匿名さん
[更新日時] 2012-09-13 14:14:28
これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)
変動は繰上(もしくは貯蓄、マイナス金利なら繰上げよりも貯蓄が有利)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)
以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/
リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。
例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)
3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。
変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。
ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。
[スレ作成日時]2012-08-25 17:40:38
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変動金利は怖くない?? その47
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581
匿名さん
>>580
>先進国は特に戦争は避けますね。
アメリカやイギリスは先進国ではないのでしょうか。
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582
匿名さん
景気が良くなってるなら金利が上がっても誰も困らない。
過去に好況による金利上昇で払えないで困ったなんて話聞いた事ない。バブル時でさえも。逆に金利が高いのに住宅需要が旺盛で価格も高騰してるんだし。
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583
匿名さん
>>581
アメリカもイギリスも歴史的な超低金利ですが?
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584
匿名さん
ヤマ勘さんは、話のすり替えがお上手ですね。
今日はこれからお出かけなのでさようなら。
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585
匿名
住宅ローンスレで戦争って飛躍しすぎも甚だしい
平和ボケで結構
どうしても戦争と金利上昇を語りたいなら
他でスレ立ててやってくれ
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586
匿名さん
ネタがないんだなー
変動で借りている身としては全く問題ない。
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587
匿名さん
もう、固定君たちの妄想は、
統合失調症のレベルだね。
幻聴とかも聞こえているのかな?
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588
匿名さん
誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・
結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか
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589
匿名さん
誰も>>571のツッコミには返せないんだな・・・
結局ここの議論は空理空論の言葉遊びというわけか
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590
匿名さん
ギリギリの奴は家買うな、という点では変動も固定も意見が一致してると思うけど。
変動と固定の違いは、固定にしてたら長期ローン組んでても何が起きても大丈夫(楽観的)
という考え方と、何か起きたらどんなローンでも危ないから変動にして早めに返したい(悲観的)
みたいな見解の相違だから、考え方の相違は埋めようが無いと思うが。
どちらにしても今の日本で住宅ローンを組むことにリスクは感じてるのでしょ。
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591
匿名さん
返せない → ×
返す気になれない → ○
返す意味がない → ◎
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592
匿名さん
皆さん。ここ延々と続いてきた円高・デフレ下の中でも給料は上がっていませんか?
私は上がり続けてきました。
逆に到来するかは別にして、インフレになってもそれに見合った昇給については期待できないのでは、と考えています。
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593
匿名さん
確かに好景気になったら給与は上がるからむしろインフレ歓迎っていう人
いるけど好景気でも失業者はいるし、構造的に自分の業界は冴えないってことも
十分あるからな。なんでも理論武装の一環でそのあたりを楽観的に捉えすぎてる
人も多いよな。
変動金利にしたと言うことは「リスクをテイクする」と決めたわけだから
そういう覚悟も必要だろう。
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594
匿名さん
不況下で破綻しまくってる固定さんに言われたくないね。
給料上がらないでインフレになったらさらに競売増えるんじゃないの?破綻率20%とかになるに違いない。
その点変動は増えても1%以下だろうな。今の100倍増えてもそんなもん。
結局固定にしとけば国が破綻しても大丈夫とか戦争になっても大丈夫なんていう甘い考えだから借りすぎて競売続出なんて事になるんだよ。
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595
匿名
私は大きく下がりましたよ。
1500万円→900万円に
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596
匿名さん
個別の話してもあまり意味ないでしょ。
そもそもインフレ下では物価上昇率以上の所得の上昇がないと実質所得減と同じ。給料が上がらないのであれば無理な借入が多い固定さんのが先に終わっちゃうよ?
だいたいそこそこの企業に勤めてれば昇級昇進が有るだろうし、元々ベアってのは物価を加味して所得を上げるために有るんだから金利が上がるような長期的なインフレになれば当然所得も上がる。
給料が下がったって人は残業が減ったから下がったって人が多いのでは?そもそも残業代を当てにしたローンはダメでしょ?
