Brillia City 横浜磯子ってどうですか？　その６

まあ時間帯にもよるがそのうち住民の誰かが真っ暗なトンネルエレベーターに閉じ込められるんだろう。

知ったこっちゃないが。

>733それ見込み客へのつなぎトークだよ、何でオープンにしないの？
契約申込書を預かってこちらの部屋はあなたの部屋とかなんとか花つけて成約って言ってごまかすつもりでしょ。

正式契約は正式な販売開始日以降に締結します。

735だから2007〜2009年に設計したマンションを建てはじめるのはいつですか？

大規模マンションの用地取得〜企画設計って何年もかかるのよん。

>727横浜市で建設中の物件って書いてあったでしょ？

なんか、あのエスカレーターと今回のエレベーターをとっちがえてる人が居ますね。
意味不明。
ここは、検討をしてる身としては出入りしづらいですね。
特に競合物件が近くにあるわけではないでしょうに。
まだブリリアさんも本腰を入れていないのかな？

しかし、レベルの低い販売員が居る物件か。
今度モデルルームに行った時に、上の方であった
「ここのおじさん営業マン」にあった方に出会えると
いいな。

>744さん

本当に!
ここは、もはや検討版じゃないですね。
買わせないキャンペーンを張っている人に占拠されてる感じ。
ここのマンションとは無関係の話を長々と説明されてもねぇ～
なんとかならないかな...

>742

だから決まってるってば
検討していない、あなたが知らないだけ!

まあまあ。ちょっと冷静になりましょうよ。
そんなに挑発しあう事無いとおもいますよ。
でも、この物件を検討する情報を収集する
に値する板では無いかも。

契約したと言う人は販売代理の営業担当に書類渡して内定もらった段階かも　

＞701 申込金も不要？普通は１０万いるけどハードルが低いのかも　営業担当も見込み客へのつなぎトークに必死かも。デベ本社として今回販売予定住戸数の７-８割は確定しないと正式な販売戸数も契約書も発行できないのが実情かも
契約書は売り手と買い手で双方交換する物かも

・・・申込書を出したから正式契約だと考えるのは大丈夫じゃないかも

・・・数ヶ月先？　販売開始日以降に正式契約を締結するのかも

・・・デベは販売予定が発表できずにアセッテいるかも

・・・気長に待ってれば売れ残りに福があるかも　ないかも

・・・ローン審査とかキャンセル多発するかも　しないかも

>749

色々モデルルームを廻っているところですが
契約までのスケジュールを聞くと
今は、大手デべなら申込金10万円取るところは無いですよ。
名前も知らない小さなデべは知らないけど。

申込書を出したから正式契約だと考える人もいないと思います...
そんな低レベルな検討者...いないと思います...

かも、かも、カモンですか。
でも、なんか、かなりわかるような気がしますね。

あれ？
ＭＭのフォレシスとかの時代は１０万円？だったか、
予約金？を要求されたかと思います。
最近は違うのでしょうか。
ま、時代が変わってますから、いたしかたありませんか。

うん、
最近は違うみたい。

しかし、ここのＭＲがＭＭにあるってのは、なんだか納得できないけれど、
予約金を請求される事がないならば、今月中にひやかし訪問してみようかな。

そうなんですか。
しかし、磯子の物件のＭＲがＭＭにあるってのは、
ある意味では「詐欺」かもしれませんね。
今後、近場に造ってもらいたいものです。

モデルが入ってるＭＭのビル、オリックス不動産が絡んでますよね…

みなとみらいは空きオフィスだらけだからな。
あれは借り賃は意外と安いんだろ。
計画から何十年経っても空地に空きオフィスだらけのみなとみらいに
正直詐欺とか何とか言うほどの価値はないと思う。

タワマン完売物件でも空き部屋が残ってるのが多い
新築の割りに借り賃も意外と安いんだろ。

空き部屋が不動産価格の相場を下げている
優良中古物件は多いのに買い手は慎重だ

この物件も完売？するだろうけど
　　空き部屋でたらどうなるのやら
　　オリックスが事務所で使うのかな
　　車でも新車の余剰分は営業所長車にしたり
　　新古リースに回したりする

ファイナンシャルプランナーの中村宏氏は「課税対象にならないのは家賃、医療費、授業料、保険料だけ。月に１５万円を生活費として使う家庭なら、消費税８％だと年間で少なくとも約５・４万円、１０％なら約９万円は負担が増える。（震災以降、関東では）電気代も値上げ傾向なので痛手ばかりです」と指摘する。

