- 掲示板
その４が１０００件を超えていたのでこちらにその５を作りました。
今後はこちらでお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199404/
[スレ作成日時]2012-08-21 08:13:28
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「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その5
-
243 管理侍 2012/08/31 09:34:09
>238
おいおい、言いがかりも甚だしいな。
そして論理破綻が著しい。
>209の
>大手管理会社は立候補が優先と助言しているところのほうが多い
というコメントに対して、>210が
>それは無い、余計なこと言いませんよ。
と決めつけたのです。
だから私が>211で
>それは無い、なんてことは無い。
>なぜなら私自身助言してたから。
と自分の経験談を述べた。
すると>212が
>ありません
と更に決めつけた。
そして貴方は
>無記名のもんが、ああだこうだと、決めつけるように何の担保も無しに書く
と決めつけている。しかも無記名の無担保で。
さて、最も決めつけた発言をしているのは誰なのか？
「無記名の無担保で決めつけた発言をするな」と言ってる本人が無記名、無担保であることをどう説明するの？
言ってること理解できる？ -
244 匿名さん 2012/08/31 09:46:00
>なぜなら私自身助言してたから。
＞と自分の経験談を述べた。
なんで業者ごときが助言できるの？
それこそ厚かましい以外の何物でもないよ。 -
249 匿名さん 2012/08/31 11:01:30
＞素人集団たる管理組合が専門業者である管理会社に助言をもとめてなんら不思議ではない。
素人？ 管理会社がは何の玄人？ でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。
大規模な管理会社が管理組合の前例の資料がある位で法的、理論的知識は皆無だ。
素人集団に仕立て上げるのに輪番制を吹聴するのが関の山の所が立候補を助言した御仁が出てきたから管理会社に都合の良い立候補者を誘導するなどの無節操もありかなと驚いている。
いづれにせよ業者風情が管理組合のシステムに口出しするとは思い上がりも甚だいいことは確かだ。 -
250 匿名さん 2012/08/31 11:18:51
風情［接尾］
人・人名・身分などを表す名詞、また、代名詞に付いて、卑しめる意やへりくだる意を表す。「私―にはとても理解することができません」 -
-
-
275 もはや神理事長 2012/08/31 21:45:27
>>素人？ 管理会社がは何の玄人？ でも管理組合の組織に関して助言できる資格は全くない。
管理委託契約のなかに、
「甲の求めに応じた理事会議事に係る助言、資料の作成」というのがあって
助言は管理会社の仕事なんだよ。
-
-
276 匿名さん 2012/08/31 22:13:31
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>管理委託契約のなかに、 「甲の求めに応じた「理事会議事に係る」助言、資料の作成」というのがあって助言は管理会社の仕事なんだよ。
助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
しかも管理会社風情が管理組合の組織に関しての助言をするなんてとんでもないことです。
それは業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。
管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です。
思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。 -
277 匿名さん 2012/08/31 22:22:11
>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
書いていないことは、やってはいけないと｢限定｣している訳ではない。勉強をしましょー。 -
278 管理侍 2012/08/31 22:51:52
>276
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」
に話変わってますけど。
なるほど、これがカメレオンってやつか。
>業者に都合の良い方にその場その場で適当に誘導する手段に過ぎません。
つまり貴方に知識がないから誘導されるのです。
嫌なら助言を聞かなければよい。
勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。
>管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です
それと助言と何の関係があるの？
コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？
