよー！（遊びにきた友人に言われました）
管理費はいいとして修繕積立金は確実に足りないので
今のうちから修繕積立金と駐車場有料化は行った方がいいと思います。
ほかのアプローズでもそうなった所が多いと聞きました。
アプローズ南福岡東は既に駐車場が有料です。
住民同士の話し合いも積極的に行われているそうです。
見習いたいですね。
積立金は今のうちから、コツコツと貯めておかないと後で泣くことになりますよ〜！！
200世帯で10年間 1ヶ月¥５００-で \500*200＝100,000*12ヶ月＝1,200,000*10年＝\12,000,000-
今の修繕積立金と別に１２００万円あれば、大規模改修である程度皆さんの要望は聞いてもらえるとおもいますよ〜！！
大規模改修は、金額が大きいので組合総会や理事会、修繕委員会でのトラブルの元になっているようですからー
別に駐車場は無料のままでもいいんですよ。
積立金・管理費を見直して足りないときに、
どういう名目で徴収するかというだけであって、
駐車場無料のままがいいなら、管理費なり積立金なりが
増額になるだけのことです。
多くのマンションが駐車場使用料を取っているのは、
駐車場に関する不公平の是正と、見た目の管理費・積立金を小さくみせる為です。
要は、お金の入り口の問題ではなく、出口の問題だということです。
そこを理解していないから、「駐車場無料だから購入した」みたいな的外れな…。
そうそう！お金は名目で集めているのです。管理費、修繕積立金、組費、駐車場経費、もっとあるかも〜！集まるところは一緒ですよ〜！ お金はたくさん有るほうがいいですから〜！！
＞＞集まるところは一緒ですよ〜！
一緒じゃ駄目だよ。ちゃんと分けなきゃ。
ただし、管理費で集めておいても、管理費支出を抑えて余らすことが出来たら、
積立金に廻せば良いのだよ。
駐車場使用料は通常、管理費と積立金のどちらかに、物件毎の比率で分配されているわけで、
元々、独立会計ではないよね。（機械式の場合は独立会計の場合有り）
結局どういうことかというと、
管理費・積立金・駐車場にいくら取られているか？に注目するのではなく、
管理組合の管理費支出の総計がいくらで、積立金がトータルいくら貯まったかを
持分比率で割った数字が、あなたの本当の管理費・積立金だということ。
＞＞お金はたくさん有るほうがいいですから〜！！
ちょっと違うよ。
適正な支出に見合った収入さえあればいいのよ。
沢山あったらあったで、無駄使いも多くなるからね。
そこが家計とは違うところ。
駐車場無料だから購入した、と今から言っている人は、後々トラブルを呼びそうですね。
（その理由で購入した人がいるのがビックリなんだけど…）
管理費の増額になっても駐車場が無料なら何も言わずに払ってくれるかなー。
管理費とか積立金とかあんまりわからないですね〜。実際に手元に無いからいくらあってどれだけ使っているのか私たちには見えないですからね〜。
基本的にここでの生活は満足してます。
寒くなって窓を閉めるようになったら、電車の音もほとんどしないし。
そういえば斜め向かいのコンビニが閉店しますね。残念！
別のコンビニが入るといいんだけど。
近くで美味しくて安い店ありませんか？
春日方面を全然知らなくて。
出来たら徒歩かチャリ圏内で教えて下さい。
えーーっ！！また閉店ですか？
もうコンビニは無理かもしれないですね。
ファミリー向けですか？ちょいと一杯ですか？
踏切渡ってすぐの「竜一」
線路沿いの「ＧＥＮＫＩＤＯＲＩ」
駅前の「東園」「もへじ」
他にも徒歩５分圏内でも、お勧めがいっぱいありますよ。
んーーん、ファミリー向けっておもいつかない。
場所柄仕方無いかな。
そこのコンビニは仕事帰りに毎日寄っていますので品物の数が少なくなっているのが、少しさみしいですね〜！
>>146さん
また、と言うことはけっこう潰れる箇所ですか？
アプローズにサンリヤンに公団と、取り込める顧客数はかなりの規模なんですけどね、
どうしてでしょうかねぇ。
お店の紹介有り難う御座います。
ただ雑餉隈方面は割と知ってるので、反対側が知りたかったのですが、あんまり無いですか？
ファミリー向けだと嬉しいです。
東園はけっこう有名な方がこっちで店を出したんだそうですね。
美味しかった！
岡本方面・徒歩チャリ圏内・ファミリー向けは難しいですね。
ファミリー向けだと、くるまでぴゅーっと行っちゃいますね。
今の前のコンビニも、ちょっとマイナーなチェーンで、長くは続きませんでした。
もう少し品揃えの良くて、教育の行き届いたメジャー系のコンビニなら、
なんとかなりそうな気もするんですけどね。
コンビニ業界も飽和状態で、店舗の絞込みが進んでいるようなので、
難しいかもしれません。駐車場も狭いですしね。
コンビニが無い方が、健康には良さそうだし、
家計にもやさしくなるでしょうから、あながち悪くないかもです。
コンビニの次は、どうなるんでしょう？駐車場が狭いのが一番の問題点ですよね〜！やっぱり！
みなさんは、どうおもいますか。今後入るとして、なにがあればいいですか？普通の事務所じゃ〜
つまんないですよねー！
