シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>9197
すみふが竣工前の完売を目指してると思うなら、完全に素人ですね。この会社は竣工後にも売り残すことを明言してます。

それに簡単に値下げしませんよ。中古で買えるといいですね。

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>>9201 マンション検討中さん

その通りですね。
基本的にスミフはブレません。
某社のように最初に高い値付けをしておいて後半で叩き売って手仕舞うような手法は取りません。
それが最初に買ってくれた人に対する礼儀だと思います。

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飛行機の様子見てから買いたいのは皆同じですが、すみふさん、そこまで甘くないんですよね、その時点で残ってるとしも、条件の悪い部屋が今よりだいぶ高値で売られてるでしょうね、

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>>9199 通りがかりさん

海外からの投資増の記事もありますね。

日経 2018年11月7日 20:00

不動産会社や不動産投資信託（REIT）を巡る買収の波が日本に再び及んできた。世界的なカネ余りを受けて不動産ファンドの投資余力が高まっているのが背景だ。2017年の海外勢による国内の不動産取得額は07年以来の高水準。

以降は有料記事です。

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日本を代表するハイクオリティプレミアムインターネットメディアである週刊現代の記事です。

2011/05/19 徹底調査　東京の不動産「大暴落」全詳細情報
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/4865

2015/09/12 いまが最後のチャンス！"不動産"はすぐ売ったほうがいい
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45109

2015/10/20 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/45882

2016/01/04 株8月に暴落? 日本経済「急ブレーキ」は本当かウソか……日本売りの懸念、不動産総崩れ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/47094

2017/09/15 中国人の「タワマン爆買い終了」で、日本の不動産が大ピンチに
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52723

2018/06/07 ついに始まった！「高級マンション」投げ売りから暴落の悲劇
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55675

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言ってればいつかは当たる(かもしれない)やつ笑

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>>9205 マンション検討中さん
週刊現代？
出鱈目な医療情報で無知な高齢者を振り回していますよね。当方医療従事者ですが、大変迷惑しています。

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マスコミさんは民間企業なので、ファクト&エビデンスは後回しでインパクトのある見出しと見切り記事が生命線かもしれませんね。

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>>9209 マンコミュファンさん
一般ピーポー釣られすぎ。

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こんな記事が出てました。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181109-00000064-jnn-bu...
仮に川金さんが倒産した場合、修理とか点検はどうなってしまうのでしょうか？
購入したいのですが、不安なので教えて下さい。

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>>9211 検討板ユーザーさん
何ら問題ない
収益がブレる場合に最終損益を留保することは
よくあること
無責任な予測を出す方が罪でしょう

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川金のデータ改ざんとここと、何か関係あるんですか？

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>>9213 匿名さん

既出ですが川金のダンパーを、使っていたとのことです。ただし不正があったのは別の建物でマンション等住宅には不正ダンパーは利用されてませんでした。
契約者には書面で通知があったようです。

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>>9214 匿名さん

ありがとうございます。では問題ないですね。

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いまさらですが、非分譲多すぎません？

要は地権者住戸ですよね.
元々の街並みを知ってるので、
元々の住民と新しい住民との間で
管理上でいろいろ問題は起きる気がします.
西新宿の最近できた某タワマンみたいに.
このスレも地元愛が強い(強すぎる?)地権者の
書き込みが多い気がします。
うまく良い方向にまとまってくれるといいのですが.

自分は飛行機の騒音は我慢できる(と思う)けど
人間同士のいざこざには巻き込まれたくないな.
管理の事なんて全然考えていなかっただけに
いまさら心配に.

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タワマン3回引っ越してますが100世帯超えるので管理組合(およびその意見集約)なんて機能しないとはなから期待してないのは私だけでしょうか汗

入居スタート時の規約からいい意味でも悪い意味でもなかなか変わらないので今の規約に納得できるかできないかかと。

横柄な人はどこにでもいますし。
あえて言うなら低層階は割合は多いかも、しれないですね。

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>>9216 匿名さん
非分譲はほとんど低層の賃貸用1ldkですよ。すみふ行ったら分譲と非分譲のマップもらえます。

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投稿8585に非分譲の部屋図が載っています。特に問題なさそう。

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非分譲は一人当たり3〜4部屋確保と営業さんおっしゃっていました
140戸を3で割っても50戸弱なので4部屋もあるとなると地権者は50人以下でしょう
ちなみに確保している部屋は寒部屋以外は賃貸か、転売するでしょうと言ってました

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>>9216 匿名さん

買わなきゃいいだろう

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地権者さんが実質およそ５０世帯なら、新規購入さんがおよそ５００世帯なので１：１０の比率ですね。

適切な大規模修繕を実施するために修繕積立金の値上げなどの必要性が出た際に、高齢の地権者さんが多い物件だと反対票が増えるリスクがあるようですが、シティタワー大井町は新規購入が８割以上になるので、特に問題ないのでは？

また地権者さんが多いと、地権者さん所有の部屋がすぐ売りに出てリセール価値が下がるリスクもあるようですが、シティタワー大井町の地権者さん所有はワンルームが多いようなので、購入組の大半を占める３ＬＤＫの資産価値への影響も限定的に思えます。

