セントラルガーデン・レジデンス 徳川明倫町

大変ですね〜。駐車場ってみんな抽選だと思っていました。今住んでいるマンションも、自分で
クジを引きましたよ。なので、新規分譲の際はトラブルなし。引っ越されたあと、空がでても、
希望者で抽選。クジ運の悪い人は、文句も言いたいようですが、自分で引いているんですから
致しかたありませんよね。

突然、割り込みをしますが、、私は５８７さんの意見に賛成、というより、実に正しい（普通な）考え、もっと言えばデペにはそれを期待する、というところですね。
５８７さんに対して、なかなか厳しいお応えもありますが、かなりマンション通、というより、スレ通、書き込み通、の方のようにお見受けします。
私もそうですが、デペにお願いしたいのはとにかく「公平」であること。
全体から見て、高額な部屋はごく一部。となれば、これがほとんど全体の意見、要望だと思いますし、よほどの「マンション『おたく』」でなければ、こう（公平にと）考えるのが自然な流れでしょう。
また、５９１さんにあるように、引っ越された方が出たら、また、既居住者も含めて、新たに抽選。
面倒くさい手続きですが、後からのトラブル（感情が絡むと厄介です）の一層の面倒くささを考えれば、全て「公平」がベストです。
ＪＲさん、地所さん、よろしく。

こういったスレは楽しいのですが、あまりに「通」になり過ぎて、通常の感覚を失いかねませんね。
言われるように５８７さんが営業の方であれば、改めて抽選を公平にお願いするまでです。

スレだけでもこういった意見のやり取りがあるとなれば、やはり、２７０戸の組合の総会は、さて、どうなるのでしょうか。
まあ、面と向かって言うのと、字面で送るだけとでは、自分に対する責任も、口にする「勇気」の具合も違ってくると思いますが・・。

何はともあれ、みなさん、平和にやりましょう！

総会はどこで開催されるのでしょう？270戸ともなると全員参加でなくても、かなり
広い場所が必要ですよね。

587です。
592さんの貴重な情報ありがとうございます。
又、594さんのコメントにも感謝です。

592さんの言われるように高額部屋の購入者は駐車場の優先権を求めるのは当然だし、
高額の部屋を売るために駐車場をセットにするのはセールスの常道だと思います。

但し、その場合は購入予定者に事前説明があるはずと考えるのは甘いでしょうか？
まあ、数の上では問題ないわけで、ディベロッパーさんの誠実さを先ずは傍観しましょう。

総会など集会はキッズコナーが使われると考えていましたが、思い込み？

592ではきつく書きすぎましたね、反省です。

で、うちの地所のマンションですが、
事前にきちんと『高額物件には優先駐車場箇所がある』と通達していたそうです。
これは入居後に他の部屋の方から聞いたので間違いありません。

当然ながら優先権は分譲時購入の時のみで、現在は引越しで空いた場合や
キャンセルが出た場合は公平な抽選をしております。
管理規約にも記載されてますが、分譲時の駐車場の所有権は地所側にあります。
その後管理組合に権利が渡ったらすべて管理組合の自由裁量になるのです。
ですから分譲時に関しては売主側の都合によると考えていいでしょう。

当然公平が一番ですが、何を持って公平とするかですね。
何十年も高額な管理費を支払う人もいれば半額しか支払わない人もいる。
部屋の大きさだけで管理費が決まるのって公平なのかなぁとも考えてしまいますし。
話は逸れましたが、上記情報は真実ですのでご参考までにどうぞ。

592はまったくキツクないですよ。
→これがきつければ、掲示板の意味がありません。

話は変わりますが、当マンションで個人的に評価しているのは
部屋の価格差が少ないことです。
都心にありながら、最低価格と最高価格の差が３倍以内。
これは、ここの住民の多くは無理をすればどの部屋も買えると思います。
→理想を言えば２倍以内ですが...

