「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5

>現実、リタイヤしてから思考に柔軟性が無くなった気がしています。 これが頑固と言うものですかね。

自分の事でしたら昔からでしょう。

年をとると、頑固なだけじゃなく、嫌味っぽくなりますね。
多くの年配者、嫌われて当然でしょう。

そんな年寄りが、われこそはと、役員望むのはみっともないですよ。
自分の周りもみえていないんでしょう。

１組合員として義務を果たすだけ。

経営の神様　稲盛和夫　日本航空会長を尊敬する。高齢者の知恵に学びたい。固有名詞を出してすみませんが、問題があるようでしたら、管理者が削除してください。

輪番制以外はかんがえられないよ。
立候補とか推薦とかすれば長期政権になること間違いなし。
しかし、小規模マンション（１００戸以下）では仕方ない。
どう考えても大規模マンションの方がスケールメリットがあり
いいねえ。

＞輪番制以外はかんがえられないよ。
＞立候補とか推薦とかすれば長期政権になること間違いなし。

選ぶ能力のない人は悲劇ですね。

>>444
高齢者だから尊敬するのではなく、経営の神様だから尊敬するんだろ？
そこははき違えたらイカンよ。

４４４です。４４８さんの言うとうりです。

>447
あなたはマンションの住民の全てを知っているんですか。
殆ど付き合いはないでしょう。
殆どの住民、特に男性はマンション内の住民との付き合いはないでしょう。
その中で立候補した者をどう判断すればいいんですか。
職業も地位も学歴も性格も分からない者が立候補しても何を基準に
選べばいいんですか。
顔もみたことない者が殆どだし。

450さん管理者の選任は大切だが法的拘束力がない。

だから長期政権防止のためにも輪番制がいいといっているだけです。
マンションの管理は全員でやるのが基本です。

役員やりたい暇な年寄りのわがまま聞いてたら、きりないよ。
役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。
お爺さんたち、掃除当番に立候補したら宜しい。
ゴミ捨て場の掃除も輪番だろ。

＞職業も地位も学歴も性格も分からない者が立候補しても何を基準に選べばいいんですか。 顔もみたことない者が殆どだし。

総会に出たこともない人には無理ですね。

＞役員は輪番で、責任も輪番、当然でしょ。

運動会のかけっこで手をつないでゴールインした世代は惨めだね。

年寄りに任せたら大変な事になりますよ、やりっ放しで無責任！
年寄り責任取らないい奴大杉。
口だけの年寄り多いから、要注意。
輪番が常識、立候補はどう考えても異常な組合。

確かに、年寄り不味い事が有ると逃げる奴多いわ。
なにが目的で理事になりたいのか、意味解らんわ。
暇にまかせて、と言う事かな。

>455
それ、おまえの孫の話だろお爺さんよ。

現役時代に平社員だったんでしょう、役員とか理事とかに憧れてるんでしょう。
そんな無能な年寄りに、立候補はマズイでしょうよ！
大変な事になりますよ。

まともな人間は理事長になりたがらない。欲求不満のはけ口になる。輪番制の理事の中から任期を決めて推薦による互選が良い。立候補は気をつける事。その為には日頃の住民間のコミュニケーションを積み重ねておく事

理事でもないのに、住民間のコミュニケ取れてますか？
仕事の時は、話す機会もないでしょうからね。
だからといって休みの時に住民間のコミュニケをとる努力をしますか？
中には、マンション内でサークルが一緒とかで知り合うことはあるでしょう。
但し、それは住民のうちのごく一部の者を知るだけです。
主婦だったら、子供とかの関係で付き合いは男より広くはなるでしょうが。

管理組合は共有財産の管理団体です。
その組合員は居住、非居住がおり日頃の人間関係は関系ありません。
ですから役員は年一回の報告義務と共有部分の管理は総会の決議で決めることが法律で規定されている。
地震被害マンションで生活できる区画と出来ない区画の組合員の対応が全く異なるのは共有財産の管理の悲劇です。

＞まともな人間は理事長になりたがらない。

理事長になりたがらないのではなく、なる自信がない、知識がない、人前で恥をかきたくない、文章が書けないのナイナイづくしの人間が多いと言うこと。

自信のある人間がいますか。騙し上手なら別ですけど。

>>460
まさにおっしゃる通りだと思います。
とある団体で特に後半のフレーズに関しては実感するところでした。
今、その「立候補」をして「機関決定」を経て本部の意思決定機関にある彼は、内部のみならず、上、外部団体の主要構成メンバーからも警戒されています。そこでもメンバーが一様に同じことを言われてました。

