オーシャンテラス須磨海浜公園

＞１１４番さんのお話
行政と地域住民とのこれまでのいきさつで、「西側の出入口は、緊急車両が入るために必要なので、緊急車両とゴミ収集車のみの使用」という不動産使用に関する縛りは、不動産の売買契約時に、宅地建物取扱主任から「重要事項説明」として、マンション購入者に説明のあるべきものかしら。いろいろ条件が付いて後から分かってもめ事になるのは、いやだわ。

先週モデルルーム見に行ってきました。
かなりお客さん来てました。

すごいですねここ。
あと結構申込入ってて
けど気になってはいます。他も見てから決めるべきかなぁ

ここは海だけでこだわるならいいと思いますよ！ちなみに海が近い物件は相当なリゾート系高級マンション以外は、物件自体は急に価値が下がります。

モデルルーム見に行き、すぐ気に入ってしまいさっそく申し込みました。

駅近、眺望グー、ゆったりとした間取り、来年出来上がりがたのしみ。

Ａルーム申し込みました。西側を選びましたが間取りも良く住みやすそうで妻も大満足です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

小さい子供を住ませる場所ではないかなぁ…迷う(>_<)

みなさん、西側の施設を幼稚園と言っていますが保育園ですよ。

保育園は幼稚園と違い、春、夏、冬休みも無く、お盆も休園しません。
朝７時から夜７時までの間で子供を預かる施設です。

後から建つマンションですから、子供の歓声や、行事のスピーカー音などに対して文句は言えないことをご承知の上で購入されたほうが良いです。
重要事項説明などがどうなっているか、質問はキチンとしておかないと、販売業者は売ったら終わりですよ。

私もAのタイプに申込をしました。
いろいろ新築マンションのモデルルームを見に行きましたが、立地条件・価格帯等を含めるとここが一番でした。
何より、キッチンカウンターが人工大理石の一枚物が良いです。
ワ○ーレさんでしたらオプションになります。
中学校の評判が良くないみたいですが、須磨もいろいろマンションが建ち、子供の数も増えているので、１０年後には評判も良くなっていてほしいです。

海沿いのマンションなら、普通の場所のマンションよりこれから修繕費高くなるだろうな。

Ｉタイプ購入の方、エレベーター前は気になりませんか？

駐車場入口のことですが、平成24年8月の「神戸市企業建設委員会記録」をネット上で拝見しますと、保育園の父母会さんの、朝夕の送迎の車やオートバイが並ぶのにマンションの駐車場入口が問題だというのがホンネのようですね。同じ父母会さんが、危険を理由にバス停の移設にも反対されましたが、交通局の実地調査結果によると歩道橋から離れる方が寧ろ安全という説明でした。
父母会さんの要求受けて駐車場入口を南側にするにはバス停の移転が必要ですが、それも反対ということでややこしい話です。
しかし南側の入口は許可無いままでは？　そうすると駐車場の無いマンションになってしまって、バス停は元の位置の方が近いというのはわがままでしょうね。

塩害のことが何度か話題になっていますね。
調べてみると、ソーラーパネルの情報がありました。それによると、瀬戸内海では下記の通りだそうです。

海岸からの距離　　塩害のレベル
　＜５００ｍ　　　重塩害地域
　０．５～１ｋｍ　塩害地域
　＞１ｋｍ　　　　一般地域

これによると、すくなくとも、外置きの家電品や金属製品は、それなりの覚悟と対策が必要かもしれませんね。
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq064.html

>133さん

保育園の父母会はマンション西側（保育園入口向かい）の駐車場出入口は反対してませんよ。
西側にメイン駐車場出入口を作るには道幅を広げなければならず、そうするとマンション敷地が減り、戸数が少なくなるので採算が取れないから南側に出入口を持って行きたかったのは業者側です。

バス停の移動は「戸数を減らしたくない採算重視の業者が南側に出入口を作りたかった」ためですよ？

営業マンから仕入れた知識ですか？静観してましたがあまりにもおかしいことをおっしゃるので。

そんなに決まってるんですか！
なんだか楽しみです。うちもカラーセレクトや、オプションも考えています。
フローリングをカーペットにかえようか考え中です。
お風呂のカラーも悩み中です。
先日近くを通りかかったら、少しずつ工事も進んでいるようでした。
順調に工事が進みますように！

