ラヴィエール芳野公園

こんにちわ。
68あたりに書いたものですけど、Ｈ"２は、契約にならなかったようです！
まだ見られるそうですヨ。

何かとマイナスイメージは強かったですが、完成物を見て検討中です。しかし・・・投稿のように20戸も埋まってないなら、管理組合の運営、将来的な空き住戸の管理費・修繕費の負担などの問題を考えると、今は踏ん切りがつきません。

遮断機・電車の音は人それぞれでしょうが、私には「騒音」と言えますし、地元の話でも、下水処理場の臭いは無臭とは言えないとの事です。
この2点はどうにもなりませんが、購入に関しては、8割以上（60戸）埋まった所で、本気で考えようと思っています。
実際の売れ行きが全く書かれてないのが不思議です。

え！？どっかに書いてなかったですか？？
現在は２４戸契約済みとなってますよ。

あした内覧会です！楽しみです！
キンチョーします！！
暑そーです！！（エアコンはもちろんまだだし）
購入された方々とは、どこかでお顔会わすんでしょうーね。

では、また後日。。

＞実際の売れ行きが全く書かれてないのが不思議です。
何か理由でもあるのでしょうか？

売れ行きですが、検討中のご近所さんからの情報ですと、
20戸以下ですよ。（20戸近く？）
売れ行きの悪い業者さんは、たいてい本当の事を言いませんから要注意です。
（決して、ココがそうだと言ってるわけではありません。アドバイスとしてとらえて下さい。）
購入意欲を示しても事実を教えていただけないようでしたら、完成一ヶ月もすれば、
たいていの方は入居されてるでしょうから、散歩がてら、窓の灯りを数えてみてはどうですか？
売れ行きを、マンション購入の判断材料にされる方って多いですからね。

＞84サン
私も外観見ましたが、想像より好印象でした。
逆梁でないのは予算、仕方ないでしょうが、
ちょっとリッチな賃貸マンション？という感じでしょうか。
私の場合、
名鉄の轟音と下水の臭いは覚悟してましたが、
家族（両親）に反対され、やむなく購入を断念しました。
やはり、人生を左右する買物ですので、みんなに祝福されたいですから。
今は”本当なら、今ごろ私達も・・・”という思いで眺めてます。
色々悩む点は多いと思いますが、いい方向に進んでいけたらいいですね。
購入者の皆さん、完成まであと少しですね。
当分さみしい生活が続くでしょうが、楽しみですね。

＞87サン
本当ですか。驚きです
検討してみようかな？

>87さん
それは、ラヴィエール芳野公園ではなくて、近くの『ラドーニ西枇杷島』
のことですよね。ここの掲示板ではよく間違われるみたいですが、違います??

>88さん、
本当のことを言いますと、今日の時点では23契約ですよ。
ただ、キャンセルや、状況は動くかも知れませんけどね。
あと、かわいそうですね。。。ご自分の人生を左右するものを
人に左右されてしまうなんて。。。お察しいたします。
人それぞれでしょうが、入居するのは自分自身です。
人（別居の家族）から見て、の生活ではないですからね。
皆さんの考えがマッチする物件があるといいですね。
ラヴィエールはラヴィエールで、がんばります！
価格の割には、ホント、いい物件ですよ！（“○○が気にならなければ”はいくつかありますが。。）

ラヴィエールを契約してたけど、やめました。
物件としては、とても気に入って契約しましたが、契約後に、伸幸ハウス側の契約違反が発覚し、
それについて話し合いをしたら、開き直られ、とてもじゃないけど信用できなくなってキャンセルしました。当然契約金も持っていかれました。
物件だけで判断は難しいですね。

売主側の違反でしたら、契約金は返していただけるものと
思ってましたが、92さんはダメだったのですね？

私は当初、このマンションを批判的に見ていたのですが、
最近真剣にマンション購入を考えるようになって、
ここなら”我が家でも買える！”っと気分改め、購入を検討し始めてたんですが、
↑の話を聞いて、何と言うか、ショックと言うか、少々動揺してしまいました。

