【エムズシティ稲沢】ってどうですか〜??!

６３８さん、落ち着きましょうよ。
確かに、手紙の内容は少々驚きましたが、
契約者が調べられないように説明会の直前に送ってきたというのは
ちょっと考えにくいと思いますよ。
むしろ、こんな直前に送ってきたら質問集中じゃないですか？
アピタの計画が未定だなんて誰も言っていませんよ？

６３８さんは、
すでにこの事で販売代理の長谷工と直接話されたのでしょうか？
うちと同じように、手紙を読んだだけでしょうか？

もし、我が家と同じように手紙だけならば、
まずは説明を聞きましょうよ。
納得できるまで、トコトン聞きましょうよ。

考えられる原因、いつ判明したか、明日、聞いてきます。説明会の前に正直に話したことは、評価しましょう。それに、エムズの土地はきちんと検査してあるはずですし。待っててね。台風がすごければ、キャンセルしますが、命の方が大切。それで、大型台風でのドタキャン文句言ったら、どんな会社かわかるし。

前の方のレスで未定になったとありましたよ。
説明会はルーセントで稲沢じゃないし時間は決まってるから
延長はできない。絶対確信犯ですよ。
じゃなきゃこんな間際に送ってくるはずがない。
手紙には「本件につきましてご質問等ございましたら」
なんてこんな重大な内容の手紙を送ってきておきながら
質問がありましたら、なんて腹が立ちますよ。

とても楽しみにしていたし新しい生活に期待が大きかった分
いまは失望感でいっぱいです。

６３９さんは長谷工の人ですか？
そうでなければあなたは何を質問するつもりですか？
どのような答えなら満足できますか？
私は来年中にはアピタもできて問題の土地にもちゃんと
マンションが建つと断言すれば安心してこのマンションに住めます。

アピタにしても、説明責任はありますよね。納得できなければ、契約金損してでも、やめる覚悟はあります。だって、何千万という買い物を。今日、行かれた方はどうでしたか？

アピタは未定ではなく、延期だと思いますよ。以前のレスでも書きましたが、Ｍ‘Ｓの営業の方に確認した話です。
具体的にどの程度の砒素が検出され、どの程度の悪影響があるか、どのような対策をするのか、という質問では足りないでしょうか
もちろん、それについて自分たちも勉強することは大切だと思います

一連の件、ちょっと調べてみました。

土壌汚染対策法に基づく調査ですが、砒素及びその化合物は
重金属等の特定有害物質にあたり、その調査には含有量調査、
溶出量調査があります。

含有量基準は土壌1kgあたり150mg以下、溶出量基準は検液1L
あたり0.01mg以下とされています。

自然由来と判断されるためには、含有量基準で土壌1kgあたり
39mg以下が目安とされていますので、含有量調査はクリアしたが、
溶出量調査をクリアしなかったものと想像できます。

自然由来と認識するかの判断は自治体によるもののようですが、
自然由来で基準に適合しない場合は、土壌汚染対策法の対象外となり、
その後の対策については土地所有者に委ねられることとなります。

いずれにしても北側土地について今後具体的にどんな対応が図られる
のかについて確認する必要がありますね。
指定地域の場合は盛土、原位置封じ込め、なる対策をとるものと
されています。

「原位置封じ込め」の内容は以下参照ください。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=733

土中からヒ素が検出されたって事だけど
地面の下の話だし直接口に入って中毒起こすことも無いんじゃないかな？
具体的な数値が出てないんでなんともいえませんが。
エントランス横の地表を除いて、アスファルト・コンクリートで覆われて
いるんだし、いまさら建物の下を掘り返す訳にもいかないし。
昔、この土地が国鉄の機関区だった事を考えれば、蒸気機関車のボイラー洗浄剤にヒ素が混入していた事も考えられるし。

文面を見ると北側の土地で基準が超えて、エムズの土地では基準内だったという話でしょ、名鉄・長谷工がヨソの土地の対策まで入居者の為に行動・管理はできないんじゃないかな。
アピタの事業計画だって名鉄・長谷工が妨害した訳ではないだろうし。