楽しみですね。
マイナスのご意見に考え込んだりもしましたが、久し振りの明るい書込みにほっとしました。
無事に工事進みますように。

同じくです。
高い買い物なので不安もありますが、楽しみたいと思います！

夏は窓開けられませんよ、ここ。
夜中まで大騒ぎする人いますから。

周辺住民さん、カキコミご苦労様です。
まだまだこれからです。がんばりましょう

なにを頑張るんでしょうか。

>87 >100です
>142さんは何を頑張るのか意味不明ですね
契約者の皆様は入居までにやる事は個人差が
あるものの色々と有るので
私が経験した事で言えば
ローンの本契約(約1時間)や司法書士に余剰金の払い戻しの口座や住所などの記入
管理会社やセキュリティ会社やネットや火災保険やら色々回って終わったら計３時間程かかったり
楽しみの内覧会や(壁紙やフローリングの傷チェックや建具の不具合チェック)
今住んでいる家の色々な解約や引越しの手配や引越しの持って行く荷物と捨てる荷物の分別や箱詰め
思ったより荷物がたくさん有りすぎてギリギリまで大変だったり
後は鍵の引き渡しと説明
引越し後もなかなか荷物が片付かないかったりしますが
とりあえずは寝る 食べる 着替える ができれば後はぼちぼちで
↑我が家は今この状態
というわけで頑張って下さい(^-^)/
追伸
道路が目の前だという事みたいですが
私の今住んでいる所も国道が目の前なんですよ〜
でもその日に干してその日に取り込めば全く無問題です

大変参考になります。
ありがとうございました！

関西の夏場夜でも窓を開ける事ってめったに無いです。
いくら海が近くても、熱帯夜だから窓開けないです。

今時は電化製品が多いので、やっぱりコンセントの増設は必須ですよね。
実際に家具の配置を想定してみっともない配線にならないようにしなきゃですね。＾＾
開き戸から引き戸も今時は変更する人多いです。

日本語でお願いします。

あのおー
今更聞きにくいのですが、、教えてください。
　コンセントの増設の話題ありましたけど、そもそも増設なんて、お願い出来るものなのですか？
　電話線やＬＡＮやＴＶアンテナの差込み口なども変更とか増設とか、可能なのでしょうか？
図面の通りと思ってましたから営業さんにはそんなこと聞きませんでした。

お金払えばなんでも出来ますよ〜

コンセント増設、移設、TVアンテナの移設はできると思いますよ。
ただしコンセントを増設しても1戸あたりの容量は一緒なので使う際はブレーカーが落ちないように気をつけて。

>149です。
>150さん、>151さん、>152さん、早速にアドバイスありがとうございます。
昨年秋に契約済ませて、のほほんとしていましたが、もう色んなこと考える時期なんですね。
先日、工事現場の前を通りました。須磨の海は昔（うん十年前）に比べて、青く、きれいになりましたね。

安くて魅力のある価格で広告されていますが、ここに落とし穴がありそうですね。
まず一番に、見えない個所に、手抜きがあり、後日問題が発生するが、長谷工は何もしてくれない。
この問題に悩まされたケースは結構あるので要注意です。
二番目に、何かとオプション契約を勧めて、結果的に契約価格が高くなります。
三番目に、このマンションは、狭い場所に法的最大限の建物を作ろうとしており、
車の通路設計に相当無理があります。曲がりくねった通路は、朝の通勤時など込み合いそうですし、
出入り口が、国道に面しており、歩道などの見通しが悪く、自転車などとの接触事故の可能性があります。
万一、このような事故が起きても、すべては運転者の責任となり、長谷工は設計施工の責任は取りません。
いずれにしても、このマンションの購入は論外という結論になりました。

見えない箇所に…の件は長谷工に限らずどこの業者でもあるので論外。
オプション売ったところで担当の得点にはならないのでこれも論外。
第一勧められてないし。
むしろ外注した方がコスト的にもいいとアドバイス受けてますが？
事故が個人の責任なのは当たり前。
よって>154の発言全てが論外。
まぁ程度の低い人が契約しなくて嬉しいですけど。