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ＭＲでも確認できますが、ＦＩＸ窓も開けられますね。

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＞地権者さん所有の部屋がすぐ売りに出てリセール価値が下がるリスクもあるよう
現金化を早くしたい人は補償金もらってるよ

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>>9224 マンション検討中さん
あなたの安マンションはそうなんでしょうね

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現実的には、地権者さんによっては複数のワーンルーム賃貸収入を得ながら、働かずとも生活費や修繕費くらいは得ながら３ＬＤＫに住まわれ、オーナー意識で物件にとって利となる判断をしてくれる組合員になってくれる可能性もある。

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>>9226 検討板ユーザーさん
ここの地権者は某駅前のマンションと違って水商売をやっていた人ではなく元々住宅や賃貸マンションの所有者でゆとりのある人達が多いようですよ。

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>>9221 eマンションさん

>>9216は武蔵小山だから相手にしちゃダメ

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ワンルーム賃貸多いなら
それはそれで嫌じゃない？
地権者の権利者数が少なくても
実質的な議決権割合はかなり多いのでは？
管理組合はあくまでも議決権ベースでしょ？

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飛行機話題になってるけど
これ分かりやすくない？
https://mobile.twitter.com/chizutodesign/status/1060834140411461632

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区分所有法３８条（議決権）
第三十八条　各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第十四条に定める割合による。

区分所有法１４条（共用部分の持分の割合）
第十四条　各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による。

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登記の分母の刻みすごいですね
http://blog.livedoor.jp/mansyon_/archives/26096739.html

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明日は新宿区長選ね。

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ワンルーム賃貸多いのは当たり前っちゃ当たり前な気がするけどなぁ

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公式サイトの部屋割りをざっくり見た限りでは、南の最上階の角部屋を所有されているのが一瞬羨ましく思ったくらいで、非分譲の割合は気にならないですね。

分譲４９３戸／全６３５戸＝７７％。
分譲４９３戸の３０戸くらいが小規模。
非分譲１４２戸の６０戸くらいが小規模。
面積だと分譲の割合が７７％を超える。

９２３１さんの投稿に基づくと、規約に別段の記載なければ、共有部についての議決権は、分譲が約８割を占める認識でいいですかね？

この割合なら【従前からの地権者さん】がいても、新規購入で新たに権利者に加わる【新規の地権者さん】に、管理上の決定プロセスにおける不利が生じる心配はなさそう。

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地権者がいようがいまいが、理事会で不正起きることはあるよ。ドトールだと理事会役員が使い込みしてて問題になってるから。
みんな、入居したら無関心はよくないぜ。

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>>9232 通りがかりさん

【謄本を確認しましたが、持分が10兆9301億分の161億8155万8504という割合に驚きました。】とありますね。

素人なのでよく分かりませんが、天文学的な数字ですね。笑

再開発によりシティタワー大井町に生まれ変わることで、【持分635の1】みたいにスッキリする解釈で良いでしょうか？

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>>9230 通りがかりさん

分かりやすくていいですね。

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>>9236 匿名さん

どのマンションも、有能な理事・適切な管理会社・住民による不正監視が、資産価値を維持するための必須条件ですね。

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>>9237 検討板ユーザーさん
登記簿上の持分は四捨五入とかはされないよ。有利不利がでるから。
管理組合の議決権は、部屋の面積に応じて、各自票数を持ってるわけ。30平米なら3票で、70平米なら7票とか。ここは多少四捨五入されてるかも。

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>>9240 匿名さん

ありがとうございます。そうすると修繕の取り決めなど行う際に、もし規約が１平米で議決権１票だとしたら、１Ｒ２５平米の所有者は２５票、３ＬＤＫ７０平米の所有者は７０票を投票できるイメージですね。

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>>9241 検討板ユーザーさん
規約がどうこうよりも、区分所有法は確か強行規定で、別段の定めは無理じゃなかったかな。たぶん。どっちにしても面積比だよ。

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>>9242 匿名さん

強行規定なんですね。ありがとうございます。

分譲、非分譲に関わらず、区分所有する面積に応じての議決権なら、理事の選出や管理の決定における不公平が生まれる心配はなさそうですね。

管理経験があったりその適性のある方が理事に立候補してくれるかは、青田買いだと運ですね。

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>>9203 匿名さん

様子見てから買えば良いのに。こんな大事なことを実際に経験せずに1億近くも出して買わなきゃいけない売買に疑問感じないのですか。スミフは甘くないとか…。そんな不利な条件での契約を自ら望んでしたのは契約者です。

他の物件探す、戸建にする、賃貸で様子見る。他に選択しいくらでもあったでしょう。

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>>9244 匿名さん

何を大袈裟なことを言っているのか？
気になるなら買わなければいいだけのこと
沢山ある選択可否の一要件にすぎない
しかも買う気もない外野が偉そうに言うことでもない

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>>9244

基本リスクが高くて頭金の期間が長い一期は特に安く、リスクの低くなる完成後は高くなる。これはスミフの一般常識として今度の試験に出ますから、きちんと憶えてくださいねー。