逆に所得が上がらないような状況でのインフレは長続きしないと思う。インフレは需要と供給のバランスが崩れてなるのだから所得が上がらないと需要も増えない。金利が上がるのは順番的に最後。
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597
匿名さん
ローン借りて5年くらい経つけど、700→1000くらいかな。
単に定期昇給で上がっているだけだけど。
固定でも払えるけど、金利が勿体無いので変動にしてる。
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598
匿名さん
個別の事案につきましてはお答えを差し控えさせて頂きますが、
法と証拠に基づき、有事にも万全の体制でフラット35Sを返済中であることを
ここにご報告させていただきます。
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599
匿名さん
景気が良ければ、ボーナスの期待はできるし、逆ならボーナスの期待は出来ない。
それが普通の民間企業。
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600
匿名
とにかく便利な都心に住みたいから、いや、住むべく選ばれた見識と器量を持つ私だから
高額物件購入の為に住宅ローンを組まなければならないのです!
そして返せる手持ち現金はありませんが、どうやって借りればいいか聞いているのです!
それを否定されるようでは、まるで能力と将来性があっても現金がない人はローン組むな、という
住宅ローンの政策目的と矛盾した結論になるのではないですか!?
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601
匿名
>600
意味不明なことを言ってる?
誰もローン組むなとは言ってないけど?
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602
匿名
-
603
匿名さん
>>598
スレ違いだから他でやって。
しかも残念な選択の報告されても可哀想としか言いようがない。
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604
匿名
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605
匿名さん
しかし、今度の選挙後の国の政策は
公共事業による需要創出。
列島改造2012版みたいですね。他にやる事ないのか?とは思いますが、金融緩和とのミックスだから、期待をこめてなるほどと思うのですが、如何でしょうか。
住宅ローン減税も含めて、デフレ対策としてはかなり大きなものを感じています。
インフレ化へ面舵一杯。
ヨーソロー♪
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-
606
匿名
目先の政策は何をやっても効果は一時的です。
金融緩和も既にやってるが、需要は変わらず、銀行でストップ状態。
将来の不安を取り除く政策以外はやっても無駄です。
誰かいないですか?
能力のある政治家!
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607
匿名さん
世界経済は下降、円高で輸出企業はグロッキー、内需は減る一方。
少子化が解消しない限り無理。
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608
匿名さん
財政政策、金融政策の2本立て。
需要と供給を意図的に両方作り出すできレース。
これでだめならあきらめよう。
政府負債だけが一方的に膨らむ事は、今回の消費税増税でバランスを取る布石は打てた。
日本国民はお金を使わない。使わないから、国民金融資産はたまりにたまる一方で、蛆虫が沸いている。
ならば国が使ってやろう。動かしてやろう。動かしてもらおう。
公共事業の名前を変えて、国土強靭化の大義名分。
大震災を経験し、タイミングは整った。
日本人はびしょびしょに濡れた雑巾。新興国は乾いたスポンジ。
水を与えても喜ばない。吸収しない。
日本人は乾いていない。渇望しない。望まない。
何かアイデアがあるのなら、要望しよう。要求しよう。お金の使い道を。
エネルギー関連でも何でも。
列島改造計画2012.
デフレ脱却に向けて、都合の良い選択は走り出す。
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609
匿名さん
>608
躁的防衛レベルの根拠なき楽観だね。
この固定君は、いつも、意味もなく破綻論を振りかざすか、
ありえない楽観をして景気浮揚を言い立てるか、
どっちかなんだよね。
いい加減落ち着いたらどう?
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610
匿名さん
>>609
具体的に反論したら?