>154の法的最大限の建物...の話だけど、
法的最大限に建てないマンションの方が珍しくないか？

見えない箇所に・・・これについては>155さんの言われる通り論外で、事業主さんを信頼して決めたことですから今更何とも。
　オプションのこと、うちは営業さんから、ゼロオプションのお客様もかなり、と聞いています。
ここの営業さんはオプションには不熱心で、案内はしても売り込みはしないみたいですよ。
それに、オプションン付けたら金額上がるのはどこの世界でも当たり前のことでしょう。
　狭い場所に法的最大限の建物を・・・って、当たり前の当たり前で、そこから来た価格だから買えるのだと思っています。
　また。事故の責任が運転者にあるのは、これも当たり前です。
駐車場に出入りするクルマの事故に設計施工業者が責任取ってくれるマンションありましたら、是非このスレ上で教えていただきたいものです。

154のクレーマー気質が

154は家を買う事は無いわ、不動産に百点満点なんてないよ、せっせと金を貯めることやね。

俺は営業ではないで。（笑）

駐車場の出入口と歩道の乗入れ口がずれてて、車が歩道を通る形になっているので、周りの住民からちゃんとするようにともめてるけど無視されてるって聞いたんだけどどうなんですか。

無理やり建てようとするから、Ｎｏ．160さんが指摘されるような問題がでるのでしょう。
安全上問題があるのが、はっきりわかりますね。
今朝も広告が入っていましたけど、東西南北のマークも入れていないずさんなもの。
この物件は、絶対買いませんよ。
契約済の方々、入居後のトラブル、安全にはくれぐれもご注意くださいね。

160，161　
自作＊＊＊(笑)

１６１さんがとても嫌っているマンションだということが分かりました。
特に東西南北のマークで購入を判断する方法は目からウロコでした。
購入は絶対しません。
ありがとうございました。

広告の東西南北だけで購入決めるってwww
それで目からウロコで感化されるとかスゲェwww

広告の方位マークの有無のみで購入を検討されるのはいかがなものかと・・・
公式HPやスーモの間取り等には方位マーク載ってますしねぇ。
私はチラシが家に来る前に契約しましたが、実際モデルルームを見てすごく気に入りました。
建設中の場所周辺も見に行きましたが、ここに契約してよかったと思ってます。

162さんへ 160ですが、事実が知りたいのですが、自作自演とは、どういう意味ですか？

160の質問に161は全く見当違いな回答？をしてるんですから、一緒にされたら気分悪いよね。
でも、ここには購入者にたいして感情的なコメント連発している人が1人いるので、購入者の気持ちも理解してあげてはどうでしょうか？

気分を害せず淡々と情報収集をする事をオススメします。(^-^)/

167さんに同感です

あのー
教えていただきたいのですが、
「安全上問題があるのが、はっきりわかりますね。」とお書きですけど、何見たらはっきりわかるでしょうか。
　車の通る所は日本中どこでも危険が一杯ですし、ここの車の通路も安全などとは夢にも思っていません。それでもはっきりわかる箇所あるなら知っておきたいです。

マンコミには知りもしない、判りもしない事を断定的に言うアホが大勢います。

いちいち真に受ける事はないと思うよ、一番大事なのは、自分の目ですよ、

どこの誰かも判らん人間の情報は慎重にね。

ですね。　
書き方や内容を見ればその信憑性はある程度推測できると思います。

書くのは自由ですよ。
読むのも自由ですから。

度が過ぎるのはスルーでいいんじゃない？？

>169です。
>170さん・>171さん、ありがとうございます。
うーむ。なるほど目からウロコです。
ちょっと前の、東西南北のマークで目からウロコのお人とは別人ですよ。

160です。167さんありがとうございます。色々情報を集めた結果、購入は見送ります。ありがとうございました。

いいとこ見つけてね～。( ´ ▽ ` )ﾉ

ここ、いいと思いますよ。

住みたい部屋は埋まってましたが＾＾；

173さんは、どうして見送られたんですか。迷っているので、参考に教えてください。

このマンションを検討していたのは、海から近いのと保育園が近いことだったのですが、保育園の父母会等とかなりもめていると知ったので、子どもを預けにくいと思ったことと、車の運転に自信がないからです。