でも、なにかしらの口添えぐらいしてくれたら頼もしいですけどね。

全部同じ人が掲示板に書いてますよね？

基準値がどうのとかではなくマンションと北側の土地とアピタの
土地は大丈夫なのか？当初の予定通りこのマンションの売りである
アピタはちゃんと建てられるかとの事が私には問題です。
未定ではなく延期ならなぜ「いつ」と明言できないのですか？
延期が５年や１０年先なら未定と同じですよ。
それに１階に住む人にとって「口に入らなければ大丈夫」
なんて思いませんよ。子供が庭で遊ぶんです。
キャンセルしても契約金は勿論返してもらいます。
当たり前じゃないですか？

＞646さん
北側土地は名鉄・長谷工が取得してますので、エムズ入居者のためとかは
関係なく、分譲する気があるならなんらかの策は図るかと。

＞647さん
一応私、646さんではないので。

みんな冷静になりましょう。明日からは入居に向けての手続きを中心にした説明会なので、土壌汚染について追求したら違う方向にそれてしまいます。長谷工の人もバタバタで落ち着いた対応してもらえないかもしれないし。
でも、気になるの私も同じですので、この説明会が終わって後日に聞いてみようかと考えています。今月は建築説明会もモデルルームであるので、そこでもいいかなと。
このタイミングで本来、購入者に案内したくなかったと長谷工は思うよ。だって、短い期間に何回も郵送物送るの大変じゃないですか。私なら、もっと早めに、入居説明会の資料と効率よく一度で済ませたいと思うはず。
土地の引渡しを行わないと事業主側での土壌検査はできないからこのタイミングは仕方ないよ。

６３９です。６３８さん（６４１さんですか？）、
私は長谷工の人ではありません。
ただの契約者ですよ。

まずアピタのことですが、
掲示板を読み直すと確かに未定と書かれている方がいらっしゃいましたね。
私の発言が間違ってました。申し訳ありません。

同じ契約者という立場ですし・・・６３８さんのお気持ち、お察しします。
私自身、ヒ素に関しては全く知識がないため、こういう情報が出た今、
自分なりに色々と調べてみなくては・・と思っているところです。
前の方がおっしゃっているので同じような内容になってしまいますが、
とりあえず質問は
・具体的にどの程度のヒ素が検出されたのか？
・正確には、どの場所で検出されたのか？
・今後、どのような対策をするのか？
・どの程度の悪影響があるか？
・エムズの土地の検査値はどれくらいだったのか？
ぐらいじゃないでしょうか？

どんな答えが出たら満足できるかなんて、
相手の説明を聞いてみなくては分からないですよ。
聞いた上で「納得いかない！」と思えば、
その納得いかない点について再度詳しい説明を求める。
方法は、これしかないかな・・と思ってますが、いかがでしょう？

相手の説明をしっかり把握するためにも、まずは自分が冷静に・・・
と、言い聞かせています。

ただ一つ思うのは、質問のあった契約者に説明をするのではなく、
契約者全体を集めて説明会してくれれば良いのに・・と思いました。
そうすれば、契約者全員に平等に情報が行き渡るじゃないですか。
ま、もしかしたらそこまでする必要のないレベルの問題と
思われているのかもしれませんが・・・。

掲示板より、やはり直接だ。誰が、どんな立場で書いてるかわかんないし。年金問題が出できてから、信用できない事も多いし。ただ、入居前に教えた事は評価しますがね。お子さんが多いんだから、影響ないなんて、それはないでしょ。納得しなきゃ、買わない。解答の後で、専門家に相談に行くつもり。

入居説明会の直前ですよ？評価？
長谷工の人は入ってこないでください。
650さん回答ありがとうございます。
説明聞かないとわからないですか？
私は前にも言った通りですよ。それに大丈夫ならちゃんと
書面でほしい。検査結果もね。
いつまでに、どのように対処するかをきちんと提出するべきだと思う。
650さんが言うようにちゃんと説明会を開くべきですよ。
入居がどうの言う前にまずは安心させるのが筋ですよ。
でもこの件でキャンセルする人でるでしょうね。
ウチも対処次第ではキャンセルします。