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>>9246 マンション検討中さん

すみふは竣工後も値上げを目指しているので素晴らしい建物になりそうです。契約者としてはでき上がりが楽しみです。
シティタワー恵比須も予想以上の仕上がりのようですね。
　

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実物みたら欲しくなることもあるよね。シティタワーだと、銀座東がシックな外見で思ったより良かった。
完成してから興味示す人も多いんじゃないの？

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竣工後や航路開始後に、希望する部屋が残る確約も、今の値段で買える保証もない。

むしろ判断が遅くなるほどに、値上がりや部屋がなくなるリスクが上昇する。

ましてや西の部屋は、永久眺望かつ、騒音のリスクは極めて低い。

実際に羽田に到着する飛行機の音も、城南島海浜公園ですぐに体験できる。

マンション住み経験あれば少なくともＴ２サッシュの性能くらいは安易に想像でき、シティタワー大井町はそれ以上のＴ３～Ｔ４サッシュ仕様。

落下物リスクについても、部屋に関わらず、物件自体が航路案と重ならない駅の西エリアにて建設中。

同等以上アクセスの山手線徒歩４分物件などを探すとなると、今の市況だと新築は坪６００以上に上がる。

第１～３期で購入された方々は、そういった総合判断で早々に購入されただけと推測します。

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>>9249 検討板ユーザーさん
600はないわ。でも450は維持できんじゃないの？

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>>9250 匿名さん
今探すなら、の話をしてるのかと。
揚げ足取りお疲れ様。

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>>9250 匿名さん

分かりづらくてすみません。シティタワー大井町が坪６００に上がるではなく、シティタワー恵比寿やパークコート浜離宮などの坪６００超えに比べると、現時点の他の高アクセスＪＲ駅との比較で割安という意味でした。売り急ぐ必要のないスミフさんなら坪４５０は維持しそうですよね。

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羽田新ルートの影響がわかりやすい。

https://pbs.twimg.com/media/DrjU05fU8AAyEF8?format=jpg

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所用で大井町に立寄りました、現在20階建設中で隣の住友不動産駅前ビルと同じぐらいの高さに見えました。

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私も先ほどまで大井町を散歩していました。例の事務所前には黒塗りの車数台に構成員と思しき方が20名ほど。ビル1階のシャターが開いていて、中に坊主頭の怖い方々がパイプ椅子に座って談笑しているのが見えました。2回目のMR訪問時に今日と同じ光景を見かけて購入をきっぱりと止めたのを思い出しまし。MRで話しを聞いていても実際見るとかなりショックでした。

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>>9251 匿名さん

そうゆうことね。シティタワー大井町が坪600万円になるかと思った。すんません。

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>>9254
大きいですね。今21〜22階ぐらいでしょうか。ラヴィアンと同じぐらいになるのが楽しみです。

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>>9255 名無しさん

書いていないですが第2日曜日だけですよね
その説明もMRで受けましたし、近くを通らないルートもありますよね
それを書かないのはフェアではないですね
これもネガか

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私も今日大井町を散歩し、どんたく通りも覗きましたが、幸い事務所な方はお見かけしませんでした。タイミング合うと怖いですよね。

シティタワー大井町から駅や阪急ガーデンまでの最短徒歩ルートがどんたく通りでなくて良かったです。

今もいますが、大井町の夜は平和ですね。

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新築マンション価格は上昇を続けていますが、そろそろ下落に転じるという記事も少なからずあります。
また、新築マンションを買って10年で売却を進める記事もあります。私は終の住処としてのマンションを検討しておりますが、このマンションを検討されている皆様はどんな戦略で購入を検討していらしゃるのでしょうか？
よろしければお教えください。

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前を何度も通ってみてますが、別に怖くないですよ。普通の人には手を出しませんし。こっちも関係ないので、そこまで警戒する理由がありません。映画とかイメージが先行してるんじゃないですか？

反対に酔った若い子たちが喧嘩してるのを朝一度だけ阪急のそばで見たことがあって、その方が怖かったっです。10年住んでてそういう光景を見たのは一度だけですが。

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>>9261 名無しさん

同意です。関わることもないですし、アクセス良いＪＲ駅の周辺となると色んな人達がいるので、気にしていたらキリがないですよね。あと大井町駅の周辺は住宅街の色合いが強い商業地区なので、高アクセスな割にはかなり落ち着いていると思います。子供達が元気よく出歩いているのも見かけるので、活気がありますし、安全な証拠だと思います。それにもし事務所な方がいる街を避けたいなら、利便性の低い駅に住むしかないので、銀座や広尾などにも住めないですね。

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今晩、宮崎からの飛行機が品川区を低空飛行しましたけど、騒音に気づいた人いましたか？
実際に音の大きさを体験できましたよ。

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ああ、多分さっきのはHA855ですね。自分も聞こえたので気になってフライトレーダーのアプリを使って調べたら恐らく羽田に着陸を一度しようとしたのか少し高度落としてやっぱり辞めたのか(詳しい理由までは知りません)また高度を上げながら大井町の東側を通りましたね。まあ数秒だったし、新しいマンションは防音対策も今の自分が住んでる古くて安い賃貸よりは良いはずなので、気にしません。

