East Gate SQUARE(イーストゲートスクエア)《入居予定者用》

お友達が来たとき自転車どうします？

敷地内がこんなに広いのだから、
お客様用の駐輪場をエントランスの外辺りにつくるのも。
北砂にある大規模マンションはありました。

皆様の引越しが落ち着いたら、管理組合でまとめていきたいですね。

エントランス側の自転車、私も気になりました。
倒れているものもあり、本当にみっともなくて。
住民の自転車でしょうかね？それとも訪問者の…？

あとゴミ置き場…
先にも書かれている方がいらっしゃいましたが、
サカイのダンボールが大量にあり、唖然としました。
粗大ゴミ扱いになる物もたくさん放置されていましたし、
今日は燃やすゴミ入れの中にスーツケースがありましたよ…。

自分だけでなく、みんなで気持ち良く過ごせるように、
もう少し周りにも気を配っていただきたいものです。

私は個人的にはさすがにベランダの人の目が触れないところまではとやかく言うつもりはないです
(少なくともうちではさせませんが)
通常見えないところを覗き込んでまで文句を言うのは異常だとは思います。

でもアルコーブは思いっきり人の目に触れる訳で、美観を損ねるのは事実でしょう
下町だしいいんじゃね？じゃなくて、まずは禁止だよねってところから始めないと
タバコと同じことでどんどん規制が追加されて自分の首を閉めるだけでしょう。

>>572
置けたら「便利」に決まってますよね？
そんなことは誰だって一緒な訳です。スペースはあればある程良い
なんで置いちゃいけないって決まってると思います？
少なくとも私はアルコーブへの物の放置は反対します。
明らかに足りないですよね？と言われても、何台必要なのかなんて他人には判りません。
きっと自転車使わない方からすれば「知ったことか」ですよ？

駐車場明らかに足りないですよね？っていうのと同じことです。
少なくとも駐輪場は1戸に2台は割り当てられるようになっている訳で
それ以上は、区の駐輪場借りるなり台数を調整するなりするしかないでしょう。
集合住宅で各人の事情を完璧に汲める訳がないと思いませんか？

自転車みたいに明確な例ならともかく、
美観とか便利とか、個人の主観に依るところが大きいものを、こんな住人の１割が見てるかどうか分からないところで「私は正しい」アピールしてもせんなきことでしょう。
しかも現在の規約は実際住んでいる住人の決めたルールではなく、売主が一般的にトラブルになりやすい部分を意図的に排除した格好になってますからね
問題提起にとどめて、議論は中で、にしないと収拾つかない気がしますが

>>585
それ日本語としておかしくない？
安心感と美観の間に関連性はないでしょ
評価軸がちがうものをならべてすり替えようとしてるんだから
やっぱり詭弁でしょう。整然、雑然という言葉があるけど
物が放置してある状態は雑然でしょ。雑然と美って
結びつけられないと思う。人が住んでるのか？というのとも
やっぱり関係はないし。放置されて廃墟になってるっていうなら
わからないでもないけど、そんな風にはなりようがないから
そんな不安抱く方がおかしくないかと。本当に思ってるならだけど
決まりを作ってっていうけどさ実際今ある決まりを守れてないのに
新しい決まり作って守れるの？
都合のいい決まりなら守れますってこと？
それでも都合が悪いって人がいたらもっと緩くしてあげるの？
自分のところまでは下げたのに人のところまでは下げられないって
いうのは筋が通らないでしょ?あっという間に秩序なんて無くなるよ？

アルコープに置いてあるベビーカー、３台目であろう子供の自転車、車いすのような移動バイクなど。
これらを玄関の中に入れろと言うのもどうかと・・・
こんなにファミリー層が多いマンションで酷じゃない(^^ゞ

>>585
美観を損ねると書かせて頂いたのは不動産の査定や、禁止理由として多く挙げられていることだからです。客観性を重要視したつもりだったのですが、却って混乱を招いたようで申し訳ない次第です。

私にしてみれば、基本的にはアルコーブに物が置いてあろうとなかろうと大した問題ではありません。人の生活を見たいとも思いませんが、置いたあったからと言ってどう感じることもありませんから。置いていいというルールだったら何とも思わなかったと思います。