　この状況をどうやってしのげばいいのか。中村氏は（１）高い物は早めに買う（２）固定出費の見直し（３）無駄遣いしない生活基盤－の三原則を挙げる。

　人生で何よりも大きな買い物といえば、マイホームだ。

　「住宅購入を考えている人は今のうちに買ったほうがいい。購入に備えて自己資金をためていても、その分が丸々税金分として取られてしまう可能性があります」（中村氏）

　住宅の場合、消費税は土地にかからず、建物にかかる。仮に建物価格が２０００万円なら１０％の消費税で２００万円。いまの５％に比べて１００万円も増えてしまう。

　「高い物と言えば、車も同じ。このほか仲介手数料、融資手数料も課税対象になりますから、引っ越しを考えていたり、借金の予定があったりするのなら、今のうちにしておくべきです」（同）

以下CASBEE横浜から引用

K棟および貴賓館のある商業棟のみランクA、ほかはランクS
日本住宅性能表示基準5-1における等級4に適合
住宅性能表示制度　省エネ等級4に適合
補修必要間隔は、外壁仕上げ材については、タイル貼り（磁器タイル打込み）40年、一部合成樹脂吹付（アクリルリシン）（モルタル下地）30年としている。
耐用年数は、共用部では、床：磁器質タイル65年、壁：石張り65年、天井：ダイノックボード30年。住戸部は、床：ｼｰﾄﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ20年、壁：ﾋﾞﾆﾙｸﾛｽ貼り20年、天井：ﾋﾞﾆﾙｸﾛｽ貼り30年。内装仕上げは20年以上の更新間隔のある材料を使用している。
階高は、2.91ｍ確保している。
給水はサヤ管ヘッター工法、排水はシンドカット工法にて施工し、適切に修繕更新できるようにしている。
南側傾斜地の境として落下防止のフェンス（H=1800）を設け、安全性を高めている。
傾斜緑地について自生樹木の状況を調査し、フリーフレーム工法等の防災対策の上、既存樹木を極力残し、保全・管理を行なう。
１次セキュリティーとして、高さ＝2ｍのフェンスを建物廻りに設置している｡
警備会社が設置する非常押ボタン、照明、防犯カメラ、管理室から音声による威嚇ができるスピーカー設備をひとつにまとめたスーパー防犯灯を2台、設置している。

ふうん、であれば給料を値切られたであろう現場の職人さんたちを監視しててくださいね。
安ければそれなりの一言で良いのでは。

あとはコンセントと維持管理費負担額がライフスタイルにあっているかどうか？
ですね。

×コンセント⇒○コンセプト

ここは竣工後に現地モデルルームになってから具体的に検討しても遅くはないと思う。というか、ここを青田の段階で買っちゃうのは相当危険な香りがします。

プレキャスト工法の百年コンクリート製タワーのように工場で作って現場で組み立てるのなら品質保証はアリですが長谷工の下請け職人が現場で練って乾かして作るのにどうやって30年後の品質保証してくれるのかなこの評論家の先生は。

タワーの場合、総重量が相当なものだから、１階あたりは１５０Ｎ／㎟程度の高強度コンクリートを使うと思うけど、
ここは中低層だから、それ程のコンクリートは使う必要は無いでしょう。６０Ｎ／㎟くらいでしょうか。

コンクリートは強度も大切ですが、生コン工場から現場までの管理が大切という生き物らしいです。
もう一つ、コンクリートや鉄筋を劣化させる減少に中性化というのがあります。
アルカリ性のコンクリートが空中の二酸化炭素の作用によって中性化され劣化するという現象です。

それよりも、ここは将来の内外装・配管関係などのメンテナンスに気を使った設計ではないかと思います。
理由はあるのですが、階高2910mmってのは評価に値すると思いますよ。居間はH2400mmだと思いますが。

あと、コンクリートは遮音材としての能力はかなりあります。さっきサイトで確認したら、外壁内１００mm、
住戸間遮音壁２００mmで、窓もペアガラスをつかってるんでかなりデシベル（室内の騒音の基準）は
かなり下がってるのではと思います。
ただし、音ってのはやっかいなもので、ちょっとした建物の配置関係などで外部の音も気になる場合があります。
住んでみないとわからないかもしれませんね。