おっと、これは聞き捨てならないお話が出てきましたね。

何があったのでしょう？

確かに、“契約違反”があれば、違反をした方が悪いので、その償いはあるはずです。
つまり、こういった契約の場合、相手側が悪い場合は、手付は戻って来るのですが。。
なにか、92さんの事由による部分もあったのですか？

わたしは、逆に、伸幸さんは、もっのっすっごく!柔軟、フレキシブルと感じて、
感激しやり取りし購入に至った一人です。

もう少しお聞かせいただけませんか？

同じことを２回言う＝つまり、強調したい部分なんです。
“同じ”とご理解いただき有難うございます。

つまり、何回も言いたいほど、感じたのに、92さんの話があったので、ビックリ、
どうしたのかな？と思ったのです。
92さん、どうでしょう。

なんで95さんはお話をそらすのでしょうか。
私も92さんのお話聞きたいです。

すいません。
98は別の人間です！
話にいきなり入ってしまったのですが・・・

＞92さんの
ラヴィエールを契約してたけど、やめました。
物件としては、とても気に入って契約しましたが、契約後に、伸幸ハウス側の契約違反が発覚し、
それについて話し合いをしたら、開き直られ、とてもじゃないけど信用できなくなってキャンセルしました。当然契約金も持っていかれました。
物件だけで判断は難しいですね。

の契約違反ってどんな内容なのか詳しく教えていただけませんか？

私も始めは知りたかったけれど、契約やその内容に関する個人的なやり取りを
ここで細かに公開することは止められた方がいいかも知れませんね。
お互い（92さん＆デベ）のためでもあると思います。
ただ、あくまでデベ側のみの契約違反でしたら、契約金は戻されるべきだと
思いますので、それについて心配してしまいます。
あと、気になるのは、失礼だけど、本当の話ではないのではないか??
ということです。事実であれば本当に申し訳ありません。

先日、初めて魚臭を感じました（西の方で）。工場でしょうか。
ここは遮断機近いです。でも100％満足の物はないので、こういう欠点も受け入れないといけませんね
今の自分に見合う物を選択すると妥協も必要と思います。
ここのチラシに契約者のコメントとして、「特にセキュリティが魅力的です」とか、
「セキュリティや設備が充実していて・・・ひとめで気に入って」とありますが、
どんなセキュリティ・どの設備の事を言っているのでしょうか？

＞90
やはり臭いますか。書き込みや売主だけでなく自分で動かなくてはいけませんね。
でも電車と処理場は仕方ないと思います。その分安いです。
周りにも迷っている人がいますが、やはりこれがネックのようです。
まだまだ時間はあるので、よく考えようと思います。
87の話は本当なのでしょうか？

Hタイプは、何階が残っているのでしょうか？
今のところ、第一希望です。

Ｈ'とかＨ''とかありますが、２、３、４、５階が残っていると思います。
先週の日曜日の段階ではそうでした。６、７、８階は分譲済みとのことでした。
Ｈ''は早い者勝ちって感じですよ。（１部屋しかないので）

＞92で契約違反について書き込みしたものです。
違反の内容については、詳しくはここで公開することは避けたいと思いますが、
実際に違反があったのは事実です。信じていただけるかどうかは別として・・・。
うちの違反は全く無かったので、うちとしても契約金を返金してもらえるように話し合いのときに
申し入れしたのですが、返ってきた返事はNOでした。
納得できない部分が多かったので、消費生活センターに相談に行った所、弁護士を雇った方がいい
と言われました。でも弁護士費用とか、裁判費用も掛かるし、時間も浪費してしまうので、裁判までしても取り返すべきなのかと言う考えも浮かんできて、結局訴えてはいないです。
でも決して今このラヴィエールの購入を考えられている方の非難をするわけじゃないし、伸幸ハウスの営業はこんな人ばかりだって言いたいわけじゃないです。
ただ、うちが当たってしまった人はこうだったってだけなので。

弁護士は高いから行政書士に相談したらどかな。

>92
ありがとうございます。
おっしゃりたいことはよく理解できました。
難しい問題ですね。
カナリお力にはなれると思うのですが、、、、、なんせこのような形での出会い。
コンタクトとるための何か良い方法はありませんかねぇ？
って短絡的すぎますかね(~~;