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>>9263 匿名さん

何時くらいでしょうか？気付きませんでした。

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さっきの数便はこれの影響かな？
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37634950R11C18A1000000?s=1

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>>9261 名無しさん
大井町は安全な町ですね。
警視庁の治安数値が高いのも頷けます。

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>>9263 匿名さん
ツイッターでも検索しましたが、騒音でうるさかったとの感想は私のみた限りありませんでした。この掲示板でも、同じようですね

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>>9266 名無しさん

【（飛行機から）落下した部品は主脚付近にあり樹脂製で重さ約80グラム。長さは10センチ程度という。】とありますね。

やはり航路案は騒音よりも、安全性が問題ですね。

高度が高いほど落下物の威力が増します。

高度３００ｍに対し、高度１０００ｍからの８０ｇの落下物は、威力が３倍に増します。

高度が低い大井町は一番危険度が下がります。

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大井町の駅前を飛行反対行進したデモ隊の人たちは
騒音と落下物の危険と飛行機排気ガスを反対理由にしていました。

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>>9269 検討板ユーザーさん

ポジの皆さまには、飛行機から落下物のニュースさえも、論点がいつの間にか高度にすり替わり、最後は「高度が低くて安全」と、結局はホルホルになるのですね。

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全国での航空機落下物は過去１０年でおよそ４３８件（昨日のを含む）。成田２１件。羽田１件。

目立つのは騒音ですが、シティタワー大井町のように防音対策が可能です。

落下物に対する対策は、ルート直下の徒歩を避けるか、どうしても歩く際はヘルメットを被るなどになります。

高度３００ｍなら、午後３～７時にシティタワー大井町から駅の反対側を通る予定のルート直下に行く用事があったとしても、目測で直下を避けることが可能です。

一方で、高度１０００ｍなどのエリアになると、飛行機の位置を目視で計ることが難しくなりそうなので、デモは大井町以上に行うべきですね。

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「飛行機からの落下物に危害を加えられる」なんて天文学的に低い確率のことをまじめに議論しているスレがあると聞いてやってまいりました！

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>>9269 検討板ユーザーさん

高度が低い大井町は安全なんですね。
世間の大半は騒音の方が懸念すると思いますけど。
直下の物件は避けたいですけどね。

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>>9273 匿名さん

もし大多数がそう捉えるなら、航路による資産価値の減少リスクが一つ減るので、不動産市場にとってはプラスですね。笑

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>>9274 匿名さん

騒音も落下物もどっちも避けたいです。

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>>9276 検討板ユーザーさん
どんな理由でこの検討板に来たのかわかりませんが、、さようなら笑

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わざわざ好んで新航路下の街で暮らしたくない。確率の問題じゃない。検討者の方には見送りを強く推奨します。

契約者のコメント不要です。

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飛行機からの落下物に当たる〜怖い〜って思いながら生活する人なんてほとんどいないでしょ。
もしそんなに怖いことなら、5年後このエリアに住む人いなくなりますよ。

騒音については、防音対策がしっかりしてないマンションの人は多少なりとも被害を被ると思っています。

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>>9278 匿名さん

あなたも検討者じゃないのでコメント不要ですよね…

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>>9278 匿名さん
航路下ダメならどこ住むのよ。渋谷や新宿も入るやん

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結局、昨晩の低空飛行は誰も気づかないレベルの騒音だったてことでファイナルアンサー？
爆音で叩き起こされた人の感想を聞きたいです。

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ネガじゃないけど、低高度だから落下物が安心は言い過ぎだと思う。落下物は心配だよ。この人の投稿が、別にポジ派の総意じゃないし。
あと、昨日の低空飛行はたまたま外にいたので見ました。結構大きくてビックリしましたが、音はそれほどでもなかったです。室内だと気づかなかったのではないでしょうか。

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>>9278 匿名さん

ネガを入れて楽しむ貴方自身が不要物です。

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>>9278 匿名さん
買う気もなく買う資力もない、判断力もない素人が推奨？
笑わせるね

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>>9278 匿名さん
あなたは確か航路下の板マン買った人だよね
自戒の気持ちで書いてくれるのはありがたいがここはあなたのマンションのような安普請ではないので心配無用です

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>>9278さん
ネガティヴなポイントへの言及はありですが、ここはあくまで物件購入を検討している人のスレです。不買を呼びかける行為はルール違反です。簡単なルールも守れない人の忠告など契約者のボジコメ以上に不要ですのでどうかおかえりを。

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結局のところシティタワー大井町は、落下物リスクはおそらく０で、騒音リスクも極めて低い。

シティタワー大井町は４２０ｍ離れているので関係ないですが、航路直下の物件でさえ、落下物のリスクは１０万便に１程度の模様（１日３０便なら航路のどこかで９年に１回）。