売り手側の理論とすれば、多くのタイプの部屋があったほうが売りやすいでしょうが、
ロケーションとコンセプトから考えると、不要だったのでしょう？

それに対し池下の方は、繁華街型のコンセプトで億ションと
ワンルームに近い近い部屋をを用意している。
このあたりの企画は、さすが老舗（三菱）のディベロッパーですね。

検討中の身としたは、いわゆる大手がいいと感じております。徳川明倫町は皆さんがおっしゃるとおり、良い物件の方に感じられます。パンフレットにも記載がありましたが、明倫町という土地の由来や、周辺環境、子供の学区の問題、日々の生活環境などを考慮しても良く、また通勤にも便利なところだと感じました。管理組合の問題も社宅同様いろいろあるとは思いますが、一戸建てを購入するにも遠隔地しか選択肢がなく、ここにすれば良かったと思っています。抽選なのでまず無理だとおもいますが、購入者の皆様は本当に運が良い人たちだと思います。参考までに今後もこのスレを拝見させて頂くつもりです。

600さんへ
誰でも、「ここが最高」と思ってマンションを買う訳だから、
内容を鵜呑みにしないほうがよいのでは...

この後に必ず「こんなはずではなかった。」と出てくると思います。
それが致命的でないことを、祈るのみです。
→既に隣に作った店舗は、個人的には予想通り（生活密着型）でしたが、
　期待外れとの意見が多いです。

今日散歩がてら現場を見てきました。
ぐんぐん高さが積み上げられ、外壁にはタイルも張られていました。
敷地いっぱいに建っている感は否めないですが、建物の大きさは思った以上に大きく感じました。
初めてモデルルームを訪れたときは、穴だけだったのに・・・出来上がっていくのを見ると圧巻ですね。
ちなみに、外観の色合いは、カタログ通りだな、と思いました。

本当だ！ごっそり、抜けている。これはスレ主さんの意向なの？

610さんはどこの管理会社だったのですか？そこの管理会社の方法を教えて下さい。
私の今のマンションは、売主の指定する方法で駐車場の抽選を行うと重要事項説明書に書いてありました。書いてなければ、問題ありですが、書いてあるのであれば、同意の上の契約事項の為何もいえないのも事実です。上記の優先についての場合は、重要事項に記載してあるのが普通でしょう。まあ大手であれば、たかが駐車場で不正してトラブルになるリスクを考えるなら一般公開で抽選するんじゃないですか？人気がないマンションなら駐車場えらんでもいいっていう営業マンもいるかもしれないですが、人気マンションじゃそこまでしないでしょう。

残念ながら、管理会社には、駐車場並びに駐輪場等の抽選などについて全く権限はありません。物件販売前は、売主に存在し、管理組合発足後は概ね（すべての住戸が売れ、駐車場等の選択肢が管理組合に移行（共用部分の権利が移転）した場合を除いて）抽選などの一般的に公正な方法と認められる方法で駐車場等の場所を決めるようです。Ｎo.６１０です。

管理会社に権限がないのは、わかっています。売主がどういう重要事項になっているかが大きな
ポイントだと思います。610さんはどこの事業主のマンション管理をしていたのか？
またそこの重要事項はどうなっていたのかなどご意見いただけると嬉しいです。
皆様もっといろんな意見を期待しておりますと言っておきながらどこの管理会社だったのですか？っていう回答がないのも疑問です。駐車場は組合できる前は基本的には事業主スタンスでしょうから。

>>609さん
私もちょっと前に見てきました。
その時は、養生のシートでタイルの色等はみられませんでした・・
もう５階ぐらいですかね？
３月の頭には２階をやっていたから、１階／月よりちょっと速いペースですね。
まあ、こんなもんでしょうか？

最近レスが少ないようなので、多少心配しています。情報不足を感じています。ところで駐車場の案内は来てるのでしょうか。５月も中旬を過ぎそろそろ案内がきても良いころだと思いますが。抽選には参加するつもりなので、会社とか家事の都合もありますし。購入者の皆様、ご存知ならばお教え下さい。

まだ来ていません。私も駐車場の抽選には、公平さを確認する意味合いでも必ず参加しようと思っています。
5月に駐車場の抽選、となったのも、「公」な抽選会場として、今まだ残っているモデルルームを使用するつもりなのではないのかなあ、と勝手に勘ぐっています。（後に、取り壊して、宅地として販売するつもりなのではないでしょうか。）