基本的には隣の土地なので、あまり神経質にならなくてもいいのかなと思いますが、火曜日が説明会なので、経緯の説明を求めるつもりです。重要事項説明書に書いてあるとおり、エムズシティの敷地からは有害物質は「不検出または指定基準以下」となっているようなので、その結果の提示を求めます。隣の敷地も求めるつもりです。重要事項説明書にも今回の手紙にも「自主的」を書いて有りますが、このあたりの経緯も聞いてみたいところです。愛知県の条例では「3000平方メートル」以上の土地の改変をする場合は、土壌又は地下水の特定有害物質による汚染の状況等を土地の利用履歴などで調査して届け出るようになっています。この届出の内容とか。ほんとに自主的なのか県から調査するよう求められたのか。エムズの敷地は、前の所有者「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が調べた結果と重要事項説明書には書いて有ります。エムズの敷地を自主的に名鉄は調べずに、隣の敷地（所有者　名鉄・長谷工他）は調べた。この辺りの経緯も聞いてみたいところです。隣の敷地も「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」だと思われるので、この土地も以前に「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が調べているはずですよね。その時から検出されていたのかとか。説明会に参加した方で、情報を持っている方の書き込みをお願いします。

今日、手続き会に行ってきました。
台風の影響で込み合ってしまい３時間以上もかかりました。
早めに行けば各ブースでの手続きができるのでお勧めします。
汚染の件ですが長谷工から特別な追加説明は無く、疑問点は各人で長谷工ブースにて承りますということでした。個人的には気にしてないので説明は要求しませんでしたが機会はあるようです。
あと、持参品に認印と記載されていませんが名鉄不動産のブースで押印する書類があります。
インターネットの申し込みでは紹介キャンペーンの適用を申し出たところ了承してくださいました。
引っ越し日時の込み具合は第一希望の混雑順で２６日（２５軒）、２８日（２１軒）、２９日（１９軒）、２３日（１５軒）、２４日（１１軒）、３０日（１０軒）、２５日（９軒）、２７日（６軒）です。他の日は込み合っていません。
今日会った人たちがご近所様かと思うと緊張しましたが、皆さんとても落ち着いた感じの方たちで安心しました。早く引っ越ししたいです。

656さん、間違ってたらごめんなさい。長谷工か名鉄の方？あ、あまりにも・・・・

今日大型本屋に行って、一冊買ってきました。（けっこう出費）、でも、知識がないとなめられるかと思って。仕事も今とっても忙しいのに・・・めげながら読んでいました。エムズを買った皆さんも、ちゃんと協力してください。一生の買い物ですよ。一度読んだだけでは、理解不可能。火曜日まで頑張る。

この掲示板は、入居後もずーっと続いて行くのですか？

私も今日説明会に行ってきました。
引越しの込み具合は、業者さんがきちんと表を示して教えてくれていましたよ。第3希望まで。
ただ、この状況を見て変更する人もいるかも・・・という事でしたので、明日、あさっていかれる方は更に最新の状況がわかるかもしれませんね

656さんとも会場で見かけていたかも〜

約２００レスに一回投稿する契約者です。
656さん、660さん　説明会お疲れ様でした。
台風の影響もあり大変混んでいましたね。
我が家も結局３時間半掛かりました。
問題のヒ素の件ですが、最後に質問を何点か
しました。結論から言うと問題なしと判断しました。
しかし、短期間で資料がたくさん用意してあったのには
少々驚きましたが・・・・
次は内覧会です。楽しみに待ちましょう。

昨日、説明会に行った契約者です。
皆さん、お疲れさまでした。うちも３時間以上かかりました。
管理、引越し、ネット、火災保険、ローン、登記、警備など、
たくさんのブースへ行かなくてはいけなかったので疲れました。
で、最後に長谷工のブースに寄って作業の確認をするわけですが・・・
普通の流れだと、ヒ素のことを質問できるのはこの後になると思います。
正直・・・長時間、色々な手続きや説明を受けた後だと
どっと疲れてヒ素のことを質問する気が失せます(笑)

問題のヒ素について、たくさんの質問を用意されてる方、
この問題について、どんな作業よりも先に聞きたいと思ってる方、
会場に入ったらスタッフに
「最初に北側の土地について質問したいのですが」
と、伝えることをオススメします。

私も土壌汚染については問題なしと判断しました。とはいえ気になる人は説明会で聞くのもいいとは思いますが、他の説明で疲れてしまいますので後日、落ち着いて聞くほうがいいかもしれませんよー