１０万便に１のソース：
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/02/0218.html

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飛行機から落下事例が最も多いのは氷塊。

氷塊が落ちやすいタイミングは、着陸に向け車輪を出した際で、衝撃で落ちるようです。

車輪を出すタイミングは、通常は高度７００～１０００ｍの模様。

車輪が出ないこともあるので、トラブル回避・チェックのために早めに出すようです。

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>>9289 検討板ユーザーさん
最も氷塊の落ちる可能性が高いのは車輪を出す新宿上空あたりか？

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>>9290 マンコミュファンさん

前の投稿にあった分かりやすいツイッター画像だと、中野駅が１０５０ｍ、代々木駅公園駅が７５０ｍなので、新宿上空辺りは該当しそうですね。

実際には人口密集エリアに配慮して、もっと早い段階から車輪を下ろす可能性もあります。

空気抵抗により燃費費が上がるようですが、それくらいの配慮はあってほしいです。

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少なくとも、新大阪駅の飛行機動画を見た限りでは、高度３００ｍは既に車輪を下ろした後ですね。

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読売の記事が削除されてる…。謎が多い。

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>>9293 匿名さん

裏を取っていなかったか、情報源からタイミングのずらしを指示されたかでしょうね。

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>>9294 検討板ユーザーさん
トランプがAルートを条件付きで容認したとする記事は読売だけが出していたようですね。
現時点ではAルート運航は未確定なのかもしれません。

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>>9295 匿名さん
どっちになるか分からんけど、闇が深いわ。

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いずれにせよ。ここはパス。検討スレでこんなにあれているなんて、シーサイドとレベル一緒。。。

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>>9297
パスしてもええねんで。

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>>9297 評判気になるさん

おつかれさん！

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羽田新ルートが住民の選挙で決まったのであればともかく、いまや米軍の意向にみんなが一喜一憂してるアホな状況になってしまいましたね。国民主権と民主主義の原則はどこいった。

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>>9300 匿名さん

この国に民主主義とか国民主権を期待しても無駄。今まで良くも悪くも外圧
でしか変わったためしがないよね。だから米軍に頑張ってもらいたい方に1票！

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>>9297 評判気になるさん
荒らした張本人が何を言っている

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電車の車内広告が出るくらいだから、もう決まりなんでは？

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新大阪駅の上空３００ｍを通過中の飛行機から地上までの距離感。

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大井町上空の実際ルートの個人予想。羽田の滑走路に直線で侵入する方向。

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>>9305 検討板ユーザーさん

やはり、ここもかなり近い距離感ですね。

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>>9306 匿名さん

午後の限られた時間だけの遠くの飛行機音よりも、上下階の生活音の遮音性に関わるスラブ厚が気になります。

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>>9306 匿名さん
そう？ルートからだいぶ離れてる印象。

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>>9308 匿名さん
離れていますね

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>>9308 匿名さん

駅近で住宅街寄り
いいポジションですね

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>>9305 検討板ユーザーさん
これはAコース
左側にはCコースがあるはず
ACに挟まれている地域は大変でしょうね
シティタワーはAの右側で良かった

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現地の作業工程の案内には、月曜に地上躯体工事・コンクリート打設、火曜～土曜に同上とありますね。

素人目には、高層だとコンクリートを上まで送るの大変そうに思えます。ポンプ車から直接送るのかな。

１フロア全体に一気に流し込んで、固まるのを待って、それから均すような感じを想像しています。

それとも北から南などにちょっとずつ床を作る感じ？

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ここはセルボイドスラブでしょうか？白くて長い棒の写真もっと見たい。アップなど。

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>>9312 検討板ユーザーさん
完成品を組み合わせてくイメージ。
基礎以外はコンクリートが固まるの待つことはしないはず。

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今日の日経記事

東京カンテイ（東京・品川）が１４日発表した１０月の分譲マンションの平均募集賃料は、首都圏が１平方メートル当たり２８４６円と前月比３％上がった。上昇は２カ月連続。賃料水準の高い都区部の募集が増えた東京都は３３７０円と１％上がり、直近１年間での最高値を更新した。

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>>9314 匿名さん

効率的ですね。ありがとうございます。

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まぁ騒音と落下物のリスクはもうデメリットとして受け入れるしかないでしょう。
その代わり高いアクセス性と快適な住居空間の割に格安であることがメリットです。

騒音問題は実際に発生したら価格の下落は避けられませんが、転売目的でなければ問題ないでしょう。転売前提の方はいったん立ち止まることをお勧めします。新航路運用始まってから中古で買うのが一番リーズナブルになりますので。

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>>9297 評判気になるさん
人気がある証拠です。荒れている理由を考えてみてください

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>>9317 ご近所さん
2年後に安くなってるといいね。

ちなみに、この前の日曜日20時頃に羽田空港の滑走路が急遽閉鎖されて、都内を低空で飛行機短時間に4機通過したけど騒音のクレームした人いなかったよ。というか、室内にいる人で気づいた人もいなかったみたい。

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>>9319 マンション検討中さん

一応リアルタイム検索でツイッター投稿ないか確認しましたが、飛行機の通過に気付いた人は多くても両手で数えられる程度しかつぶやきがなかったです。

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>>8038 通りがかりさん

画像をアップで見た感じだと、ここはセルボイドスラブなのでしょうか？あまり球体には見えません。部屋や位置によってバラつきあるかもれませんが、床の厚さが気になります。