＞後に、取り壊して、宅地として販売するつもりなのではないでしょうか。

販売ギャラリーは目的を果たしたら戸建て用地として分譲するって
最初から説明受けてたけど？
数千万の買い物するのに、ずいぶんと・・・・・・

販売ギャラリーは3月下旬に閉鎖、取り壊すって聞いてたけど、まだ残ってるんですか？

通りすがりですが、No617番さんの意見はもっともですよ。参考までにスレ内の抽選をクリックして駐車場の抽選の問題をみられたらいかがだと思いますよ。老婆心ながら申し上げます。

駐車場の抽選は郵送でやるらしいですよ。（方法はわからないですが、どこかに集まってするわけではないようです。）←電話で問い合わせたらこう言われました。

うわあ、郵送による抽選ですか・・・。「不正」をぷんぷん感じますね・・。大丈夫かな・・。

郵送って・・・。勝手に選んで通知するだけってこと？

希望場所を記載する用紙が郵送されるので、希望を書いて返送するようです。駐車場の番号を書くのか、何ヶ所書くのか等、細かい話は教えてくれませんでした。

何が「不正」なんだろ？
世の中万事そんなもんでしょ。

住民立会いの上の抽選が普通かと。

普通でないことが行われようとしていることを改善する方法があるのか。これも、運、不運といったことなのか。

運、不運じゃないよ
コネなり金なりの力の有無って事

失礼ながら部外者さんは、「世の中万事そんなもん」だの「現実を知らさすぎ」だの、愉快に言ってられますが、契約者にとっては、住み続けるなら今後何十年がかかった問題ですよ。
毎日のことですからね、やはり、「不正」は避けていただきたい。

契約者さん（一部、個人的に良い場所を働きかけている方は別にして）は、それぞれＪＲ（地所）に、「公正な抽選」をお願いしませんか。

多数の声が必要ですよ、こういう問題は。後から問題になるよりスマートでしょ。

おっしゃる通りだと思います。この場合、宅地建物取引業違反の疑いすら感じられます。また、明らかに商法違反ではないかとも思われます。いわゆる業者が購入者（庶民）に対して駐車場の問題とはいえ、不公正なことを行おうとするあるいは疑わせること自体問題だと思います。商人の倫理の問題だと思います。残念ながら裁判などの方法では、こういった問題は解決不可能だと思います。免許権者である国土交通大臣あてに書面で抗議などの方法しかないのかもしれません。無力さを感じます。憤りを感じます。このレスも消滅するかもしれません。

駐車場の場所ごときでｗ

６３２さんありがとうございます。おかげで６３０及び６３１のレスの存在が証明されました。レスも消えないはずということになります。

だから「不正」とは言わないの。
管理規約呼んでみなって。
631なんて何にも知識がないのに偉そうに書き込んでる。
宅建違反でも商法違反でもない。
もうなんなんだろここの住人。

管理規約なぞなんの効力があるの。ここの書き込み者変な人ばっかり。

＞管理規約よんでみなって。
知ったかぶりか無知。だから無視がいちばん。掲示板が荒れるのはよくない。

知らなくてもいいことを教えるのは、なにか意図があるのか。良心か。それに同意して６３６に協力１票。

630さんはともかくとして、631さんのような被害妄想に凝り固まった頭が不自由な方と、
今後総会等で顔を合わせることを考えると憂鬱ですね。。。
全部自走式なんだし、何でそこまで拘るのか理解に苦しみます。

まあ、高級車でももっているのかもしれないね。屋内と屋外じゃ車の傷み具合もちがうだろうし。でも確かに拘り過ぎだね。駐車場１００％じゃない物件もあるし。駐車場問題はどこでももめてるみたいだしね。

630でも申し上げましたが、（再度）失礼ながら、契約者でなければ「駐車場ごとき」だの「書き込みが変」だの「理解に苦しむ」だの言えるのでは？
我々契約者は、数十年に及ぶ「暮らしやすさ」をかけているのです。
決して駐車場ごときではありません。
家族が、本人が、年を取り、また重い荷物があればよい場所の方がよいに決まっている。