>>463
460さんは、逆説的に「俺にさせてくれ！」「自信がある」は信用に値しないことが、経験則から恐らく分かっています。
私から見れば彼は、何度か人の間で揉まれた経験をお持ちなのでしょう。
老婆心ながら申し上げますが、信用は、知識や理論が先行するものではありません。
むしろ、泥だらけの実践の中から、その手法は自ら系統立てられ、体系づけられていくもので、愚直な人間関係と、約束を守り、逃げない姿勢からしか成り立ちません。

このスレッドも「その5」になりましたが、前段で幾度か人間関係に特化したコメントを出させていただきました。
諸説あり、それぞれに言い分もあるでしょうが、一つ言えることは、他人は個人として見ないということ。組織で見ます。
コミュニティーの雰囲気が悪ければ「ああ、あそこのマンションは」「やっぱりね、あのマンションは……。」ってな具合に。
ここに投稿されている方々は、少なからずマンションに関わりのある方なのでしょうから（サプライヤーやベンダー、賃借人も含めて）自分達の住んでいる社会をよくするために組合をどう運営していくか、輪番がいいのか選任がいいのか。そのうえでアドバイザーとしての管理会社とどう付き合っていくのか？信頼できなければ自主的に管理することも含めて。

だと思います。

役員には定年制を儲ければいい
何度もさせるのも禁止

推薦や選ばれる機会の無い落ちこぼれの意見でした。

管理規約を変更しないと実現しないことは、意見じゃなくてボヤキじゃないかな

規約の変更は必然性があればいつでも出来ます。

規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ

＞規約の変更はいつでも簡単に出来ないように4分の3以上なんだよ
必然性があるなら賛同が簡単に得られます。
＞いつでも出来るなら、何も問題にはならないよ
必然性があるなら臨時総会でも簡単に開催できます。
しかも規約改正案だけなら議決権行使書、委任状での出席のみでも賛同さええられれば決議可能です。

実態を知らない奴の空論だなぁ

規約とやら、守らない時の罰則教えてくれ。
懲役いくのか？　　　金で済むのか？　　言ってみろ。

爺さん理事がそういう金、集金できるのか？
まともな人間ばかり住んでいる優良マンションなのかな。

少なくとも管理委託契約に総会支援業務がある
管理会社の善管注意義務違反だよ
そのくらい人に教えてもらわなくても分かるだろう（笑）

↑ それがどうしたの、なんか意味有るの？

ちゃんと的を狙いなさいね。

↑もっとお勉強してちゃんと意見が言えるように頑張りましょう・・

>473
規約違反は、善管注意義務違反で50万以下の罰金です。
それを払わなければ競売にかかります。

＞477

誰が誰に罰金を払うことになりますか？

規約違反者が管理組合に対してです。

裁判はどこでするの？
判例あるのかな？（笑）

普通～　刑罰の罰金ってさ～国にはいるよねー

管理組合ってさ、そんな事できるの！　　知らなかったぁ～（笑）ﾌﾌ

>481
まじで答えてるの？

聞き捨てならないので、お邪魔しました。
その組合員の罰金と競売にかかるっていう条文は、区分所有法のどこにありますか？

>483さんジョークですよ。
あまりにも突拍子もないことを書いたので
真に受ける方はおられないと思って。

ここは、冗談で人を笑わせる話しじゃないだろう！！
素人がみんなマンションを買ってるんだよ
間違った認識を持って組合活動したら大問題だ！！

アタマの悪い冗談ですね、正確な知識も無いのでしょうね。
ほかで嘘ついてなさい。

輪番で選べば評価以前の理事長が選ばれることになり、管理会社は喜ぶことこの上ないよ。

最近特に資料は読めない、文章が書けない、口ばかりの人が多いので、
輪番で役員に選ばれると管理会社にベッタリ頼り、良い様に利用されている。
その結果管理会社は工事の利ざやを懸命に抜いて、管理費、修繕積立金は幾らあっても不足する事になる。

最近の役員は現金を扱わない通帳だけの出入金で、微分積分の数学には関係ない小学生の得意な足し引き算だけの簿記が分からない、理解できないのがいるのにはびっくりさせられる。

管理会社が全てやるから役員は輪番で良いとは、
管理会社に管理組合の預貯金を自由に使われても良いと同じだ。