ちちなみに相手は伸幸ハウスですか、サン・シードですか？

＞９２さんへ
とにかく、不益な部分に関して、了承せずに、とりあえずは、「現在対応を考え中」というような
姿勢を示した方がいいと思いますよ。
それとももう終わっちゃったですか？

昨日のやりとりを見せてもえらいましたが、
売れる物は売れますし、売れない物は売れないですから、
「効果なし」という事で、業者の自作自演なんて私は気にしません。
私の場合、ここの書き込みだけを信じて購入する気になんてなりませんし、
実際、売主とやりとりし現場を見て判断しようと思っています。
でも、何でもかんでも削除していては、
その物件や売主の本質を見られず、検討者には損ですね。

ここは、購入者にとって不利益でない話題は盛り上がるのに、
根深い事を聞かれると、スルーされてしまうってのはありますね。
例えば、セキュリティや設備の事・売れ行きなど・・・なかなか情報がないですし、
遮断機・下水などのデメリットは事実のはずですが・・・
購入者以外の投稿には冷たいような気がします。
「買わなかった人を可愛そう」だとか
売主とのトラブルを中傷と決め付けるのが、
騒動のきっかけとなっている気がします。
自ら望んでココを買われたんでしたら、こういう意見を受け止める器量も必要でしょう。

検討中であるには変わらないですが、
ここは、何だか独り善がりの掲示板のように見えて残念です。

少なくとも売主の本質は見抜けられました。
大変参考になりました。

削除された110です。
自分とデベとのトラブルについて、
＞これが事実かどうかは、デベと私しか知らないはずですが
＞　　→とありますが、それ以外にも知っている場合や事実もございます。
とのコメントをいただきました。
この方が誰かは存じませんが、どうやって何を知ったか考えたら、
正直恐くなりました。
社員の方でしょうか？それともデベが他人に、
「私が誰で何があったか」と言う事を漏らしたって事でしょうか？
すごく恐いです。

＞120さんへ
私は何ら問題なくデペとは話を進めてまいりましたが、
これ（削除依頼版の内容）には慣りを感じました。
でも、ここで話を持ち出しても、また中傷だと削除依頼されるでしょうから、
直接、デペに確認し話し合いされるのがいいと思います。

＞これが事実かどうかは、デベと私しか知らないはずですが
＞　　→とありますが、それ以外にも知っている場合や事実もございます。
この言葉、脅しととれるのでは？
もしくは、これ以上110さんが何も言及しないようにと警告しているのでしょうか？
問題だと思うのですが・・・。

＞121さん
それは完売した新川の愛○ですか。それとも須ヶ口駅前のですか？

うんうん・・
頑張れ110さん！！

3流デベとは売れ行きとかそんなんじゃなくてこうゆうことですよね・・
だから伸幸ハウスさんは大きくなれないんですよ・・30年もやってるくせに・・
物件がいいとかそれ以前の問題です。

110です。私の一言が、ここまで発展してしまうとは、、、
私の場合、金銭が絡んでるわけでなく、
一部だけ簡単にお話ししますと（しないと中傷で片付けられ納得いかないので）、
「言った言わない」とか「嘘だったのか？」と言うレベルの話です。
契約するかしないかに関わる大事な内容でしたので、その時は怒りを覚えました。
事実を書いたというのは本当ですが、削除依頼主に
＞“事実を書いた”としても、それは名誉毀損になってしまう場合だって・・・
と言われ、自分のした事の重みを反省しつつ、「名誉毀損」と言われ少々困惑しています。
ここは、デペとのやりとりが、この版にまで及ぶとは、今回は本当に恐いと思いました。