その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。
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611
匿名
貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば、景気なんかあっという間に回復しますよ。
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612
匿名さん
>610
笑っちゃうよね。妄想に具体的に反論するなんて、
そんなバカいる?相手してもらえるだけ、
ありがたいと思ってもらわないと。
>その言い分だと、あなたも妄想レベルだよ。
はいはい。それで結構ですよ。お大事にね。
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613
匿名さん
>>610
横レスだけど、事実を指摘しただけなのに妄想とは?
夢(≒妄想)を語るのは結構だけど、現実も見ようね。
-
614
匿名さん
>貯蓄が美徳の社会を変えることが出来れば
その具体的な方法を述べてごらん。
-
615
匿名さん
>>612
批判があるなら具体的に指摘すればいいのに。
煽る前にどこがおかしいのか、指摘してごらんよ。そうゆうの興味あるんだから。
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-
616
匿名さん
>615
だから無理だって。妄想なんだもの。
あなたならできる?「私は神です。」と叫んでいる方に、
具体的に反論すること。できないっしょ。
608の「列島改造論」ってそのレベルの妄想ですよ。
気づいていないみたいだけどね。
煽っている?いやいや。むしろ落ち着いてほしいと言っているの。
日本語も分かんないかな~。
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617
匿名さん
-
618
匿名さん
-
619
匿名
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620
匿名さん
>>619
だから、どうやってそれをするの?
良い方法があるなら政府・日銀に投書してあげれば良いと思うよ。
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621
匿名さん
-
622
匿名さん
>>621
それこそ妄想。ほぼ有り得ない事を書き立てて騒ぐの好きだね。
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623
匿名さん
GDPを増やすためには、国内消費を増やさなければならない(国内消費が増えないと国内投資も増えない。
国内消費を増やすためには、①所得(賃金など)が増えて消費を増やす、②資産(土地や株など)が増えて消費を増やす、③人口が増えて消費主体が増える。
の3つしかない。もちろん借金して消費することも可能だが持続性はない。
①については、平均年収が減り続けている以上、ある日突然平均年収が上がることはないので所得を増やして消費を増やすことは困難。
1997年 467万円、2000年 461万円、2005年 437万円、2010年 412万円
②については、バブル崩壊後、日本の平均地価は一貫して下落し続けており、東京などの一部地域を除いて下落し続けている。
株も3万円台から今や1万円割れなので資産を増やして消費を増やすことは困難。
③少子化対策による子供の増加や外国人の大幅な受入れにより消費を増やす。日本の場合1人年間約300万円国内で消費する。
若い外国人を1000万人日本に入れれば約30兆円の国内消費を増やすことができる。
約30兆円の国内消費が企業の国内投資、雇用創出、賃金上昇を産みだす。
日本は生産年齢人口の激減、少子高齢化の進展により内需(需要)不足。直近のデータで約20兆円。これが不況の要因。企業は日本に残れば人口減少で売上・利益が激減し続ける。アジアを中心とした人口大国に売上増・利益増が期待できるので移転せざるを得ない。
日本も人口を増やして企業が国内に投資して雇用を増やしたいと思う環境をつくらない限り、今の地方のように企業が海外に逃げて、職がなく東京に出稼ぎに行って、老人しか残らない。ゴーストタウンまっしぐらのコースを歩むことになる。
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624
匿名さん
移民が来ても日本に雇用はないし、有ったら有ったで平均賃金が下がるだけで余計デフレになるし、日本人の平均的生活水準は余計に下がるんじゃないか?
金持ちが文化や治安の良い日本と思って移民するならまだしも低賃金労働者をいれてもほとんどが出稼ぎ程度で貯金しまくって本国の家族に送金するだけで非消費的住民が増えるだけだろう。
消費を刺激するなら4つ目の方法として使う人に所得移転を進めるという方法もあるのでは?