>768みたいなオタクっぽい知識に、ＭＲの販売員は応え切れるのか心配。

崖の上なので音に配慮するなら安易に子供にバイクを買い与えないようにバイク置き場に制限を設けるのが有効ですよ。

夜は私道の入り口に開閉ゲートを設けるとか。

この価格帯でこの立地ですから現実を見ましょうよ。

>770さん
768です。
すいません、音については一般的な事をお話しました。
南風に乗ってくる根岸線や磯子駅の音や、八景島の花火の音や、
大晦日に新年を祝って横浜港の船舶が一斉に鳴らす汽笛など、
それなりに風情はありますよ。

バイクですか。下に１６号が通ってるので、以前はひと夏に何回かは
暴走族が通ってましたけど、最近はあまり通らないようです。
バイク置き場がどこだかわかりませんが、プリンス坂を目いっぱい
スロットル開いて登ってこられると、かなりウルサソウですね。

バイクの音って想像以上に大きいんですよね。

それじゃ、770さんのご意見をデベが採用してくれるといいですね。
ところで、プリンス坂って、奥の方々も利用してるんでしょうか。
それでフルスロットルやられると辛いです。

バイク置き場は制限しても、
電動ちゃりんこの置き場は確保してほしいです。
プリンス坂はきつそうなので・・・

エレベーターを使えば、地元に子供を乗せて降りて上って来たた時も。
楽勝じゃないでしょうか。それとも、ここのあのエレベーターは、
自転車不可なんでしょうか？知りたい。

プリンス坂は、今は工事中なので、実直なガードマンさんが管理してくれてます。

>770です。たぶんプリンス坂の入り口に開閉式ゲートを作りガードマンさんが例のエレベーターとあわせて24時間常駐すればこのマンションは即完売しますよ。

朝晩に通る人と車に目立つところで敬礼するだけビバリーヒルズなみの高級感が出ます。

もちろん数年後に管理費の見直しでどうなるかは不明ですがK棟の屋上に水盤をつくりしょっちゅう掃除するより有効なお金の使い方です。

ブリリアに皆さんで陳情されてみてはいかがですか？

>777　さん
768です。
日本に居ながら長友の居るインテルとミランの試合を観てるんで、
こんな時間に失礼いたします。

う～ん・・・でも、磯子のいわゆる「横浜港」とかいうのは、
ユーミンが山手（と言った根岸台）のドルフィンから見た海よりもっと違いますので、
結構「痛い」ところはありますが、ビバリーヒルズじゃなくて、もっと南側の
ロングビーチの港町を見下ろす地区も「それなり」に高級住宅街と友人が言ってましたので、
やり方によってはそれなりに成功するかもですね。

しかし、777さんが、音が上に上がるってことと、
プリンス坂の下から入って右側にマンションの壁
があるってことはご存じのようですね。
・・・
売り物のＩとＪ棟には結構「痛い」ですね。
これは、どうにかしなきゃ億越えは無理かも。

あ、私買えませんからひがんでます。

777さん

エレベーターとプリンス坂に24時間有人管理ですか？

１日3交代性にしても最低6人。非番の人も含めて10人程度は必用ですよ。真夜中の勤務ですから、例えアルバイトでも時給は高額になりますし、2ヶ所の24時間有人管理の方達の人件費と維持費だけで少なく見積もっても年間３千万以上は掛かりますよ。１戸辺り約25000円負担がかかります。ただでさえ管理費や修繕費がネックなのに、高級マンションじゃあるまいし、現実的ではないでしょう。

エレベーターは２４時間、警備員がいるみたいですよ。

１戸辺り約２５０００円の負担って、どういう計算?

３０００万÷１２００戸＝２５０００って事では？

年間3000万円以上掛かるという計算のこと!