それより、火災保険、地震保険、家財保険・・・迷うなー

でも、説明会で見た人達は、込み合う会場でもイライラせずに真剣に話しを聞いており、ちゃんとしたいい人ばかりでしたよ。

６６１さん、６６３さん
なぜ問題なしとされた判断されたのですか。

６６４さん、契約者の方だったら、まずは長谷工に説明してもらったほうが、いいですよ。ここは、あくまで掲示板ですので。（掲示板荒らしのネタになり易い話題だし）
その件、ばかりの書き込みだと前向きな話しが出来なくなるので。

入居説明会見ると、３０代ヤングファミリーが多いのかな。子供同士も仲良く遊んでくれると期待してます。

土壌汚染の件について、説明会に行かれた方々、脳天気すぎませんか？
まず、アピタはいつ開店するのですか？土壌汚染が発覚した敷地に、食品を扱うスーパーの出店はできないでしょう。したがってユニーは、出店延期（再調査）の後、中止の判断では？と、思われても仕方ない状況では？
エムズ稲沢の最大のセールスポイントのひとつであったアピタの出店が中止となれば、重大な事前説明違反では？中止じゃないならいつなの？？
その辺のところを追求しないで、出席した契約者の方々、何の説明会？？
私は明日、説明会出席予定なので、きっちり納得いく話させてもらいます。その後、ご報告させていただきます。

アピタの建設予定地見ると車が敷地内に乗り入れるための、道路がもう完成していますよ。中止になるような計画にそこまでやりますせんよね、普通。また、アピタは社長が変わってさらに多くの出店をもくろんでいますので、あの土地を手放すわけありません。ちなみに、店舗形態を再検討していると思います。従来型の店舗では、今ある稲沢店との差別化が図れないため、他地方に出店したモール型になるのでは。ただ、開店はまだ先になるね。

業者が事前に知らなかったことを、事前説明義務違反で問えないですよ。

ご自身が納得するまで、話しを聞くのはいいことだと思いますが、冷静に対処して下さいね。

>普通。
>手放すわけありません。
>思います。
>になるのでは。
>になるね。

脳天気ですね。

>666さん
>重大な事前説明違反では？

口頭による説明だけじゃないのですか？
重説に「アピタができる」って明記されていますか？

私も昨日説明会でしたので報告させていただきます。

北側用地の土壌調査の結果ですが、
含有量基準は規定値以下。
溶出量基準は0.007mg/L〜0.046mg/Lということでした。

砒素化合物が人体に有害となる量は70g以上ですので、
1500L以上の地下水を経口摂取して初めて有害になるというレベルです。
私にとっては溶出量基準のみクリアできなかったということは予想の
範疇であり、溶出量基準における上限においてもミネラルウォーター
の水質基準内ですので、問題ないものと判断しました。
（今までは客観的な判断のため、数値データのみを提供させていただいて
きましたが、ここではあえて自身の考え方を述べさせていただきました。）

エムズ稲沢用地は含有量基準、溶出量基準ともに問題なし。

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の調査は3年前に操車場時代の
土地の利用履歴をふまえて旧操車場跡地全体で10箇所、エムズ稲沢敷地内に
おいてはの２箇所実施されています。

北側の土地は過去の利用履歴から土壌汚染の恐れはないものと認識され、
調査されていなかったようですが、今回の開発にあたり、新土地所有者が
任意で実施したとのことです。
（エムズ稲沢が調査されていて、今後売り出し予定の北側が調査されないのはマズイのでは？、との観点から調査されたようです。）

これらの内容については全て入居説明会の説明ブースにて説明を受けられる内容です。

アピタの出店延期についてですが、重要事項説明書に具体的な記載がない以上、
これを売主の契約違反として契約解除を申し入れることはできないと思います。
となると買主の自己都合による契約解除となりますので、契約金の返還は
難しいのではないでしょうか。
逆にそこまでアピタの出店を重要視されているのでしたら、契約時に異議
申し立てをしてアピタ出店に係る内容についての明文化と保証を求めるべ
きだったのではないでしょうか。

あまり書き込むとまた長谷工の人間と言われそうですが、適正に契約に係る
法解釈をすれば当然の結果です。
マンション購入の主たる目的は居住です。
耐震基準を満たさないなどの問題で居住できないという理由を除いては、売主に対して契約の一方的な無償解除や、全面的に建物を建て直すなどの瑕疵
担保責任を問えないのが現実です。