問題なのは、ルールを無視できる、または自分の都合に合わなければ変えればよいと思っている人が居ることです。この件についても、おいてはいけないということが明記され、認識した上でのことですから。赤信号みんなで渡れば怖くないと言っているのと大差ありませんよ。子供を連れているとき、信号を平気で無視されると苦々しく思いませんか？
お子さんにこれは破っていいルール、守るルールという教え方はしないと思うのですが。そもそも、予め置いてはいけないと規約に書かれるに至った経緯もこれまでにそういったケーススタディが一つや二つではないからでしょう。私たちだけは違う、置いていいことにしても問題は起きない。とは思いませんよ私は。

そういうルールを軽視することに関して、事情があるんだから仕方ないと、強弁する人に対して好意的にはなれません。正直2週間でこれか、守るが最初からないんだな、と感じていますから。私はもしアルコーブの運用変更が提議されても反対するでしょうね。

それから下町に何を期待してるんだと書かれている人がいらっしゃいますね。
どちらから越してこられたおハイソ様でこの土地のことをどれほどご承知か存じませんが
ちっと余計なお世話じゃござんせんかね？
この界隈で生まれて育った人間として、勝手に民度だ品性だを決めつけられるのは甚だ不愉快です
ルールを破っている方々が地場の人間だという証拠でもおありで？

>>589
自分に都合のいいように変えろと言ってるようにしか聞こえないよ
この規約でこのランドプランだから買った人だっているでしょ
逆にこの規約だと判ってて買っておいて
今更自分の都合のいいように変えようってのはおかしいじゃん
一戸に2台は保障されてるんだから平等でしょ
沢山持ってる人に合わせて増設なんて持ってない人がワリくってるだけじゃん
そんなの"みんなで"なんて言わないよ

住んでからわかることっていうけど今まで書かれてることなんて
想定の範囲内のことばっかりじゃん
与えられた条件は同じ。あとは自分次第
それをみんなで被れなんて都合がよすぎ

現在アルコーブに置くものを持ってない人だって、この先車椅子になったり子供が産まれたりするわけですよね？
そうなったら置くんじゃないの？
何でも置くのは問題あると思うんで、登録制とかにしたらいいと思うんですよね。
私は絶対に車椅子生活になりませんし、子供もいませんとか言われたら困りますけど。車椅子生活になる可能性は全ての人にあるわけなんで、柔軟に対応していけたらいいですよね。ベビーカーだって一生あるわけじゃなし。

確かにゴミの出し方は大変気になります。粗大ごみと指摘されたまま放置されているものがいくつかあります。ゴミ置場は毎日のように行く場所ですから、当然心当たりがある方も見ているはずですよね。改めて出し直された方もいらっしゃいますが、どうせわからないでしょ、ということで放置され続け、いずれ組合負担で粗大ごみとして出すことになるわけです。最初からこうだと、続いて同様の人がでてくる、いわゆるモラルハザードが懸念されます。

>>594
もしそうならごめんなさい
それは勿論今後予定している訳でもないんだよね
将来子供が大きくなったら自転車おけないって
言ってる人がいたもんで

時代と共に規約も変わる
それはいいと思うけどね2週間だよ？
激昂してるとかじゃなくてさ、おかしいと思わないの？
売主が設定したっていうけど、じゃあその規約に意味は無いわけ？
柔軟にっていうけど都合よくってのを言い換えただけなんじゃ？
変えるか無視すること前提だったとしか思えないが
それはおかしくないの？正当なことなの？
そんな人たちの為に自分の時間を割くの？
まず今の規約は既存かつ前提として存在するんだけど
入った直後にそれを変えればいいというのと
決まりは決まりだっていうのとどっちが理不尽？
増してやみんなそれに一度同意してるんだよ？

ネットじゃなくて、管理会社なり、今後できる管理組合で話してもらえませんか。
こんなことでネチネチやり続ける人と同じマンションだと思うと憂鬱になります。

597さんのおっしゃるとおりかと。色々な価値観の方がいらっしゃるということがわかりましたので、後は管理組合等でお互い顔を合わせて、建設的な議論をしたいですね。近隣の情報交換とか、もう少し前向きかつ平和な情報交換の場にしましょう。

当然問題化するでしょこのままなら
憂鬱になるとかいわれても知ったことじゃないけど
人格攻撃するのはネチネチしてないの？