警備員24時間の人件費ってすごいよ。
深夜手当もつくしな。

経営者ならわかるけど、
給料以外にも人件費って意外とかかるし、
1人多めに見積もって600万としよう。
それを3人やとっただけで1800万だ。

残りの金は電気代やら周辺清掃やらなんやらで、
デベ関係にいく金は年間数百万程度の利益じゃないか？

素人目の発言だがな。

マンション住むには管理費には三万くらいだしてもいいくらいだ。
むしろそれを切るなら安いもん。
セキュリティも確保されるし。

人件費に幾らかかるか知らないけど
ここは２４時間管理。
小規模のマンションなら高くなると思うけど
ここは大規模だからできるんじゃない。
そこが大規模の良いところ。
ここは７０㎡以上の部屋でも
管理費・修繕積立金・その他を含めても
２５０００円くらいだったよ。
781さんの計算は残念ながら違うみたい...
でも管理費を安くするために管理が疎かになるのは困る。

>777です。
ですからエレベーターだけの管理人常駐はおっそろしくアホらしいでしょ。ゲート作って働かせましょう。
故障と配送車ぐらいの対応ですからコンシェルジェデスクよりは役に立ちます。

ただしプリンスの坂が完全な私道の場合ですが。

786さん

私があくまで計算したのは、新たにプリンス坂に警備員を配置したり、そこを24時間管理にした場合です。
新たに維持管理する施設や警備を加えると、例えば現状の管理費にさらに１住戸辺り年間25000円程度増加するのでは？ということです。

>788さん
失礼いたしました。別に否定した訳では無いです。
ただ、説明を受けてこれ以上過剰になる必要はないと思ってます。
疎かになるのは困るけど必要以上な管理は無駄ですからね。
プリンス坂の警備なんて必要?
どこの街でもバイクなんて通るし
特別な警備をされる程、治安の悪い地域でも無いですよ。
ちなみに警備の他にも敷地内を掃除する人もいるみたいです。
この管理費でそこまでやってくれるなら私的には納得です。

くだらない。

いろいろご苦労さん。
買えないなら諦めるしかないんじゃないの。

買うのは簡単。ここはまだ値下げしてくるだろうし。

どこのマンションでも似たり寄ったりの問題だが、買うのは簡単でも維持管理するのは容易ではないってこと！

売主側も購入者層の年収なんかを考えてグランドデザインを計画します。この物件のように物件全体を値下げをし、当初描いていた顧客層と違ったからといってグランドデザインは変えられません。当初描いていた顧客層が維持管理出来るであろう計画で進めてるのですから、買うのは簡単でも後々の維持管理は容易ではありません。大幅値下げをしたりしてなんとかなる物件は、共用部がほとんどなかったり、敷地面積が狭かったり、規模があまり大きくない、一棟建てだったりする場合なんじゃないかなと思われる。

ピコーン　とか　ヴィンテージとか
　開発者の意図がズレたのか？
　
金持ちほど維持費を気にするからね
太陽発電もコントローラ10年寿命で没
ビルの窓掃除みたいに人を雇わないと
発電効率も落ちる、らしいのだが

無節操な設計だ、と感じてきた

余程メンテナンス会社と管理組合がしっかりしないと
、、、買えない。　たとえ半額になっても

仮に三十年住めばちょっとした戸建てが建て替えられるぐらいの維持費がかかるのよ？

仮に駐車場15000円、管理費20000円、積立金15000円(計画平均)として年間60万円×30年で1800万円ね。

3000万円の部屋を買っても4800万円で年間160万円

3500万円の部屋を買っても5300万円で年間176万円

これに貴賓館ほかの固定資産税を肩代わりするので年間支出200万円前後ってとこですね。

3500万円の戸建てを30年で1800万円かけて建て替えたら残り30年はほぼタダで住める計算です。

一応補足しますと戸建てもブリ磯もローンは一緒の金利と仮定してますし管理費と積立金はもう少し高くなりますがあえて安く見積もりました。

管理費・修繕積立金の金額は、もう出てます。
その中には貴賓館のメンテナンス料も含まれています。
ここは妄想を発表する場ではありません。

＞デベの妄想　で作ったマンションかもｗ

マジレスすると当初計画では積立不足で管理費等を値上げするマンションも多い

だから、デベの言いなりでなく実際に必要な維持費を比較検討するんだが
（駅遠い駐車場全戸無料物件とか　数年後に駐車場補修予算がなく一時金を払うことになった例も多い）

管理の良い（悪い）物件は手放すときも早いし（遅いし）高い（安い）

最近の大規模マンションは、五年以内に管理費や修繕費の見直しをして値上げすることが多いそうです。

何故なら、入居時から日が浅ければ浅いほど住民の意識が高いので、総会への出席率が高かったり、これが一番の問題だそうですが、五年未満だとまだ大多数が最初の購入者だからです。これを過ぎると転居が増え、固定資産税の減免措置も終わるので、負担を嫌う人や危機感を持たずに転居してきた人が多数派になってくる→先送りにして大変な事態になる。