大変失礼ながら言わせていただくと、ここで大騒ぎされている方は、自身の
主張ばかりを述べられて、自身のおかれている状況について法的にはあまり
勉強されていないように思われます。
「冷静な判断を」と求める方が多いのもこうした印象からではないかと推測いたします。

最後に、
私の書き込みにてご気分を害された方には謹んでお詫び申し上げます。

隣の土地の汚染の件は、エムズの売主と同じだから、納得いかなければ今回聞くべきでしょうし、エムズの土地がどうなのかも聞くべきでしょう。ただ、アピタの出店延期？　土地がどうだったのかは、直接ユニーに聞くほうが納得できると思いますよ。

>６６６さん

たぶん・・・
近くに建つアピタがエムズを契約する決め手になった方なのでしょうか？
不安なお気持ちはよく分かるのですが・・・・エムズを決めた理由は皆それぞれ違いますから、アピタの事を聞かなかったからって『能天気』などというような言い方は、少し言い過ぎじゃないですか〜？

ヒ素の問題に関しては、契約者の間でも温度差があると思います。
全く気にならないご家庭もあるし、長谷工の説明によっては
キャンセルしても構わないと思ってるご家庭もあるでしょう。
６６６さんのように、ヒ素の問題をアピタの延期と直結させて考える方もいれば、エムズ内の土が露出している部分への影響のみを心配する人もいるでしょう。２９１世帯もあれば、考え方も色々だということをご理解くださいね^^。

６６６です。さっそく様々なご意見を頂き、ありがとうございます。ヒ素の件以降、少し冷静さを欠いていました。反省いたしております。しかし、アピタの件は、多くの契約者の重要な決め手では？今現在、歩いていけるようなところに買い物するところ無いんだからーー。モデルルームにデカデカとアピタのパネル張って客引きしておいて、口頭だけの説明ですからアピタが出来ようが出来まいが知りません？？おいおい、どちらがふざけたこと言ってるの？仮にも名鉄の看板出して世間に売り出したんでしょう？説明責任果たさないとーーー。と、ごくごくまともな契約者の心情を申し上げたまでですが。まあ、明日ーとことん話させてもらいます。

666(673)さん
私も同意見です。明日のお話し合いの結果のご開示お待ちしています。

644さん（＝670さん）
大変詳しく書かれていて、とても分かりやすい説明で感謝しております。
ところで、その問題の土地は今後、どのように対応されるのかお聞きになりましたか？？ひ素の値も、人体に悪影響が出るほどの値ではないようですが、小さな子供がいますので少々心配してしまいます。（子供って、なんでもすぐ触って遊びますからね。）エムズの所有地内への影響など、特になさそうでしたか？明日、直接聞けば分かることかもしれませんが、何か知っていらっしゃる事があれば教えていただこうと思い書かせていただきました。

６６６です。もう一言言わせて下さい。私、別にアピタが好きなわけではありませんから。どちらかといえば、イオンのほうが好きです。そして、法的に云々というのも分りますが、道義的責任も全うしてこその名鉄グループじゃないんですかね？ほとんどの方は、ある部分、名鉄グループという看板を信用して、契約してますよね。特にマンションの場合、万が一、契約者に不利な事態が発生した場合でも（この間も、三重県でありましたよね）、名鉄なら（そこらのいい加減な業者と違って）、誠実に対応してくれるだろうという、希望的観測もありますよね。法律を盾に、お客を泣かすようなことだけは、名鉄不動産の社長さん、くれぐれも勘弁してくださいよね。そのへんも明日、きっちり話させていただきます。

６６６さんが納得して笑顔で入居できますように・・・

今日ルーセント行ってきました。ヒ素の件の説明聞きましたが、６７０さんの書かれたとおりの説明でした。エムズの敷地内の露出部分の土は瀬戸の山から持ってくるそうで資料を見せてもらいました。問題はなさそうに思いました。アピタの事も聞きましたが、年内（１０〜１１月）には着工するらしいです。ユニーの新社長の方針で設計変更があったから、遅れたとのこと。他にも色々気になることは聞けましたので、私は納得することができました。やはり直接聞くのが一番良いでしょうね。またみなさんの報告をお待ちしてます。