微妙な差であっても、暮らしやすさを確保したいと思うのは、駐車場ごときではないと思いますが。

まあ、こうして、契約者以外でも掲示板を「盛り上げて」くれることで、ＪＲや地所にそのうち声が届くかもしれませんね。

とにかく、争いのない２７０戸の共同体にするためには、公正が一番です。

当たり前のことを実行してくれればそれでいいのです。

失礼、641、一行目は「契約者で『ないから』」の誤りです。

641さん
契約されている方ですよね？
でも、このマンションは270戸ではないですよね・・・
すみません、細かいつっこみで。

255戸が正解？
しかし、駐車場の話は、「抽選です」としか聞いていなくて、当然ながら、いいところを確保するとか言われてませんし、こちらからお願いした事もありません。
ここでは噂で、優先がありそうなことになっていますが、本当とは思えないなぁ。

そもそも何で不公正な抽選が行われること前提で話が盛り上がっているのかが謎。

池下のレスの話では、やはり「優遇」があったそうですよ。

私は聞きましたよ、しっかり。以前から他のレス内でも、一部デペによる不公正な駐車場の抽選が取りざたされているので、抽選申込みの際、また、契約のときにも確認をしましたよ。

それに６４７さん、「ない方がおかしいとは思う」は、おかしいでしょ〜、本来。「不正が当たり前」だとは、、、。実際は残念な結果が起こりうるケースがある、ならまだ分かります。

まあ、優遇された場所があったのかどうかは、結果を見れば（入居してみれば）分かるはず。
「本当にそうだった場合は」販売元さんに、それなりの対応をしていただきますよ。

今の所は、地所、ＪＲを信じるしかないですね。

池下の場合は最上階の方の優遇でしたが、最初から説明ありました。
駐車場優先確保が契約で決められてましたから。

私も、６４８さん同様に契約時に確認しました。抽選ですとはっきりと答えてました。郵送で抽選するみたいな話になっているけど、算数的にも同一な確率で抽選箇所を選ぶ方法が思いつかない。２５５戸全員のあみだくじみたいな方法ならありうるかなあと思っています。今の所は、地所、ＪＲ、商事（？）を信じるしかないですよねえ。

６５０ですが、言葉足らずですみません。全部の区画を抽選で決めるのですか。との問いかけに対して、そうです全部抽選で決めるのです。といわれたのですが。

６５０ですが、書き込み忘れました。そのとき（購入前）は、私の妻も同席し、その話の内容、その他事項の打ち合わせもほとんど聞いていたのですが。証拠はないといわれればそれまでですが、ついでに書き加えれば、そのときの相手の名刺はもっています。一応肩書きのある販売員でしたが。

駐車場の抽選の案内がまだ届いていないのですが、本当に５月に抽選するのですか。購入者の方どなたかご存じでしたら教えてください。

我が家もまだですよ。お互い、駐車場の方法、そして、こちらで取り上げられているような優遇があるのかどうか（＝公正に行われるのかどうか）、直接、販売会社に電話で聞いてみましょう。

複数の声を届けることで、色々と対処いただけると思います。

655ですが、電話で確認しました。今週末にＤＭを送付するそうです。希望箇所（２３６箇所が対象駐車場箇所らしい）すべてに番号を記入し、６月１５日までに返送するということだそうです。
抽選会は６月２７日（水）を予定。抽選方法は、抽選器で番号（住戸番号？）を選出し、当選者が希望箇所を決めるという方法らしいです。
事前に、駐車場の希望箇所をすべて記入しているので、抽選にはずれつづけた場合、不利な場所もありうるということになるのかもしれない。

優先してもらえるのならと、私も聞きましたが、公開抽選するので、よかったら来てくださいとのことでした。
優先については、ないと言われました。５本の指に入る高い住戸買いましたが。。。
まあ、三菱は殿様商売だから、駐車場では何もしないな。