ブリ磯の場合、３年以内に開催しないと大変な事態になりかねない。だいたい営業の語る維持費の見込や見積りが正論ならば、あちこちのマンションで維持費の見直しなんて起きないでしょ？

最近の大規模マンションは、五年以内に管理費や修 繕費の見直しをして値上げすることが多いそうです

↑本当ですか？
大規模マンションに住んでましたが見直しして値上げはなかったです。

>>796
ちょっと論点ずれてるよ。
管理費とかでセキュリティや共用設備を買ってるようなもんだから、
戸建てと比較する時点でおかしい。

戸建てで同等のセキュリティや共用設備つけて30年維持してみろって。

マンション住む＝色々な安全面が買える、楽に生活が出来るってイメージは強いし。

796さん、駅から徒歩圏で3500万で買える新築ってあるんですか？あったら教えて欲しいです。横浜市では駅から10分以内だと、だいたい5000万から6000万ぐらいしますよね。

796
じゃあお前は戸建買えよw
戸建のメンテ費用の方が馬鹿にならないのを知らない貧乏人だなぁw

まあたった1230世帯で山ひとつ村の助成金も税収もなにもなしに管理していかなきゃっていうのに戸建てのメンテナンスの方が金がかかるって思える時点で


とんでもなく甘い。


値下げした時点でここは終わった。私は完璧にスルーです。

>802セキュリティ費用が安い？

なまじっかだだっ広くて特殊なエレベーターなんぞあるから高いよ気がついてないの？

一戸建てやオーソドックスなマンションでは山ひとつ守る仕事は行政の責任だよ。

ふつうのマンションの感覚でほんとに大丈夫かい？一緒にやっていくのかと思うとゾッとする。

うんうん。素人の書き込みが多いね

山の崖部を所有するのは大変だと思うのは俺だけじゃなくて良かった。ひな壇の宅地でも擁壁境界を所有するほうが管理責任を負うのだよ。高さ2-3メートルの擁壁でも補修費は百万単位だ　　マンション外壁タイルの落下で来客の車に傷つけたら賠償責任を負う。人に怪我させたら、、、団地総合保険に管理組合で加入するのだ　この物件ならいい値段取られそうだけど。

こないだみたいな大雨で敷地周囲の崖が崩れかけても万一事故が起きても、民事で当事者同士の話し合いとなる。横浜市は私有財産の面倒は見てくれないだろう。

>807さん、
私は三軒目なんですけど1230戸もあって始めてマンションオーナーになられた方が多すぎると管理規約の見直しすらキツいですね。

プリンス坂は横浜市に移管。エレベーターの近隣住人の使用許可。
そのほかにもマンション開発に横浜市より条件が出ています。
過去のスレッドにも書いてありますし、検討するなら問い合わせればよいでしょう

公開空地も桜並木も北西の提供公園もすべて条件です。

それをひっくるめて気に入れば買う、気に入らなかったら買わない。
MRの担当者が言いたがらない内容で知りたいならここで聞く。削除されるかもしれないけど。

MRの担当者の話・・・管理積立金は安すぎる。何を意味するか分かりますよね。
いずれ上がってしまっても大丈夫なような資金計画を立てて買いましょう～

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>810管理費や積立金が足りなくても議決権が1230戸あるからね

しかも棟ごとに損得勘定や立場が微妙に違う。

ﾌｧｲ

どれくらい売れているの？

しったかスレ

>>810 プリンス坂は横浜市に移管？
近隣の通行権を守るためだろうけど、
坂の周辺崖地の固定資産税と維持費は？
当然横浜市だよね？
良いとこ取りは許さん！　

>>484 >>485

粛々と富裕層に限定して販売して欲しい

　　　　★選ばれし磯子の地★

貧乏人が無理して買うマンションではない。　安売りすれば問題不可避（NYでも権利関係が複雑なビルは良質な管理が維持できず金持ちが逃げ出しスラム化、ファンドが涙金で一括買い上げて再開発というのもあるが住民は悲惨）　