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>>9320 検討板ユーザーさん
でしょ。飛行ルートのこれが実態。

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>>9322 マンション検討中さん

新大阪駅から４２０ｍくらいのマンション住民の口コミ掲示板も見ていますが、短所についの投稿は、道路の音やスーパーまでの距離などが多く、飛行機はほぼ問題にされていないようです。やはり航路の真下と少し離れている物件だと大きな差があるようです。

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>>9323 検討板ユーザーさん

普段騒いでるネガが、日曜日の話になると沈黙するのがいい証拠です。

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私はMRに直接確認して球体ボイドと聞いています。スラブ厚も全部既出です。
暇をもて余していらっしゃるのでしょうが、何度も何度もご苦労です。
そろそろお帰りください。

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>>9321 検討板ユーザーさん
頭の悪いおまえは同じことしか書けないようだな
能力のない人間の代表格によくある書き込み
それでいて自分がどれだけ馬鹿なことをしているのか気がついていない憐れなやつ

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>>9326 評判気になるさん
9321のような
自作自演を繰り返すノータリンに何言っても無駄ですよ

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>>9326 評判気になるさん

お手数ですが、スラブ厚再度共有願います。

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>>9323 検討板ユーザーさん
420メートル離れたらやっぱ大したことないってことね

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スレッド内検索ですぐ見つかりました。

9/9
シティタワー大井町は260mm,310mm,320mmの中空スラブ(ボイドスラブ)を利用していて厚さは場所によるそうです。

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ラインから少しズレてる！！良かった！！
マクロ視点過ぎかと。肩を叩き合う営業さん&購入者ネットワークにしか見えませんよ。。

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>>9330 匿名さん

２６０～３２０なら最近のシティタワーシリーズのボイドの中では厚みがありますね。

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同じ西松建設のシティタワー恵比寿が来年春に引き渡しのようなので、そちらのボイドスラブ生活音の評判を確認してからの検討もありかな。その頃の価格はどうなってるか。

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>>9331 匿名さん
残念ながら、航路下から距離が離れること、航路との間に複数の建物があることで、音は更に軽減されてしまいます。ちなみに航路下から420メートル離れてることも重説対象ですよ。

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>>9331 匿名さん

ルート真下なのか距離があるのかのマクロ視点、物件そのものの遮音性のサッシュとスラブのミクロ視点の両方語られているけど、もしかしてまだ語られていないトピックあります？

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>>9338 マンション検討中さん
それはさすがに掲示板のバグでしょう。
ただ、 Googleでいくら探しても該当しそうな情報は出てこないですね。
事実であれば一度くらい報道されそうなものですが。

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>>9338 マンション検討中さん
これどういうことやねん！w

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注意の男性殴り死なせた疑い、○○歳の男逮捕　東京・品川
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24028_U1A221C1CC1000/
東京都品川区のJR大井町駅前で11月、赤信号を無視して横断歩道を渡った男を注意した無職、
○○○○さん（○○）が男に殴られ死亡した事件で、警視庁捜査1課は24日、
同区東大井○○、自称会社役員、○○○○容疑者（○○）を傷害致死容疑で逮捕した。
同課によると、○○容疑者は「相手の言葉に腹を立てて殴ってしまった」と供述している。
逮捕容疑は11月12日午後7時35分ごろ、大井町駅前の路上で、
○○さんから信号無視を注意され、「うるせえんだよ」などと顔面を殴って転倒させて
12月20日に脳内出血などで死亡させた疑い。
現場の目撃情報や防犯カメラの映像から付近に住む○○容疑者が浮上。
同容疑者は息子と買い物に行く途中だったという。

これと勘違い？
数年前の懐かしい事件だけど
違うか

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>>9339 匿名さん

時をかける掲示板
大井町を舞台に映画化決定！

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買えない人はネガを必死に入れてきますが日本人としての貴方自身の恥を晒しているのですよ
開けた都会には何処にでも付いて回る事件をことさら大袈裟に書く意味があるのですか？
貴方の悪い頭でも少しは整理出来るはずですけど

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>>9343 匿名さん
その通り
100歩譲ってマンション検討に関係あると主張する連中は都会などやめて田舎に住めばいい
田舎特有の人間関係があなたを歓待してくれるはずたから
もっとも真面目に検討などしておらず仕事がないため暇潰しに書いているだけだろうけど

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ネガ＆ポジで大賑わいですねここ笑

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>>9344 検討板ユーザーさん
書く意味のないことを書いて楽しいのか？
誰かが反応してくれると嬉しくて仕方ないようだが寂しい人生だね
と相手にしてくれる人もあまりいないと思うよ

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>>9344 検討板ユーザーさん

ここで書かれている類の事件て、品川区ではよくあるもの。武蔵小山なんかも事務所関係の発砲事件やら、喧嘩から発展した傷害致死やら大井町よりも酷い状況。

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いろいろな人が参加してますね
今一番脚光を浴びているマンションだからでしょう
同じエリアにありながらクレヴィアは閑散状態
改めてシティタワーの力を感じます
そろそろ検討してもいいかも