>>658
スケールのちっちゃなプチ自慢だなぁ（笑）

抽選はどこで行われるのでしょうか？

私も明日聞いてみますね。一本でも声が多いほうが、「厳正なる抽選」がますます円滑になるでしょうし^^。
655さん、感謝です。

655です、駐車場優先箇所は３箇所ありうるようです。
１階専用庭付住戸の駐車場は１６戸ですから、計算上１９戸−16戸＝3戸となりますから自明。
そうなると、このスレで問題（？）となっている優先（公正とはいえない）があるということになります。
売り主の姿勢が問題となりますが、たぶん逃げるのではないかと考えております。
こういった駐車場の問題は、例えば管理規約、管理組合の問題に派生する恐れがあります。
疑問の方はこのマンションコミュニテイの駐車場問題を検索してください。２年で駐車場の場所を抽選で決め直しているようなマンションもあるようです。
お互いに、良好なマンション生活を送るという点から見過ごすべき事柄ではないように思われます。
こういったスレは一般的に削除される傾向（関係者の圧力）があるようですが、みなさん
同じ住民として過ごすことを考えて行動しようではありませんか。

>>655です、駐車場優先箇所は３箇所ありうるようです。

３箇所は来客用の駐車場じゃなくて、優先なんですか？
（来客用が３箇所あったような気がします）

図面上は、２６９箇所駐車場区画がある。
２６９箇所ー２５５箇所＝１４箇所優先が存在する可能性がある。
また、来客用は、現時点で抽選する意味（対象とする意味）があまりないように思われる。

とにかく直接聞いてみませんか。

皆さんが、複数で確認をすれば販売は逃げることができないでしょう。

まだ駐車場所有権（管理権）は売主側にあるのに変な話の流れになってるね。
もう少し勉強してから進めた方がいいんじゃない？

駐車場って別に分譲されるわけじゃないから、極端な話売主側
の都合で配置を勝手に決められても文句言えないんじゃない？

669＝671は必死に排除しようとしてるけど、
現実は売主が保有権を持ってる事をお忘れなく。
669＝671はいい場所欲しくて必死だけど、
そんなに必死になるなら購入時に駆け引きすれば良かったのに。
今更どうしようもないからって『公正』を大義名分にして
あたかも所有権が購入者にあるような活動は如何なものかと思う。
ようは管理規約、重要事項説明を守れば良いのです。
その範囲内で活動するのなら問題はないと思うよ。

669さんでも、771さんでもありませんが、私たち契約者と外部の有閑倶楽部さんとでは、お話の土台から違います。儀

所有権が売主側にあるだの、どうだのは問題ではなく、「公の抽選を一つの条件にしたにも関わらず、実は公正ではないかもしれない」ことに問題があるのです。虚偽かどうかの問題であって、「住まいに詳しい人」がご心配いただくような内容でもありません。

670さん、文句は言えますよ。そして、本当にそうだったならば文句も言いますし、それなりの対応も求めます。

契約者のみなさん、とにかく自分で確認することが大切です。私も明日、確認をしてみます。
本当に契約時の謳い文句通り、公正な抽選で、それで、一番遠い位置に配置されたなら、何の文句も言いませんし。（言えませんし^^;）

何の権利をもって何を確認するのだろう？
そりゃぁ優先分以外は公正な抽選だと思うよ、確認するまでもないでしょ。
今になって何を焦っているんだろう？
なんか当然のごとく不思議なことばかり書いてるからついついレスしちゃうんだよ。
673は釣りの名人か？

>>674
相手にしない方がいいですよ。
本当に住人だとしたら、今後の共同生活が少々不安ですが・・・・

「管理規約」「駐車場所有権」など難しい話は抜きにして
駐車場は事前に優先権を設定していなければ、一般には抽選で決めるのが多いでしょう。

だからといって、それが全てにベストでは無いことに気づきました。
例えば、介護者を車まで運ぶかたもいるかも知れません。

ここは、販売会社に任せたらどうでしょうか。
その販売会社を信じて、ここを買うのだから。

匿名掲示板の宿命。善意のものばかりではない。排除する方法もないし、叉排除する意味もない。なぜなら排除されたほうが正しい場合もありうるから。このスレすらも削除される可能性はある。そんなものだ。せいぜい活発な（？）議論とやらを続けるがいい。この問題はすでにこの他の掲示板で議論中である。一応念のため書き込んでおく。以上。