最後に、「本当の嘘つきは、一体どこの誰ですか？」と言いたいです。

↑デペでなくデベでした。
すみません。

良い面・悪い面の両面を受け入れられないなら来なきゃいいんですよ。
削除依頼でもめるのはもう止めましょう。
悲しい事実が残るだけですから。

126です。
最後の1行の
＞「本当の嘘つきは、一体どこの誰ですか？」と言いたいです。
ですが、言い過ぎました。すみません。
管理人さんの判断にお任せします。

なんかかわいそう・・・
110さんが正しくて当たり前なんだけど、ここまで売れ残りを作る伸幸ハウスもかわいそう・・
ただねこんな事やってると会社もっとやばいよ！！当たり前のことを当たり前にやってくだけだから。
私たちマンション購入者は夢を持って考えられないくらいのお金をお使い、そのために一生懸命働こう・・だとか家族を喜ばせようとか・・住む前からワクワクして会話だってそのことばっかはなしして・・・家を買うってこうゆうことだと思うんです。
だからお願いします。ちゃんとしてください。

>126
ウチも、「言った言わない」レベルなどなどは、契約の前後を挟んで多々！ありました。
そういった事件に対する対応は、その度に、サービスなどに換算して
付加価値(私たちの中での)を高めてきました。（簡単に言うと、ミスの分を何か
サービスしろ、という事です。）そして、私たちの納得材料に入れ替えて来ました。
本当に、ハッキリと言って来ましたよ。『粗末な会社だわぁ!!』とか『売り逃げ？』とか（笑）
最終的に、まるく落ち着きそうなのは、物件を気に入っていて、自分の物にしたかった、
という強い意志が継続して　あったと言うことでしょう。そしてミスなどに関しては、
『２０年、３０年経つ会社でも、組織や体質の面では、まだまだです。というか、
常識がない部分も実際あります。』と平謝りの連発になっておりました。
しかし、お互い人間ですので、こちらが怒る→ミスを認める→謝る→善後策を打ち合わせる→双方和解
というような図式でお付き合いすれば、それは一つの打ち合わせ手段のスタイルとなって、
意外とコトは良い方向へ進むものでした。
しかし、“資格”が絡んだ人たちに関してはプライドがありますからねぇ。。。

いろんな意見を読んだけど、物件そのものに問題があるってことか。
でも、購入者には満足な生活をしてほしいね。
私は買わないけど。

ついに完成ですね。

８月５日に内覧会がありましたヨ！
今は全タイプ内覧できるようです。
近くのラドーニよりはすべての面でコストを抑えたそうですが、
“モノ自体”は、中に入れば悪くはなかったですよ。
周辺環境などは、ワリキリが必要ですけどね。

あと、上のほうで、カキコありましたけど、“セキュリティ”！購入者の声、
そんなチラシあったんですね、チェックしてませんでした。。

はっきり言って、セキュリティと呼べるもの(その名のレベルで満足できるもの)
は無いに近いです。やはりコストの反映です。
駐車場には１台もカメラないし（今のところダミーも）、各住戸玄関からは、
モニタ映りません。音声のみです。建物のエントランスからは映像映ります。
このように、そこまで削らんでも…と思う点は幾つかありますネ。
思う個人差はありますけどね。
ま、安さの一部ですねー。

>109さんへ
伸幸ハウスです。名刺にもそのように書いてありますし。
他で色々物件見てきました。他の業者（10件くらい）に伸幸ハウスの名前を出してこの話をすると、
過半数の業者にあそこはそういう話をよく聞くよって事を言われました。
実際に聞いてるのかどうか信用度は低いですけど。
どこの業者も同じ様なことはしてるんでしょうけどね。

販売代理サン・シードと明記しておきながら（しかも伸幸より、でかでかと）
なぜ伸幸が対応してるんでしょうか。よくよく考えれば通常、販売代理が全て対応しますよね。
表向きだけ名前借りてるとか？ほんと不信な点が多いです。

どこでもトラブルはあると思いますが、106さんのケースは異例では？
私も他物件見に行きましたが、経営状態よろしくないって聞きましたが、
何か知ってる方いませんか？不安になってきました。

価格につられて行ったら、セキュリティも設備も何もなくて
環境もあれでは安くて当たり前です。お値打ちと安いは違います。
必要な物はないのに、じゃまな梁だけはありました。
郊外なのに駐輪所も1戸に2台ないです。
住む人の事を考えてるのか疑問に思いました。
これでは都心の賃貸レベルです。
売れ行きも、ここまで不振なのは初めてです。
色々見てきた中で一番遠慮したい物件でした。

