オーシャンテラス須磨海浜公園

181さん(177と160も同じ方だと思うのですが)

具体的にどのようにもめてらっしゃるのですか？
教えてください。

駐車場の出入口が歩道橋のスロープから五メートル以内の違反の位置なので、事業主は歩道橋を途中でちょんぎって、歩道をかさ上げして、今まで平坦だった歩道に勾配をつけるといった、世の中のバリアフリー化の流れに逆行する、むちゃくちゃ計画をしているのでマンション自体の建築を反対しているのではなく、周りの環境が悪なり、危険があるので、反対しているのです。

なるほど、それは近隣の方もいやですね。
契約してしまったので何とも言いにくいのですが、車の出入り口は北側にあれば良かったのに、と思っています。
それならそれで、北側の方が迷惑なのでしょうか。
難しいですね。

契約済みの者です。
投稿内容がこの掲示板の趣旨と異なると思われますがお許し下さい。

私と同じく契約済みの方々へのメッセージです。
駐車場の件ですが、
建築計画当初は南側と西側に２つ出入口を作る予定が、西側には保育園がある為、近隣住民さんの反対により西側の出入口は使用禁止となったそうです。西側出入口は緊急車両のみの出入口だそうです。

そこで、出入口が一つしかなくなった為、駐車場敷地内にて車両と車両が行き違うことが頻繁におこる分けですが、
敷地内の道路幅は車両がすれ違うにはかなり厳しいそうです。（不動産屋さんから配布されている敷地平面図では、敷地内の道路の幅が分かりません）

この事を不動産屋さんに問い合わせると、「西側出入口が使えない法的根拠はないです。」との返答でした。
つまり、「近隣住民を納得させる為にとりあえず西側出入口使用禁止をうたいましたが、完成してしまえばこっちのものですよ。」という意味だと思います。

しかし、これで良いのでしょうか？
不動産屋さんは良いでしょうが、私たちは近隣住民さんと今後永くお付き合いをしていきます。
西側出入口を使用することに法的制約がなくても、近隣住民さんの理解は当然必要です。

結局何が言いたいかと言うと、
もし西側出入口を使用しなければならなくなったときに、相応の近隣住民対策費用が必要となると思います。
朝夕の警備員費用、ﾊﾟﾄﾗﾝﾌﾟの設置費用等です。
これは、南側出入口だけで生活には問題ないですよ。（もし西側を使用する必要がでても完成してしまえばこっちのものですよ。）と言って販売した不動産屋さんの責任ではないでしょうか？
もし費用が必要になれば、マンション管理費用から負担して頂くことがスジだと思います。

以上、運命共同体である契約済みの方々に対するメッセージでした。
ただ、購入を検討している方々にも有益な情報だと思います。
失礼致しました。

すみません文脈がわからないのですか…

費用が発生するのは販売者の責任なのに費用の拠出は入居者が積み立てる管理費から、とはどういう意味ですか？

188そんなの組合の総会の時に提案しろよ。
まぁその時にはいないんだろうけど。

>>189
つまり188さんのおっしゃってるようなことになれば、いずれ月々の管理の費用があがり当初の分より値上がりするということでは？
それは避けたいので、今のうちに業者にキッチリ対応して欲しいということでしょう。
>>190
もう建ってしまってから、組合の総会時に提案しても遅いのでは？

西側の駐車場の出入りについてですが、バス停の移転に関して、自治会等の地域住民の承諾が必要という条件があり、
自治会に所属していないものは、バス停移設反対で、自治会は、西側の駐車場の出入口は、使用しないということで
承諾し、神戸市もバス停の移設を認めたので、西側の出入口を使うのは、協定違反で神戸市も認めないはずですよ。
それでも使うと言えば、最終的に裁判で決着ということになると思いますが

協定違反なダメですよね。
やはり近隣住民の方々との関係は重要かと。
どちらにせよ、オーシャンテラス側の意見や要望だけゴリ押ししても通用しないです。
一度、近隣住民の方々に条件つきでバス停の移動など了承してもらったんですから。
オーシャンテラス側の権利だけ主張されてもね。
バランス大事ですよ。
諦めた方がいいです。

182さんへ　160.177.181です。
私が教えてもらった揉めてる内容は、皆さんが書かれる内容でほぼ間違いないです。
それと運転に自信がないというのは、駐車場の乗入れ口の図面を知り合いに、見せてもらったところ、本当に駐車場と出入口と歩道からの乗入れ口がずれてて、実質2.7mしかなかったので、普通に運転できる方にはどうかわかりませんが、出入の際のすれ違いが私には無理と思ってです。(昔にすれ違いで擦ってから怖くて)
保育園と海が近くていいな～と思っていたんで、まだ未練はあるのですが決断しました。