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こんな応酬で住んでいるだけ平和である。

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>>9350 匿名さん
たしかにクレヴィアどうした盛り上げていこう。

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みんな大好きスラブ議論のまとめです。
・HPにスラブ厚が掲載されていない（CT大井町だけではなく、CT恵比寿、CTs東京ベイなども掲載なし）
・建築計画変更があり、建築基準法上の“高さ”が98.10m→97.15mへ0.95m低くなった。
・一方で、当初は「最高104.15m」の記載があったので、104.15m→97.15m（△7m）となったと誤解する人が続出。“最高”は建築物屋上に取り付けるエレベーター棟などを含むもので、建築基準法上の“高さ”と比較するのはおかしいが、荒らしには無視される。
・いずれにせよ0.95mは低くなったので、エントランスかスラブ厚を削った疑惑は否定できず。
・仮に、スラブを薄くしたとしても95cm÷29階＝3.3cmなので、ほとんど変わらない計算。しかしながら、最高と高さを比較した700cm÷29階＝24.1cmのスラブが薄くなったと主張する人が続出。
・荒らしが発生し、議論が泥沼化。いつの間にか、スラブが薄いことが規定路線の印象へ。
・モデルルームで聞いた情報としてボイドスラブ260mm、310mm、320mmという書き込みあり（厚みは階によって異なる）。
・低層階のスラブが削られて95cmを捻出した疑惑が出てくる。
・低層階だけではなく、CT大井町全部のスラブが薄いとの説を唱える書き込みが消えない←イマココ

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>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公表されてますよ。
MRも行きました。
基本300m一部250m。
ここも公開すればいいのにね。

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>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公式サイトに、ハーフプレキャスト７０の上に中空ボイド１８０～２３０、合計２５０～３００の記載ありました。

営業さんから普通スラブと聞いた投稿もあれば、ボイドという投稿もあったので、もしかしたらシティタワー大井町も、ハーフプレキャストの普通スラブの上に、中空ボイドが乗ったハイブリッドの可能性もあるのかなと想像していました。

設計図？を見せてもらえば素人でも分かるのかな。

ドゥトールみたいに、ＭＲにスラブの断面モデルを設置してくれたら分かりやすいので、少し期待しています。

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新航路スタートしてからで検討は間に合いそうです。希望の間取りなければ他検討すればいいし、中古も出るでしょう。マンションも下がり始めてるようですし、いまは頭金積み増し時期と割り切って、焦って買う必要なさそうですね。

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>>9356マンション検討中さん
しれっとマンション価格は下がり始めてるとか書いてますけど根拠ありますか？
無いなら削除対象ですけど。

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すみふは間違いなく下げないと思う…
この先JR沿線の城南で駅近で大規模なマンションは建たないと思うので尚更下げる必要はないだろうな

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人件費も日本だけで見てもこれですからね

◆「五輪後に建設費が下がる」はウソ！むしろ上がる可能性が高い理由
http://cl.diamond.jp/c/adsob5z1bVi76taf

材料費もアジア全体で見たらきつそうだし
土地の仕入れ費はこの規模と利便性、非津波エリアの土地をどれだけ仕入れられるか。。

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土地の仕入れ値が上がってるからねえ。土地の値段が下がっても、マンションの値段が下がるまでには数年のタイムラグがある。
人口減ってるとは言え、東京はまだ増えてるし品川区は当面流入が期待できる。
駅前の大きな土地はホテルや商業施設とも競合するから、タワマンで採算取れなかったらホテルになるんじゃない？インバウンドあるから東京のホテル代高いよ。

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一応品川区の人口に関してはこういうのが出てますよ。当たるかわかりませんが。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000069900/27sougousenryaku6...

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>>9360 マンション検討中さん

土地、建築資材、人件費はすべて供給側のコストの問題。価格を決めるのは常に需要者。都内マンションの成約率がずっと低調なのは分譲価格が高くなり過ぎたからです。需要側にもう余力がないのに、供給側のコスト増が原因で分譲価格をさらに上げて売れるのですか？

売主は自分の利益削るか建築資材の質と量を落として分譲価格を下げ、買主が買える価格に合わせざるを得ない。

供給側のコストばかり話題になるけど、決定的に大切なのは需要側の購買力です。これはプライシング理論の基本ですよ。

金利上昇は供給側コスト増、需要側の購買力低下というダブル要因で影響は強烈ですよ。

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>>9362 匿名さん
わいも年収低いから、すみふに「値下げして！こんな値段や買われへんねん。うちの年収知っとるやろ」って泣きにいったけど、あかんかったわ。価格を決めるのは需要者さまやのにホンマにすみふは頭おかしいで

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>>9362匿名さん
す、すみません・・・。荒らしさんですよね？？正気だとしたらあまりにも経済学に無知すぎて学歴を疑ってしまいます。

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>>9364 マンション検討中さん
荒らしじゃなくて本当にこう思ってるんじゃないかな。営業やってるんだけど、「資材価格が上がってるから値上げしたい」とお願いに行ったら「予算がないから値上げには応じられない。貴社には供給責任があるから元の価格で契約してもらわないと困る」って会社ばっかりだよ。まあ、そういうときは丁寧に断って契約しないけどね。