西枇ってイメージ悪いです、実際。賃貸でなく分譲となおさら。
ただでえさえ過剰供給のこの時代に、なぜに工場地帯の線路脇・
下水処理場近くを選ぶかなと思いました、正直。まぁ、経営方針なんでしょう。
決して中傷ではありません。こういう意見もあると思ってください。
永住するならともかく、将来果たして値が付くか疑問です。
身の丈に合うのがここしかないなら仕方ありません。妥協も必要ですから。
誰だってお金があれば高望みしますし、これも価値観の違いでしょう。
こんな事書いたら、気を悪くなさる方もいるでしょうが、
ご自分の意志で決めたのなら、他人の意見も受け入れられる気持ちも必要かと。
参考までに
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5713

追加ですが、
今日、前を通ったらきれいに出来上がってました。
敷地内の『緑』が色鮮やかで、いいですね。

私は数年前まで某大手マンションデベ営業をしていました。先日、知人に頼まれ見学に同行したのでその印象を書き込みます。線路、下水処理場（短所か長所か分りませんが・・）などかなり書き込みありますが正直なるほどこれは・・・と思いました。しかし、あの価格は広さ、グレードから言って業者はかなり頑張っていると思います。私はいままであのような環境のマンションは扱ったことはありませんが、しかし価格はあそこの約倍です。この辺を検討している方がどう判断されるかがポイントになると思います。たとえば生まれれた時から西枇杷島周辺で育ち環境になれた方なら何の抵抗もなくただ便利さが強調され、すごく良い物件です。しかし、閑静な緑の多い住宅街を望む方はほとんど買わないでしょう。ただそんな物件で利便性が良ければ、先ほど言いましたが約倍の価格です。
　当然、知人には同じように伝えました。本人はどっちつかずで迷っているようです・・・
　人にはいろいろな価値観があります。ここのスレを見るとひどい指摘が多いですが、このマンションの周辺には普通に住民がいて普通に暮らしている人がたくさんいます。あまり環境のことを悪く言うのはどうかと・・・元業者として少し同情してしています。みなさん中小デベだから対応が悪い、トラブルが多いと思ってみえますか？それは絶対に違います！大手もかなりひどい事ありますよ。ただ、大手は豊富な資金で全て解決します。これは価格が高い理由の一つです。たとえ誠意がなくともお金があればお客さんは誠意と感じる。それが印象の差になると感じたことがあります。

マンションに何を求めるか、ですよね。
立地、周囲の環境、価格、マンションのブランド、
子供が通う学区等。
自分または家族に合ったマンション選びですね。

その通り！

あれっ、完成したんですよね？
元大手デベにいらした144さんの言うように、
ここが「安くてすごくいい物」でしたら必然的に売れると思うんですが。
本当に70戸のうち50戸も売れ残っているのですか？

＞本当に70戸のうち50戸も売れ残っているのですか？
本当です。確認済みです。
私も144さんの言う通り、環境の悪さを指摘する必要はもうないと思います。
充分、情報として書き込まれてます。
＞144さんへ
元同業者としての意見、参考になります。そこでお聞きしますが、
この売れ行き状況も含めて考えた場合はどうでしょう？

１４４です。へぇそんな売れてないんですか。売れ行きとは自分以外の人たちがそのマンションが自分に合うかどうか検討して決めた結果の集まりです。人には年齢、職業、家族構成、生活水準など様々で（当然ですが）似たような人はいても同じ人は絶対にいません。だから自分にそのマンションが合うかどうかだけを真剣に検討するべきで、売れ行きは関係ないと思います。ただ入居した際空き部屋ばかりというのは寂しいですけど・・・予算は極力抑えたい、しかし毎日の通勤を考えると利便性だけは譲れない。そんな方が合ってるマンションですね。そこで環境も求めるのであれば予算を上げ他を探せばいいんじゃないんでしょうか。

こんにちわ！
さすが、元某大手マンションデベ営業さんですね。
うんちくがちがいますね。
なにかを見つけてわざわざ熱くなるより、公平的、客観的なご意見が聞けて嬉しいです。