若者や貧乏人や子持ちの家庭に金回るようにする方法だ。
高額な年金受給者の年金を減らして若年者に減税しとけばいい。
あと生前の相続税を安くしておけば所得移転が進み安いだろう。
医療費も老人の負担を上げてまっとうな金額を払わせるべき。
あとナマポも減額して働く人間だけまともに生きれるようにした方がよい。
なぜなら医療や福祉に金を掛けるのは人道的な面で結構な理想だが費用対効果で考えれば若者の雇用に金つっこんだ方が後々社会性の向上や技術の向上、将来への投資や日々の生活向上のために老人より消費するだろう。
若者が豊かになればローン等考慮しなくても貯めたお金で中古の家でも買うかもしれないし、不動産が動けば住宅地の土地も下落を抑えれるのではないかな。
老人は余った金の使い道が旅行やら医療やらが主で電気製品や洋服や家には使う必要性があまりない。
本人の意志とは関係なく延命したところで意味はない。
福祉を削減して道路の改修や性能を上げたり、都市再開発を進めて永続的に公共事業をやるほうがマシ。
老人の消費は日本の製造業や不動産市場には貢献しないから観光地以外は雇用にも貢献しない。
老人の体に税金投入しても経済的には乗数効果が低いだろ。
移民など人工的政策は日本には無理無駄マイナスしかない。
移民なら老人を海外に移民させた方がよっぽどいい。
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625
匿名さん
日銀に円をどんどん刷ってもらってデフレ脱却しましょう!
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-
626
匿名
>624さんの老人にから収入を奪う社会は将来が不安で貯蓄へと走り、消費しない。
基本的な考えは今の若い人の将来を約束してあげること。
老人になって生きていける術を確保出来ることが、消費につながる。
要するに年金の確立である。今は払うだけ払って貰えるかどうかも分からない不安定な状態にある。
これでは消費しないで将来の為に貯めるしかない。
厚労省は年金の支払い額を減らし、支払い開始を遅らせ、これでは若者が不安で消費しない。
しかし、この年金制度改革が人口動態的に困難な状況である。
>623さんの移民を受け入れし、生産者を増やすことは年金問題の解決に繋がる可能性があると思う。
-
627
匿名さん
今、10年固定期間が終わり、金利タイプ変更もしくは他行で借り換えを検討中です。
残り20年、1600万です。
このままいくと、変動金利1.075%(保証料分0.2%上乗せ)に契約が切り替わりますが、他行の10年固定1.2%(保証料+諸費用合わせて45万が別途必要)への借り換えと迷っています。
他行へ借り換えた場合、10年後の優遇幅は同じなので、この10年間の金利動向が勝負です。
・10年固定1.2%は最低レベルだと思いますので、ここでおさえておいた方がよい?
しかも、一回でも利上げすれば金利が逆転する。
・しかし、、、諸費用の45万をペイするくらいの効果をあげようと思うと、金利がこの10年間で1.2%以上は上昇(毎年少しずつ上昇というシミュレーション)しないといけないというシミュレーション結果となります。
仮に、金利が今よりも2.0%上昇すると、諸費用を払ってでも10年固定にした方が35万くらい得をしますが、それほど金利が上昇するとも思えませんし、35万くらいのリスクなら変動を選ぶ上での許容範囲と考えてます。
このまま変動にしようと思ってますが、10年固定1.2%がどうしても引っかかってしまいます。
どう思いますか?
-
628
匿名
先ず、今の銀行で金利交渉し、ダメなら他行変動で0.775%で借り替えですね。
-
629
匿名
1.600万なら残債少ないし、
一応10年固定ってのはいいんじゃない?
金利が気にならないのは何事にも変えられんよ。
ストレスは極力排除の方向で。
-
630
匿名さん
>>627>>628
30~40万円ほどの保証料がかからない銀行で
そんな低金利あるか?だいたいが保証料不要と謳っているとこは
0.2~0.3%位金利上乗せになってるか手数料と名乗った保証料相当額を取られてるわけだが。
他行でその位の金利差だと登記変更も含めペイできないと思う。
それだったらその銀行で変動金利で借りるのがいい。
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