　まだまだ工事中の現在、マンション側が西側の出入り口を使うと言い出して、警備員の費用を管理費から出すのがスジだと言う人が現れたり、ゴリ押しが通じないから諦めた方がいいです、という人が現れたり、なんだかおかしいと、皆様お思いになりませんか。

　プロヴァンスさんに問い合わせましたが、返答にいわく。
西側出入口が使えたらいいねという方はいらっしゃいますが、できない相談です。
南側出入口の寸法の変更や、高低差をならすための県による歩道橋回りの変更は粛々と進んでいます、とのことでした。

　何やら、惑わせるような問題が言われていますが、しっかり確認すると近隣ともめるようなことではないと思います。
　また、購入しないと言われたはずの方が何度も現れて購入しない購入しないと繰りかえされるのもなんだかへんな感じです。

そうしますと、大変失礼ですが、このような根拠薄弱なメッセージを出される方々は、問題解決のための提案をするのではなく、真剣に考えている私たちを惑わせるのが目的なのかなあと考えたくなってしまいます。
　モノは考えようで、軽く考えていたことを、実際に確かめるという注意喚起には役立っていますから感謝すべきなのかも知れませんね

そう、事実を知ることが大切です。住民側の意見と事業主側の意見の両方を自分で確かめて、事実で決めることが大切だと思います。

一気に書き込み増えたもんね。
長文多いし、主観が多いから伝わってこない。
連投も逆効果。
訴えたい想いは強いんだと思うけど、ただの嫌がらせにならないよう何か方法考えた方がいいよ。
誰かも言ってたけどバランス大事よ。

188です。
自分の投稿にいろいろと反応頂いて素直に嬉しく思っています。
ありがとうございます。

今回投稿させて頂いた理由は、3月の完成引き渡しまでに、ﾏﾝｼｮﾝ購入者の方々と少しでも問題意識を共有したかったからです。
今回言いたかったことは、
そもそもこのﾏﾝｼｮﾝの駐車場が、西側・南側両方の出入口を使用することを前提に設計されていた場合、必然的に西側出入口の使用を検討することになりますが、それを近隣住民さんに認めて頂くためには、膨大な手間・時間・コストがかかります。

ですから、「完成引き渡し前のチェックで、駐車場敷地内の道路幅を確認し、南側だけでは支障がでると判断した場合は、完成引き渡し前に不動産屋さんの方で解決して頂きましょう。」ということです。

後になって、「南側だけで頑張ってみたけとやっぱり無理だ。西側の使用を検討しよう。」ということだけは絶対に避けたいです！！

具体的にはどうしましょうか？

諦めて、安物買いの銭失いを自覚してくださいm(_ _)m

196さんへ、問い合わせてみたのですが、良く分からなかったので、南側の出口の変更について、どのように着々と進んでいるのか具体的に教えてください

199様、以前に書込みして皆さんにエールを送ったNo.142です。
頑張って下さい。
しかしああた、書込み業者さん丸出し。
不動産屋で解決、などと言うあたり、実情を知らないね。
他にもあるけど省略。
現状を調べて、せいぜい頑張んなさいね。

>202さん
契約者には文書による説明があります。私は検討中なので言葉で聞いただけです。
まだでしたら、
188＝199さんは契約済みさんなのでその文書をお持ちのはずですから、そちらに。

アンチが一枚岩じゃなくなったの？
もう読んでて良く分からん。

206様、意味不明の203です。
言葉がまずくてすみません。
私がエールを送ったのは205さんの言われる「アンチ」の皆様あてです。
不謹慎ですが、アンチの皆様方がチエを絞った作品を拝見するのも一興です。
嫌がらせにも上手下手ありますからね。
最近では201さんかな。

褒められる事ではないが、まぁいいたい事は分かる。
痛いとこをついてないコメントは見てて恥ずかしい。
1９９はどこに落としどころを持って行くのかが見えない。
本当の契約者ならこのまま消えずに是非頑張ってもらいたいが。

人気物件には必ずアンチが比例する。
購入予定者を迷わす為なんやろうけど、効果あるんかね？
恐らく人生で一番高い買い物するのに、ネットの発言鵜呑みにするヤツおるんかね？
『目からウロコ』の人は論外として。
車がすれ違えない道路幅？
エステムもプロヴァンスも『はじめてのおつかい』じゃないんやから(笑)