144さんの意見は、確かに元デベ営業さんだけあって、
客観的判断ができていてすばらしいと思います。
マンション購入の条件は人それぞれ違うわけですし、
ここのレスを見ても、環境が合わない方は買わなければ良いと思います。
ただ、マンションでも戸建てでもそうですが、判断材料の一つとして、
デベがどう言う所なのか、経営状態はどうか、などというのも大切だと思います。
ここに書き込んでる方の大半は中小だから信用できないなんて思ってないと思います。
それに、お金で解決すれば客は誠意を感じるって本当に思っていらっしゃるんですか？
そんな客に当たってしまったことがあるなら、
その客って多分初めからお金目当てだったんだと思いますよ。
人間ってそんなに簡単な生き物じゃないと思います。
確かに大手はお金持ちで、何でも金で解決って所もあるとは思いますが。

私も他のMRでそれらしい事は聞きました。
でも、自分の物件買って欲しいからつい出た言葉かなって気にはしてませんでした。
建物や社員の質ならある程度行けば分かりますが、経営状態とか全く分からないです。
資本金多くても借金が多ければ意味ないとかですかね。
できれば売上とか分かったらいいんですが。

確かに経営状態は判断材料のひとつにはなるといいますが・・・しかし、僕は契約して入居までに潰れなければそれでいいくらいに思っています。予算、交通、環境、間取り、設備、タイミング等が自分に合っているかという事の方が大切です。名古屋圏では倒産した地場のデベのマンションだから査定が極端に下がるということもありません。ただ、あーあの倒産した会社のマンションねと言われるぐらいです。伸幸さんがどうかは知りませんがそもそもマンション事業でのデベはあくまでもお金を出しているだけなのです。仲介業者から土地を買い、設計事務所に設計を依頼し、ゼネコンに作らせます。アフターもゼネコン若しくはその下請けが来ます。
　経営状態が良い会社とは売り上げが多いだけでなく利益が出ている会社のことです。マンションを買う側から見ると安心感はあるかもしれませんが、逆に割高感（物件価格に対する価値が低いのでは・・・）を感じてしまうのは私だけでしょうか？自分勝手な考えになってしまいますね。

↑失礼ですが、154ではなく155に対してのコメントですよね？
私もビックリしました。
入居と同時に売主に去られたら、残りの50戸の部屋はどうなるんでしょう？
誰か維持費を負担し、誰か販売をするんでしょう？
管理組合の運営も無理でしょうし、もはや分譲マンションとしての価値は皆無では？
だから、人は安全をお金で買うんです。
逆にこの先10年の事を考えたら、安いものではないでしょうか？
アフターサービスや瑕疵担保責任って、売主には責任ないんでしたっけ？
無知ですみません。

>>155さんへ
購入者ですが、
入居後も売主とは長いお付き合いになるはずですよ。
1年点検の話とかも出ましたし、何かあったらご連絡をと言われましたよ。
何か読んでたら不安になりましたが、とりあえず建物には問題ないので、
経過を見守るしかないです。
>あーあの倒産した会社のマンションねと言われるぐらいです
とありましたが、私にはきつい言葉ですね。

新居は楽しみですけど、残りが50戸とは知りませんでした。
伸幸には頑張って売ってもらいたいです。

＞売れ行きは関係ないと思います
ほんと元某大手デベの人の言うセリフかな？(そうならごめんよ）
結局、売れ行きがそのマンションの質や正当な価値（価格設定とかもね）
の象徴とも言えるし、売れん事にはどうにもならんよ。
どういう経験から、ここまで売れ行き悪いの肯定するかな？
まぁ、何言われても俺は買わないけど。
購入者には楽しく生活してほしいです。

近くでやってたシャトレはホント広くて仕様も営業も良かった。
結果完成完売じゃなかったかな？
判断は人それぞれで他人がどーのこーの言うことじゃない
けど、売れ行き好調な物件はやっぱり総合的に良いと、素直
に判断すべき。そうでないマンションは・・・　ということ。
売れないから値引きってのはリサーチが甘かったのかな。