ちゃんとご自身で確認された方がいいと思いますよ。
どこの掲示板にもあることですが、いかにもありそうな問題で不安を煽りたてる書込みがいくつもあります。
それらに踊らされて物件を見誤るのは残念なことです。
問題を、営業さんに根拠を挙げてもらってとことん説明を求めることです。根拠もなく「大丈夫ですよ」と言うような営業マンなら即アウトです。

Ｄタイプ購入しました。
私たちは30代です。実際購入されてるかわかりませんが、見に来られてる方はお子様連れが多かったですね。

購入理由は
・他の物件に比べ標準設備が良く、価格も自分たちの予算と広さがあてはまってた事。
・駅から近い、環境が良いなど
・ファイナンシャルプランなどをしてくれてちゃんと老後までの資金計画をたててくれたこと。
・金利が低かった

177です。保育園の父兄に何人かに直接聞きいて判断したので、後悔はないです。

181さん(177と160も同じ方だと思うのですが)

具体的にどのようにもめてらっしゃるのですか？
教えてください。

駐車場の出入口が歩道橋のスロープから五メートル以内の違反の位置なので、事業主は歩道橋を途中でちょんぎって、歩道をかさ上げして、今まで平坦だった歩道に勾配をつけるといった、世の中のバリアフリー化の流れに逆行する、むちゃくちゃ計画をしているのでマンション自体の建築を反対しているのではなく、周りの環境が悪なり、危険があるので、反対しているのです。

なるほど、それは近隣の方もいやですね。
契約してしまったので何とも言いにくいのですが、車の出入り口は北側にあれば良かったのに、と思っています。
それならそれで、北側の方が迷惑なのでしょうか。
難しいですね。

契約済みの者です。
投稿内容がこの掲示板の趣旨と異なると思われますがお許し下さい。

私と同じく契約済みの方々へのメッセージです。
駐車場の件ですが、
建築計画当初は南側と西側に２つ出入口を作る予定が、西側には保育園がある為、近隣住民さんの反対により西側の出入口は使用禁止となったそうです。西側出入口は緊急車両のみの出入口だそうです。

そこで、出入口が一つしかなくなった為、駐車場敷地内にて車両と車両が行き違うことが頻繁におこる分けですが、
敷地内の道路幅は車両がすれ違うにはかなり厳しいそうです。（不動産屋さんから配布されている敷地平面図では、敷地内の道路の幅が分かりません）

この事を不動産屋さんに問い合わせると、「西側出入口が使えない法的根拠はないです。」との返答でした。
つまり、「近隣住民を納得させる為にとりあえず西側出入口使用禁止をうたいましたが、完成してしまえばこっちのものですよ。」という意味だと思います。

しかし、これで良いのでしょうか？
不動産屋さんは良いでしょうが、私たちは近隣住民さんと今後永くお付き合いをしていきます。
西側出入口を使用することに法的制約がなくても、近隣住民さんの理解は当然必要です。

結局何が言いたいかと言うと、
もし西側出入口を使用しなければならなくなったときに、相応の近隣住民対策費用が必要となると思います。
朝夕の警備員費用、ﾊﾟﾄﾗﾝﾌﾟの設置費用等です。
これは、南側出入口だけで生活には問題ないですよ。（もし西側を使用する必要がでても完成してしまえばこっちのものですよ。）と言って販売した不動産屋さんの責任ではないでしょうか？
もし費用が必要になれば、マンション管理費用から負担して頂くことがスジだと思います。

以上、運命共同体である契約済みの方々に対するメッセージでした。
ただ、購入を検討している方々にも有益な情報だと思います。
失礼致しました。

すみません文脈がわからないのですか…

費用が発生するのは販売者の責任なのに費用の拠出は入居者が積み立てる管理費から、とはどういう意味ですか？

188そんなの組合の総会の時に提案しろよ。
まぁその時にはいないんだろうけど。

>>189
つまり188さんのおっしゃってるようなことになれば、いずれ月々の管理の費用があがり当初の分より値上がりするということでは？
それは避けたいので、今のうちに業者にキッチリ対応して欲しいということでしょう。
>>190
もう建ってしまってから、組合の総会時に提案しても遅いのでは？

西側の駐車場の出入りについてですが、バス停の移転に関して、自治会等の地域住民の承諾が必要という条件があり、
自治会に所属していないものは、バス停移設反対で、自治会は、西側の駐車場の出入口は、使用しないということで
承諾し、神戸市もバス停の移設を認めたので、西側の出入口を使うのは、協定違反で神戸市も認めないはずですよ。
それでも使うと言えば、最終的に裁判で決着ということになると思いますが