-
279 前期高齢管理士 2012/08/31 23:16:20
管理侍さん
往年の「侍魂」復活ですね。
ここ半月程は、お互い話題が交叉する事もありませんが元気な事は何よりです。
今、貴兄が遣り合っている様な感じの人は、理事会の現場でも結構いらっしゃいます。
この様な場面で現実の問題としてどの様に対応しているか、いずれ機会があれば二三お話します。 -
281 匿名さん 2012/08/31 23:53:57
>>「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。
>>助言だけを先走ったね。その内容が限定されていることにも思いを寄せることを忘れないようにして下さい。
>「助言できる資格は全くない」から「助言の内容が限定される」に話変わってますけど。 なるほど、これがカメレオンってやつか。
反論し安くして呉れたね。「限定」と「全く」は同列が理解出来ない様ですね。
限定があるから全く出来ないのですよ。繰り返しますよ。
「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くない。 括弧内が限定ですからお忘れなくね。
>>管理組合は管理会社を選ぶ側、管理会社は選ばれる側です
>それと助言と何の関係があるの？ コンサルも弁護士も選ばれる側ですけど。彼等の助言も聞かないの？
都合の良い部分だけをコピペはいけませんね。
>>思い上がった考えを改善したほうが身のためになりますよ。
の結論を意識的に割愛してのコメントは詐欺に等しいですよ。
管理会社風情が身の程知らずに「管理組合の組織に関して」助言できる資格は全くないのに立候補までも助言した事実は無くなりません。 -
283 匿名さん 2012/09/01 00:26:42
＞勿論、業者風情に頼ることはしないでしょうから自主管理ですねよね。
頼ることはありませんよ。
時間と労力の節約に業者にそれこそ限定委託してますよ。
要は業者を使ってやらせているが頼ることは全くありません、寧ろ業者を指導していることが多いですね。
-
284 匿名さん 2012/09/01 00:28:42
＞もともと資格なくとも助言なぞ誰でもってできる。スタート台を忘れて、資格資格。なんだ。
信用が出来ないだけよ。そんなものは隠居の小言と一緒です。 -
-
291 もはや神理事長 2012/09/01 03:07:41
管理会社の助言とは事実上の「指導」である。
管理会社が右向けー！といえば右向くし、左向けー！といえば左向くのが多くの管理組合である。 -
292 もはや神理事長 2012/09/01 03:13:11
管理会社は「国土交通省の通達」という言葉を多用し、行政の指導に従っていると言うんだよ。
うちの以前のフロントは
・相見積もりをとるのに管理組合の決算書などを他社にみせるのは個人情報保護法違反にあたると国土交通省が指導してる、とか
・相見積もりをとって下請けに値引き要求するのは下請法に違反する
とか言ってた。 -
293 もはや神理事長 2012/09/01 03:16:06
独立系大手の話しであるが、それに比べたらデベ系、財閥系大手管理会社は多少高いと思うが給料がいいので紳士であり遵法精神を持っている。
-
294 匿名さん 2012/09/01 03:18:36
>では、質問します。
>①「管理組合の組織に関して」とは何を指しているの？
貴方が言った立候補の助言を含む管理組合の組織の有るべき姿。
＞②「助言できる資格」とはどういう資格？
弁護士、実力は伴わないが開業のマンション管理士。
＞③誰ならその資格があるの？
②に同じ。
＞④管理会社に「その資格は全くない」の根拠は？何によって禁止されているの？
管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。 -
-
298 匿名さん 2012/09/01 03:54:10
＞管理会社はせいぜい管理業務主任者証の業務に限定される。
＞禁止は罰則があっての話であるので、貴方のようなハッタリで助言しても罰則はなく、騙される方の損に過ぎない。 -
303 匿名さん 2012/09/01 09:54:54
＞管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。
弁護士、マン管士だけと既述済。
管理業務主任者にはその資格なし。 -
305 匿名さん 2012/09/01 10:03:35
＞管理組合の組織に関して助言できる資格が管理会社には全くない根拠を。
標準管理規約のコメントのコピペ
「管理組合が支援を受けることが有用な専門的知識を有する者としては、 マンション管理士のほか、マンションの権利・利用関係や建築技術に関する専門家である、弁護士、司法書士、建築士、行政書士、公認会計士、税 理士等の国家資格取得者や、区分所有管理士、マンションリフォームマネ ジャー等の民間資格取得者などが考えられる。」 -
307 前期高齢管理士 2012/09/01 10:31:15
このバトルに口を挟むのも大人げないですが