＞162さん
ちょうど1年程前ですか、私も行きました。
駅が遠いので、正直どうかなぁ？と思いましたが見事完売しましたね。
もしや、すでに交渉したとか？（違ったらすいません）
ここも来週、引渡しのようですね。
天気がいいといいですね。

交渉とは？
諸事情で購入しませんでしたけど、
これまで見てきた中で一番よかったね

＞164さん
163です。ややこしい事聞いてすみません。
＞売れないから値引きってのはリサーチが甘かったのかな。
を、ここの売れ残りを交渉したと思ったんです。
ほんと、すみません。
シャトレですが、私も唯一欲しいと思った物件でした。
夢見てるうちに完売してしまいましたが。

>これまで見てきた中で一番よかったね

んん〜、、。価値や判断というのはもちろん人それぞれだけど
シャトレー愛松清須が一番というのは驚きですね（笑）信じられません
恐らくカナリご見学された物件数は少ないことなのですよね。
>一番よかった
というのは、「広さの数字が」という具体的な意味なら的外れでもないですが、ね。
ま、あの価格であの広さが、ってことでしょうかね。
しかし、物件を相対的に見て今までで一番とはなかなか言えないものがあります。

ちなみにラヴィエール芳野公園だって、一番とは思いませんが、愛松のよりは
良いと思いますからねぇ。一番なんてナカナカ手が届かないです。
一番と思える物件に出会えてうらやましいですね。

訂正です。
×相対的　→　○総体的

あと、他のデベを悪く言わないデベのほうが少ないですよ（笑）

例えば、こちらから何か、あるデベのある部分をチョンとつついた事を口に
すると、すぐさま肯定して輪をかけてきますよ。
全部が全部ではないですけどね。

あと、お金に勝る解決法はありません！
多分、ココをご覧になられてる皆さんは、予算的な面での都合からこのランクの
マンションを検討されるのですから、お金に興味ない訳は無いです。
だから、値引きやサービス、誠意は、絶対に必要なんです。
ここの伸幸、岩部はその点も素晴らしいです！

だから、値引きやサービス、誠意は、絶対に必要なんです。
ここの伸幸、岩部はその点も素晴らしいです！

あのう、いいですか。
某デベ営業マンですが、セールスにおいて誠意は大切なことですが、
値引き、サービスというのは重要なんでしょうか？
会社、営業マンの評価をそこに置くのは同業者としてどうかと。
本当に誠意のある者はマンションを娘のように大切に大切に扱います。
本当に気に入って頂いた方だけにお譲りしたいと考えております。

１６９です。おっしゃる通りだと思います。
若干、誤解があるようです。。
誠意も絶対に必要と思いますので、そう書いてありますよ。
私は、値引きやサービスで
>会社、営業マンの評価をそこに置く
ということをしている訳ではありませんよ。どこにも書いてません。

ご心配されなくても売る側のお気持ちは、よく解かってますヨ^^
買う側から見て、誠意は絶対に必要だし、値引きやサービスはあった方が良い
(私は必要と思う)ということなんです。
１７１さんがおっしゃることは全てその通りだと思います。
ちなみにライオンズでは、残念ながら“娘”なんて感じたことは皆無に等しい。。。

簡単に言いますと、１６９で言いたかったことは、
>　『物件自体は満足(モノ自体)。そしてデベの対応、建設会社の対応も良い。
>　　ミスやトラブルにも全力で対応し最善の策を打ち合わせできた。』

などなどです。
デベが、１７１さんみたいな営業マンばっかりだったら、いらぬ問題は、ホント
起こらないですよね。

私も値引きとかサービスがないと買う気になれないタイプですが、
172番さんは、どんな事していただいたんでしょうか？
無理だと思ってて、せめて何か付けてもらえたらいいな
と思ってるんですが、やっぱ無理なのでしょうか。
黙ってたらいけないのかな？