抽選の書類が届きました。
こういう機会は始めてですが、こんなやり方が当たり前なんですかね？
あと、どういう書き方が有利か、良く考えると面白いかも。

名古屋はあまり、抽選はすくないんでしょうかね？今度購入した物件も、一応希望は聞かれました
が、どこになるのか不明です。機械式でもＲＶ車が置けるほど高さも、広さもあるとのことなので
別に文句は言いませんでしたが・・・。ちなみに以前買ったマンションは公開抽選で、皆並んで、
部屋番号順に、くじを引きましたが。

抽選器で住戸番号を選出する方法だが、確率的に同一なものにならないような気がします。くじで全員が一斉にひくのなら同一確率になるような気がしますがいかがでしょうか。

680さん、そこまで気にする人は何をやっても文句言うんだろうね。
自分がいい場所にならなかったらさ。
因みに、1人目の抽選前なら確率は全員一緒ですよ。

＞因みに、1人目の抽選前なら確率は全員一緒ですよ。
デベの発想ですねえ。区分所有法とか、管理規約を勉強したほうがいいですよ。いい場所のうんぬんの問題ではなく、抽選そのものの問題なわけ。公正な方法ならそれはそれで問題はない。公正でない場合が問題となるわけ。もっと勉強してから書き込んだほうがいいかも。老婆心ながらつい書き込んでしまいました。

まあ、私の場合は、いい場所というより雨の当たらない場所を希望ですねえ。つまり屋内駐車場です。雨にあたるのはかなわいし、車も雨で痛みますからねえ。６８１さんのいうとおりなら、公正ではなさそうだけど、販売会社からの案内では。・この番号による抽選の優劣はありません。と明言してるわけだがどういう理屈でそう言いきれるのか不明であるが、ここは販売会社を信じるしかないので、これで駐車場箇所を記入するつもりです。いい場所があたるといいですねえ。

私は、屋外駐車場を希望しているのですが、どういった抽選方法になるのでしょう。参加してもしょうがないような気もしますが。どうなのかしら。

名古屋セントラルガーデンといっしょじゃないの。

名古屋セントラルガーデンというのがどこのマンションのことをさしているのかよくわからないが、なにを議論しているのですねえ。庶民が購入する大規模（？）マンションではありきたりの問題だし、駐車場のいい場所どうのこうのなど大したもんだいではない。むしろ、管理費の問題とか、修繕積立金のほうがおおきな問題。当然、管理費も修繕積立金もupしていくものだし、そのときに駐車場の問題などが議論の対象となる。これはどの物件、名古屋だけでなく、東京でも大阪でも日本全国どこでもマンション共通の問題さ。目先の問題にとらわれすぎ。よく調べて購入したはずなんだから発言には気をつけたほうがいいね。ただでさえたたきたい人がいるのだから。

>>682
＊＊始まったの？論点ずれてるよ。

抽選及び場所決めは、購入者毎に優先順位を決めるくじをして、優先順位の１番の人から順に、空いている場所でその人の一番高い希望のところを駐車場の場所として割り振って行く方式です。
これは公正だと思います。686さんの言う「問題」とは具体的に何なのか、全く不明。
かつ、何も考えず希望する順番を記載していけば良いので、良い方式だと思いました。
こうやって具体的な方法を書いちゃうと、問題かしら？

684さん。公正なので、参加しましょう。参加しないと、残った場所になります。
また、屋外駐車場を希望するのであれば、第１希望から順に、いわゆる３階の屋外のところをどんどん書いて行けば良いです。684さんの優先順位が来た時に、屋外のところが余っていたら、屋外のところになりますよ。屋外が埋まっていたら、空いている中で、684さんの希望順番が一番高いところになります。

同一場所を抽選器で選出する方法はある意味公平だけど、異なった箇所を抽選器で選出していく方法だとしたらあまり公正ではないということです。６８７さん。

688のみ書き込んだ者です。

>>689
抽選で決まるのは、購入者の順番でしか無く、駐車場所自体は一切抽選の対象になりません。
689でのご指摘は今回には当てはまらず、抽選は公正だと思います。