区分所有管理士は、管理会社社員を主な対象とした民間資格です。
どなたかが指摘された様に一般的な「助言」に関する資格は在りません。
（勿論、種々の士業の独占業務に関する事が別であるのは当然です）
匿名さん：振り揚げた拳の落とし所に困られているように見受けられますが、そろそろ撤退時ですよ。
管理侍さん：暇つぶしでも、いたぶる（答えが無い事の要求）のは程々に。腰の刀が泣きますよ。
レスが伸びると、つい見てしまうが堂々巡りにはうんざり。
-
309 匿名さん 2012/09/01 10:59:55
＞レスが伸びると、つい見てしまうが堂々巡りにはうんざり。
もち屋はもち屋のコメントを理解不能な自称管理士ごときに言われる筋はないよ。
勝手にスルーすれば済むこと。
-
310 匿名 2012/09/01 11:17:42
スレタイに沿った書き込みをしてくれよ、大人なら。
関係ない議論は
よそでやれよ、大人なら。
逆ギレしてスルーしろ等と開き直るなよ、大人なら。 -
314 匿名さん 2012/09/02 01:01:54
へー、自称管理会社のメンバーと自称何かの管理士、区分所有管理士？ 管理組合を食い物にする同業者が相憐れむ構図が面白い。
従って、管理組合役員はこの様な人種を相手にするので心して相手にしないと管理会社に都合の良い役員や仕事に無知な輪番役員が作られて仕舞う結果になる。
管理組合は自主的に役員を選出し、組合を運営し、管理会社を使いこなすことが大切です。 -
315 匿名さん 2012/09/02 01:14:30
>管理組合は自主的に役員を選出し、組合を運営し、管理会社を使いこなすことが大切です。
新築後間もないころに真のリーダーシップのある理事長がでて、良き前例を作れば、後はついてくるものよ。
-
317 匿名さん 2012/09/02 01:23:38
＞最後っ屁で逃げるとは残念 資格なるものを理解出来ましたか
貴殿も含めもち屋はもち屋があることを分かっていながら分からない素振りには相手にしない。
逃げも隠れもしてません。 -
320 匿名さん 2012/09/02 02:13:59
>コテハンで議論できない時点で、おもいっきり逃げてることがわかってない。
コテハンが何なの自己顕示欲が強いだけで所詮匿名ではないか。
ひとのスレッドで言いたいことを言っておいて思い切り逃げているとは片腹痛いわ。
俺の手のひらの上で転がされている現実を直視することだね。
-
325 もはや神理事長 2012/09/02 03:02:55
>>俺の手のひらの上で転がされている
これはそのとおりでしょう。
「その５」まで付き合わされているわけですから。
スレ主は「啓蒙」を目的としており、その意味では大成功している。
-
327 匿名さん 2012/09/02 03:08:50
>書き込む内容は同じでも、内容は全く違ってくるよね。
こんな日本語ないね。
内容が同じなら同じに決まっているよ。
貴方は受け取り方の問題と事実を混同しているね。
記名のコメントと匿名、コテハンのコメントの違いは信用、責任の有無だが、
匿名、コテハンは何処の誰かは分からんが奴が書いているので、コメントの内容次第で判断するだけの事。
携帯に染まっていて長い文章が苦手な奴はコテハンで繋げないと全体の表現ができないだけの話だ。
-
330 匿名さん 2012/09/02 03:52:22
＞議論する時は、ＨＮを使うのが礼儀ですよ。
いやなら相手にしなければ済むことですので礼儀とは言えるものではありません。
＞あなたと管理侍さんは議論しあっていますからね。
こちらはコメントそのものに興味、関心を持つだけで誰が書こうが相手を選ばないが、匿名とは議論しないと言っておきながら参加するセンスが理解できない。
＞私は、あなたと議論しているとは思っていないので匿名ですけどね。
？？？ ひょっとしてイ寺？ -
333 匿名さん 2012/09/02 04:11:00
>嫌なら相手をしなければいいとかいってるけど、コテハンだったら途中で逃げる訳にもいかないんでね。
そんなのには関心ありません。
＞書き込んだことに責任をもっているからね。
なんの責任？ある訳無いでしょ。個人名、アドレス書いたら責任が伴うよ。
コテハンは匿名の亜流。
＞あなたがコテハンにしたら、あなたに対する書き込みが殺到するよ。 それに耐えられるかな？
ここは俺のスレッドと言っているよ。何でも来ざれ！
逃げるときか死んだ時は自然消滅するだけよ。
-
335 匿名さん 2012/09/02 04:16:08
＞スレッド全文
管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。 -
339 もはや神理事長 2012/09/02 04:22:17
どのみち 信用性など皆無の掲示板 何書いても誰にも責任ないからなぁ
コテハンに責任持つってなによ？ さすが老人会だわ
コテハン中国みたいに商標登録しとけ アホ臭 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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