１７２です。
そうです！黙ってたらいけませんよ！^^)/買うのはお金要るけど、
“言うのはタダ”ですから!もちろん、常識的な対応でですけどね。
思ったら、何でも言いましたヨ。『つけて当然』という意識のもとで。
それを何度か繰り返すと、やっと、、一つは飲まれます（笑）
で、内容の方は申し訳ないんですけど、普通、こういった場合は、デベ、建設会社との
協定により、口外できないと思うんです。。本当に申し訳ない！！
お知りになりたいところの情報提供になってなくて申し訳ないんですけど、
どうか、上記の値引交渉の姿勢のお話で、ご勘弁くださいm(~.~m
とにかく、何でも言ってみていいと思いますよ！頑張ってください！！

あまりにも売れてないから値引き、サービスの話題ばかりだね。
私はこんなＭＳ買わないが、
購入予定者は徹底的に値引き、サービスしてもらうべきだね。
ゴネまくれば相当交渉できそうだし、その繰り返しでいろいろもらえば。

本当にこんなに売れてないの？
ここのレス見る限りでは「ミスやトラブルに全力で対応した」とは
とうてい思えないし。それが結果としてあらわれてるんじゃないの？
購入者はそれなりに気に入ってるんだろうし、良いんじゃないって
思うけど、絶対私は買わないな。

購入者です。

少し前までは、この掲示板を見ては悩んだり考え込んだりしましたが、
入居間近になった今では、そんな不安も無くなりました。

価格も物件も環境も全て納得して決めたので、
買ったことを後悔したことは一度もありません。

これからラヴィエールを買おうとしている方にとって、
物件の情報として本当に参考になるのは、
実際にここに生活している私たちの感想だと思います。
その方達のためにも、これからも出来るだけ情報を投稿しようと思ってます。

それから...
買う気のない方や面白半分の方の誹謗中傷な投稿で、嫌な気持ちになっている購入者がいます。
そういう人達は、自分がどういうことをしているのか分かっていらっしゃいますか？

これからも、こういう方達の投稿は無くなることはないと思いますので、
購入を考えている方は、
買うまでに何度も足を運んで、実際に自分の目で見て、
不明な点はどんどん聞いて判断するのが一番だと思います。

私たちが決断するまでには、
下水処理場のことももちろん教えてもらっていましたし、
営業も強引に勧めるようなこともなく、
『大きな買い物なので、じっくり考えてくださいね。』と、考える時間も充分いただけました。

同感です。
まだ入居はしていませんが、買って、本当に良かったと、今は思っています。
入居日が待ち遠しいです。

現在少しでも考えられる方々は、一度、モデルルーム（と言うか、今は全部見られます）
を見られたらいいかと思います。
“物件自体”は、中に入ってみれば、『これで○○○万円!!??』と思うぐらいに
まあまあ、良く出来ていると思いますよ、きっと。
後は、現地の環境、『〜〜は別に気にしない』とか『〜〜は気にならない』
ということであればいいんですけどね~~;
実生活を考えると、論議するほど“常に気にかけているのか？”ではないでしょうか。

実際に、モデルルームへ行かれた感想や、検討中の悩みなど聞きたいなぁ。

私も購入者です。今日　念願のマンションが自分のものになりました。久々に掲示板を見たら批判や中傷のメールばかりで驚きました。私は母の為に買うのを決めました。決める前は多少は不安は、ありました。だけど営業の方が凄く思いやりのある方で買う人の身になって色々話してくださいました。わからない事も丁寧に何度も教えてくださいました。購入を決めてからは他のマンションの広告とかには目もくれず、ひたすら出来上がるのを待ちました。本日　鍵を頂き　もう嬉しくてたまりません☆。それで、言わせていただけば環境の事で気にいらないなら〜掲示板に意見など書かないで買わなければいいと思います。せっかく購入したのに良い気持ちでは　ありません。それに　この地域に住んでみえるかたにも失礼だと思います。　　

購入者にとっては気分悪いだろうけど、
批判意見は必ずあるからね、掲示板である以上。
自己中心的、客観的などいろんな意見だから
ドンと構えてれば。

どんなマンションにも良し悪しはあります。１００点満点の家はありません。あちら立てればこちらが立たず、帯に短しタスキに長し、どれも一長一短ありなので、多少気に入らない部分があっても、自分がどれだけ妥協して選ぶかです。