816さん

駅近の高級マンションと駅遠の廉価版マンションの２つに分けるべきでしたね。

っでいまどれくらい売れてるかわかる？

819さん
未だ第２期の売り出しをしていませんので、現時点で売れているのは第１期の約200戸だけでしょう。

>>820
ありがとうございます。
第2期はまだだったのですね。

地元資産家が孫のために買うなら良いマンションだと思う。◎昭和の宅地開発で農地を手放して数十億の高額所得者が名を連ねていたから。▲遠くの給与生活者がローン組むのは？　デベも値下げで時間かける方針らしい。景気がよくなると良いね！

＜契約者板からコピペ＞１期では約３４０戸を売り出しましたが、思ったよりスピード感が無く、内定が全体の２割弱（約２４０戸）にとどまりました。今後は時間をかけて売っていこうと、約１０％下げた価格に再設定しました。契約・内定のお客様にも、新価格で対応させて頂いております。（東京建物・広報）

最近はMRの様子はどうですか？

>818
同感です！

>818同感


奥の方はUR賃貸でよい。 エレベーター使っても部屋からホームまで軽く15分以上かかるだろうから高級分譲できないのにどんぶり勘定でまぜこんだ、ってやり取りはこちらの過去スレで何度となくしてるね。。

>810プリンス坂を横浜市に移管？

つまりプレゼントする？ 崖は？

>827プリンス坂を横浜市に移管するなら奥の土地や崖も全部買い取ってもらって市営の施設でも作ればよかったのに…。


高級マンションを分譲できるレベルまで行政と話が煮詰めてられてないままの見切り開発なのかね？
ひとたび販売されちゃうと住民だけで行政と調整するのは大変だよ。
提出書類をそろえるだけでも一苦労。

貴賓館にできる｢なだ万｣だっけか？のレストランが赤字撤退しないためには毎月持ち回りでスーツに着替えて住民が食べにいかなきゃね。

管理費下げてくれたらランチぐらいは行けるけどさ。

「旧東伏見伯爵邸」通称「貴賓館」に創作和食料理の名店「中村孝明貴賓館」の出店が決定したのでお知らせ致します。（＊予約契約の段階であり、今後変更となる場合がございます。）２０１４年２月にリニューアル完成となる予定、

だそうです。 季節のコースで２～３万円が相場かな　一杯飲んでも歩いて帰れるのは良いね　接待で騒がしい都内と違って個人客が増えそうだけど　磯子に富裕層が　集まるのか！

中村孝明なんて道場の二番煎じみたいな存在、道場よりもかなり負けていた記憶しかない。
ブリ磯宣伝のために料理の鉄人のリニューアル番組にでも出させてもらえばいいのに

>831六三郎は求道的なストイックさがよかったけど

孝明はなんだかぷっくり太ってて、こいつ普段から楽していいもん食ってんだろうなって感じだよね？

このマンションの価格の推移データとか分析しているサイトとかないのかな？？
最近このマンションの存在を知って調べているんだけど、時系列順で出来事や精緻なデータなど知りたくても
公式では過去はなかったことになってるからさっぱり。

掲示板の過去ログはあまりにも膨大で読みきるのは挫折。

とりあえず、
・当初は最多価格帯4000万～５０００万だったのが、今は3000万～4000万になった。
・第一期は1200戸のうち300ぐらいしか売れなかった
・概ね500万前後の値引きがあった。部屋によっては700万以上のところも。
・エレベーターは有料で誰でも利用できるし、敷地も入りたいほうだい。
　それを住民が高い固定資産税で支える

っていう状態ですか？

まとめwikiとかないのかなあ。コンセプトはとても面白い物件だから興味津々なんだけど情報が多すぎて
もうなにがなんだか。

プリンス坂を市に移管というのは私道を市に寄付して公道にしてもらうようなものでしょ。奥の土地や崖を市に寄付したら建蔽率が足りなくなると思う。あと、市もすべてを受け取るわけではない。寄付の依頼をしても市が管理する必要性、メリットがなければ断わられる。

第1期で300戸売れたという表現はやめましょう。
200戸届かずに、5月6月も全く販売が進まず
全戸価格見直しが決定

第1期は200戸弱で統一しましょう

>837、鴨って連中が本当に何羽かいるから不動産屋は態度を改めないのでしょうが、経験に依存して鴨ばかり狙わせる管理職に問題がありそうです。

値切り慣れた購入者は逆手にとって鴨のふりしつつ営業マンを泥沼に誘い込み振り回しますし、
普通の大多数の購入者を不動産屋は見ていない。