何やら騒々しい物件ですね。どうも駐車場に関しては、近隣との関係でかなりもめていることは明らかですね。
不動産屋は、売りたい一心で、法的に問題ないと言っているようですが、最終的に困るのは、ここに住む住民ですね。
せっかく高い買い物をしても、気持ちよく暮らすことができなければ、大損になってしまいますね。
地理的には、魅力的ですが、将来のトラブルを考えると、あきらめるのが正解のような気がします。

これまた、香ばしいのが出て来たな〜。
さっき言ってた下手の見本ですか？

下手でもないよ。何度もへこんだ話題を繰り返すのは一つのワザやし、「不動産屋が売りたい一心で」、も繰り返せば鵜呑みにする人を期待できるし。まあ頑張ってはる。

西側の保育園の道路見てきたけど、あそこはかなり厳しい気がしました。
道路幅もそんなにないし、保育園のたくさんの小さい子供や先生を見て微笑ましい光景でした。（笑）
そりゃ、あそこに駐車場の出入り口で使用されたら近隣の方々のお立場では文句言うのは当然かと。。
皆さんも見に行けばわかります。

業者の方も西側の案は無いものとして考えてるようでしたよ。
西側が使えるようになるなんて自分は一度も聞かなかったです。
南側のみの駐車場出入り口で解決できるように当然するのではないでしょうか。
あんまり考えすぎるのも杞憂かもしれません。

しかしながら、皆さんけっこう真剣に考えてるんですね。
管理組合出来たら、なかなかしっかりした組合になりそうとは思います。

>187です。
契約時に渡された｢管理規約集｣の駐車場使用細則を確認してみましたところ、

｢チェーンゲートは南側と西側に設置してあり、南側のチェーンゲートは貸与された送信機にて開閉を行うこと。西側のチェーンゲートは、ゴミ収集車及び緊急車輌の出入口となり、一般車輌は通行できないものとする。(西側のチェーンゲートは貸与された送信機では作動しないものとする)｣

という記載がされておりました。
私たち契約者はこの管理規約集を承認し遵守することを確約したはずなので、申し訳ないですが、>188さんのおっしゃられていることに疑問を感じます。

駐車場内でのすれ違い問題については、まだ確認が取れていないのでハッキリしたことは分かりませんが、規約集に上記の記載がされているということは>213さんがおっしゃられているように当然南側の出入口だけで解決出来るようにするのだと思います。

たまにはこんな風景でもみてください。

定番？

なんか先にテクテク歩くとこんなものに遭遇しました（笑）
以上213のレポートでした。

南側の出入口の解決というのは、建物の形が変わるということですか

219さん。建物の形を変えるのが、将来のためには一番良い解決方法ではないでしょうか。

「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する」長谷工さんが、切り取る横断歩道橋のスロープ部分です。
横断歩道橋のこのスロープ部分を切り取って、マンション南側２．７ｍ幅の車両乗り入れ口を作られます。

「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する」長谷工さんが、切り取る横断歩道橋のスロープ部分です。
横断歩道橋のこのスロープ部分を切り取って、マンション南側２．７ｍ幅の車両乗り入れ口を作られます。
車道からと歩道からと２枚の写真をアップします。

もしこのマンション完売したらアンチ組はどんな顔するんだろう？

223殿、売ってしまえば、後はどのようなトラブルが起きようと知ったことじゃないよという事業主のほくそ笑んでいる顔が見えますね。

224殿、あなたのお気持ちよくわかります。私と全く同じです。
他人の幸福はキライじゃーっ。　キイキイーッ。

自分たちのマンションの都合で、横断歩道橋の一部を切り取ってしまうとは大したもんですね。
この調子で自分たちの都合を周辺住民の方々に押し付けたために、沢山の反感を買っているのですね。
事業者は、将来この場所で生活するわけではないので、住民とのトラブルは気にならないのでしょうね。
やはり、そこに住む人の気持ちになって設計施工し、安全・安心を優先してくれるような事業主が
提供してくれる物件を選びたいですね。

ソボクな疑問ですが、道路とか歩道橋は国とか県とかが造ったものでしょ。それをマンション建てるからと言って民間の企業が切り取るとか、できるんですか。

素朴な疑問なのですが、歩道橋は公共物なので神戸市の管轄ですよね？
マンション側が勝手に切り取るとか出来ないと思うんですけれど、歩道橋を切り取ることを神戸市が了承済みで神戸市がその為の工事をしてくれるということですか？
周辺住民の方々には神戸市からどのような説明を受けているのでしょうか？

西側の駐輪場出入口と駐車場出入口を入れ換えたら、少しはマシになるのかなぁ～？

228です。
もろに227様の意見と被ってしまいました。すみません。

もーあのマンション、イヤになってきた

じゃあキャンセルしたら。
納得いかない物件購入する事ないでしょ。
手付金は勉強代で。