協定違反なダメですよね。
やはり近隣住民の方々との関係は重要かと。
どちらにせよ、オーシャンテラス側の意見や要望だけゴリ押ししても通用しないです。
一度、近隣住民の方々に条件つきでバス停の移動など了承してもらったんですから。
オーシャンテラス側の権利だけ主張されてもね。
バランス大事ですよ。
諦めた方がいいです。

182さんへ　160.177.181です。
私が教えてもらった揉めてる内容は、皆さんが書かれる内容でほぼ間違いないです。
それと運転に自信がないというのは、駐車場の乗入れ口の図面を知り合いに、見せてもらったところ、本当に駐車場と出入口と歩道からの乗入れ口がずれてて、実質2.7mしかなかったので、普通に運転できる方にはどうかわかりませんが、出入の際のすれ違いが私には無理と思ってです。(昔にすれ違いで擦ってから怖くて)
保育園と海が近くていいな～と思っていたんで、まだ未練はあるのですが決断しました。

　まだまだ工事中の現在、マンション側が西側の出入り口を使うと言い出して、警備員の費用を管理費から出すのがスジだと言う人が現れたり、ゴリ押しが通じないから諦めた方がいいです、という人が現れたり、なんだかおかしいと、皆様お思いになりませんか。

　プロヴァンスさんに問い合わせましたが、返答にいわく。
西側出入口が使えたらいいねという方はいらっしゃいますが、できない相談です。
南側出入口の寸法の変更や、高低差をならすための県による歩道橋回りの変更は粛々と進んでいます、とのことでした。

　何やら、惑わせるような問題が言われていますが、しっかり確認すると近隣ともめるようなことではないと思います。
　また、購入しないと言われたはずの方が何度も現れて購入しない購入しないと繰りかえされるのもなんだかへんな感じです。

そうしますと、大変失礼ですが、このような根拠薄弱なメッセージを出される方々は、問題解決のための提案をするのではなく、真剣に考えている私たちを惑わせるのが目的なのかなあと考えたくなってしまいます。
　モノは考えようで、軽く考えていたことを、実際に確かめるという注意喚起には役立っていますから感謝すべきなのかも知れませんね

そう、事実を知ることが大切です。住民側の意見と事業主側の意見の両方を自分で確かめて、事実で決めることが大切だと思います。

一気に書き込み増えたもんね。
長文多いし、主観が多いから伝わってこない。
連投も逆効果。
訴えたい想いは強いんだと思うけど、ただの嫌がらせにならないよう何か方法考えた方がいいよ。
誰かも言ってたけどバランス大事よ。

188です。
自分の投稿にいろいろと反応頂いて素直に嬉しく思っています。
ありがとうございます。

今回投稿させて頂いた理由は、3月の完成引き渡しまでに、ﾏﾝｼｮﾝ購入者の方々と少しでも問題意識を共有したかったからです。
今回言いたかったことは、
そもそもこのﾏﾝｼｮﾝの駐車場が、西側・南側両方の出入口を使用することを前提に設計されていた場合、必然的に西側出入口の使用を検討することになりますが、それを近隣住民さんに認めて頂くためには、膨大な手間・時間・コストがかかります。

ですから、「完成引き渡し前のチェックで、駐車場敷地内の道路幅を確認し、南側だけでは支障がでると判断した場合は、完成引き渡し前に不動産屋さんの方で解決して頂きましょう。」ということです。

後になって、「南側だけで頑張ってみたけとやっぱり無理だ。西側の使用を検討しよう。」ということだけは絶対に避けたいです！！

具体的にはどうしましょうか？

諦めて、安物買いの銭失いを自覚してくださいm(_ _)m

196さんへ、問い合わせてみたのですが、良く分からなかったので、南側の出口の変更について、どのように着々と進んでいるのか具体的に教えてください

199様、以前に書込みして皆さんにエールを送ったNo.142です。
頑張って下さい。
しかしああた、書込み業者さん丸出し。
不動産屋で解決、などと言うあたり、実情を知らないね。
他にもあるけど省略。
現状を調べて、せいぜい頑張んなさいね。