私も今日説明を聞いてきました。
670さんがお書きになっているとおりです。それでも心配な方は心配でしょうけれど私は納得いきました。まだまだ小さい子供がいるのですが、住む分には危険度はないと考えてます。でも不安に思う方がいると言うことは資産価値が、、、と思わないこともないです。
でも、今回はたまたま北側が同じ事業主体で基準値を超えていたため、いろいろと話は出てますが、他のマンションでも近隣だったら実は結構ありそうな話かもと思うとあまり気にしてもしょうがないことではないかなとか、うちの実家なんかそんな検査したことないので、自分が小さい頃から散々、土を触ってますが基準値超えちゃってるかもしれないなんて思います。
自分は大雑把なんでそんなもんですが、最初に書いたように心配する方がいるのは仕方がないことでしょうね。

資産価値・・そうですね。
でもマンションに住んでいる知り合いが言っていた言葉。
「資産価値が上がるといっても、固定資産税が上がるし
　買い換える時ぐらいしかあまりメリットはないよ」との事です。
そうゆうものなのかなぁと思って聞いてましたけどね。

私も、今日行ってきました。いろいろ聞けて、自分なりに納得しました。前に書いてみえる方もいましたが、明日の方、ヒ素やアピタの事を聞いた上で、契約云々ならば、あちらに誘導されず、「先に例の件のことを聞きたい」と毅然と１１番ブースに行かれたらどうでしょう。私も終わってから、気づいたのですが、実際、色々な手続きが終わってから、疲れてしまい、しかも、用事の時間がせまり、ちょっと、いい加減になってしまいました。しかし、自分なりに納得しました。色々、詳しく聞いてください。アピタも建ちますよ。いい加減な計画で、お客がこなくなる（どことは言いませんが）お店より、きちんと、計画を練って、いつまでも続くショッピングセンターにして欲しいので、自分としては、焦りません。どうせ、この辺が開発されるには、７，８年はかかるのでは？と長ーい目で見ています。マンション自体も、一生、売るつもりもないし、（変な人が近所に住んでたら、すぐ出ようかと思ってましたが、この掲示板見る限り、安心なので）資産価値云々も私自身はあまり興味がないですし。でも、こういう考えはだめですかね。前向きでは、ないですかね。住む限り、良い環境、良い場所にしていく責任と意欲はありますよ。

いろいろな書き込みがありますね。
私は掲示板はあくまで参考として見ています。
掲示板で自分が左右されるのは嫌ですからね。
（もともと外乱で左右されない頑固者なのですが・・・（笑））
ちょっとアピタのことはって思いましたので投稿します。

結構，前ですがアピタの着工が遅れているのを懸念してユニーに
直接確認してみました。
その結果（ユニーの回答）は，現在稲沢駅東のアピタの建設は未定
との回答でした。
当方も「えっ」と思うような回答でしたが，「なくなった」との回答
ではなかったので，この掲示板見たりして静観してました。
上記の投稿では１０月，１１月頃着工予定のような投稿を見ましたの
で本当なら良いなぁ〜って思っています。

ユニーへ直接確認したのは電話ではなく，ユニーのホームページにある
お客様サポート？だったかな。メールで質問等を送ると３，４日後に担当
責任者に確認した結果が送られてくるので不安に思っている人は真意を
聞いてみたらいかがでしょうか？？？

>>683
将来の資産価値が心配なら、都心のマンションならいざ知らず、郊外の物件は最初から敬遠しておいた方が無難。
かつてのバブル期みたいに、猫も杓子もなんて事はまず起こりえない。
現に今の地価上昇だって、都心の限られた場所の地価が高騰してるだけ。
「5年も住んだら良くて半値」と覚悟しておいた方が気が楽だよ。

不動産である以上、資産価値はあるでしょう。
それがどこであっても。
当然値上がるなんて思ってもいなく、20年後でもある程度（1/3から1/5ぐらい）で売却可能であればOKだと思ってます。
20年先の生活は今から決めることはできないと思いますから、、、

ちなみに名古屋で「都心」の資産価値があると思うのも
稲沢の資産価値があると思うのも大して差がないんですがね。。。