>202さん
契約者には文書による説明があります。私は検討中なので言葉で聞いただけです。
まだでしたら、
188＝199さんは契約済みさんなのでその文書をお持ちのはずですから、そちらに。

アンチが一枚岩じゃなくなったの？
もう読んでて良く分からん。

206様、意味不明の203です。
言葉がまずくてすみません。
私がエールを送ったのは205さんの言われる「アンチ」の皆様あてです。
不謹慎ですが、アンチの皆様方がチエを絞った作品を拝見するのも一興です。
嫌がらせにも上手下手ありますからね。
最近では201さんかな。

褒められる事ではないが、まぁいいたい事は分かる。
痛いとこをついてないコメントは見てて恥ずかしい。
1９９はどこに落としどころを持って行くのかが見えない。
本当の契約者ならこのまま消えずに是非頑張ってもらいたいが。

人気物件には必ずアンチが比例する。
購入予定者を迷わす為なんやろうけど、効果あるんかね？
恐らく人生で一番高い買い物するのに、ネットの発言鵜呑みにするヤツおるんかね？
『目からウロコ』の人は論外として。
車がすれ違えない道路幅？
エステムもプロヴァンスも『はじめてのおつかい』じゃないんやから(笑)

何やら騒々しい物件ですね。どうも駐車場に関しては、近隣との関係でかなりもめていることは明らかですね。
不動産屋は、売りたい一心で、法的に問題ないと言っているようですが、最終的に困るのは、ここに住む住民ですね。
せっかく高い買い物をしても、気持ちよく暮らすことができなければ、大損になってしまいますね。
地理的には、魅力的ですが、将来のトラブルを考えると、あきらめるのが正解のような気がします。

これまた、香ばしいのが出て来たな〜。
さっき言ってた下手の見本ですか？

下手でもないよ。何度もへこんだ話題を繰り返すのは一つのワザやし、「不動産屋が売りたい一心で」、も繰り返せば鵜呑みにする人を期待できるし。まあ頑張ってはる。

西側の保育園の道路見てきたけど、あそこはかなり厳しい気がしました。
道路幅もそんなにないし、保育園のたくさんの小さい子供や先生を見て微笑ましい光景でした。（笑）
そりゃ、あそこに駐車場の出入り口で使用されたら近隣の方々のお立場では文句言うのは当然かと。。
皆さんも見に行けばわかります。

業者の方も西側の案は無いものとして考えてるようでしたよ。
西側が使えるようになるなんて自分は一度も聞かなかったです。
南側のみの駐車場出入り口で解決できるように当然するのではないでしょうか。
あんまり考えすぎるのも杞憂かもしれません。

しかしながら、皆さんけっこう真剣に考えてるんですね。
管理組合出来たら、なかなかしっかりした組合になりそうとは思います。

>187です。
契約時に渡された｢管理規約集｣の駐車場使用細則を確認してみましたところ、

｢チェーンゲートは南側と西側に設置してあり、南側のチェーンゲートは貸与された送信機にて開閉を行うこと。西側のチェーンゲートは、ゴミ収集車及び緊急車輌の出入口となり、一般車輌は通行できないものとする。(西側のチェーンゲートは貸与された送信機では作動しないものとする)｣

という記載がされておりました。
私たち契約者はこの管理規約集を承認し遵守することを確約したはずなので、申し訳ないですが、>188さんのおっしゃられていることに疑問を感じます。

駐車場内でのすれ違い問題については、まだ確認が取れていないのでハッキリしたことは分かりませんが、規約集に上記の記載がされているということは>213さんがおっしゃられているように当然南側の出入口だけで解決出来るようにするのだと思います。

たまにはこんな風景でもみてください。

定番？

なんか先にテクテク歩くとこんなものに遭遇しました（笑）
以上213のレポートでした。

南側の出入口の解決というのは、建物の形が変わるということですか

219さん。建物の形を変えるのが、将来のためには一番良い解決方法ではないでしょうか。

「都市と人間の最適な生活環境を創造し、社会に貢献する」長谷工さんが、切り取る横断歩道橋のスロープ部分です。
横断歩道橋のこのスロープ部分を切り取って、マンション南側２．７ｍ幅の車両乗り入れ口を作られます。