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>>9364 マンション検討中さん

MBAで習う内容てす。

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>>9363 マンション検討中さん

現場て重要なミクロの話しではなく、経営で必要なマクロな話してす。

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>>9365 マンション検討中さん

値上げに着いて来られる客がいるうちは良いですけどね。

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経済学の教科書では、コストが上がると需要曲線が左上にずれ、数量が減り、価格が上がりますね。
>価格を決めるのは常に需要者
これはノーベル経済学賞クラスの新発見です！！

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>>9369 マンション検討中さん
いま経済学通りの事象が起きてますよね。値段が上がって供給は減るだけ。よく値段上昇だけをみてバブルと言う人がいますが、明らかにコストアップに伴う供給客船の変化が起きてる。
バブルではないから値下がりにはコストダウンが必要。でも人件費や資材費が下がる傾向がないので不動産の価格もなかなか下がらない。

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すごーく分かりやすく言うと、価格が上がった時に買えなくなるのはあなただけ。あなたじゃない別の人が買うだけ。以上。
社会はあなたが欲しいものをなんでも買い与えてくれるお母さんじゃないのよ。

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>>9371 マンション検討中さん

要は贅沢品ということですね。コストカットで質を下げなければ。

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中層階だとどの方角ご良いでしょうか？

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>>9373 匿名さん

角か、西でしょうね。

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うだうだ言わずに、買えないなら安い郊外のマンション買えばいいじゃない

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自分は買えない→割高→市場が間違っている→契約者はバカ
と言いたいんでしょ。
資材価格の値上がりとか、人件費が上がっているとか、建設業は人手不足が深刻とか、色々ニュースになっているけど、それが自分のこととして理解できないだけ。

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価格は買う側が決めるものでしょう。魚の価格は漁師が決められず、漁協の決めた値で買い取られ、それを仲卸が競りで価格を決め、それを小売りが値切って仕入れ、最終的に店頭に並ぶ。店頭の価格は他店との競争だから、納得して買う客がいて初めて価格がつく。流通の各段階で価格を決めるのは常に買う側です。

不動産だって一点ものは入札、オークションの青天井てす。新築マンションは販売価格に上限があるという既製品らしい入札制度ですよね。

需要と供給は価格変化を論点としていて、価格の決定権者が論点じゃないでしょう。だからMBAで習う内容と書いたじゃないですか。

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>>9377 匿名さん
MBA とってて一億円にも満たない大井町のマンションも買えない年収なことに驚きだよ。
MBA の価値が落ちたというネット記事はほんとなのね。

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私も価格は最終的には需要が決めると思いますよ。

ただ残念ながら城南エリアでこの規模、駅近、アクセスで津波の来ない土地はかなり少ないのが事実なのはわかりますでしょうか。
すると供給が増えず値下がりしづらそうだとは思いませんか？

そして実際にここは値上げしても売れ続けている。

ただ値下がって欲しいという気持ちもわかります。

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>>9377 匿名さん
大量生産で数百円単位の魚と、一品モノで数千万円の不動産が同じ理屈で値段が決まるわけないと思ってました。
MBA さまは常識にとらわれない斬新な発想ですね。

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>>9381 最後の検討者さん
長いよ。3行でまとめて

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お金ない人は2025年頃の値下げ競争の中古を叩き買いするのが良いと思いますよ。タワマン一気に建つので売却個数も多く出ます。武蔵小杉タワマンも値下げ合戦になってますからね。
今この物件買える人はある意味、本物の金持ちですよね。

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>>9383 匿名さん

ここって70平米でも8～9千万でしょ？共働き夫婦なら問題なく買えるよ。金持ちの最低ラインは億越え。

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残念ながら、70m2＝9200万円からでございます。

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>>9385 マンション検討中さん

1期は西側で8500万もありましたし、東側は2期でも9千万程度でしたよ。

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>>9386
３期でとっくに値上がりしてますよ。７０M２はどれも１億円近いです。

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8月の価格表の再掲です

階 タイプ 間取り ㎡ 価格 坪単価
23,22 MM 1LDK 52.93 7590 474
15,14 MI 1LDK 41.37 5990 478
15,14 MH 3LDK 72.44 9490 433
23,22 MD1 3LDK 71.04 9890 460
12 MD1 3LDK 71.04 9490 442
18 MF 3LDK 84.17 12990 510
28 MG 3LDK 74.11 11390 508
18,17 MG 3LDK 74.11 9890 441
21 MF 3LDK 84.17 12990 510
9 MD2,e 3LDK 71.18 9290 431
20 ME' 3LDK 71.04 9490 442
22,21 MC2' 2LDK 56.00 8290 489
13,12 MC2' 2LDK 56.00 7890 466
14,13 MA 2LDK 57.78 7890 451

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>>9387 マンション検討中さん

なるほどです。それなら高いって言ってる人のコメントも理解できます。まあ、でも、1億弱までならサラリーマンでもローンで買えますからね。高くて買えないというよりは、大井町に1億も出していいか分からないという人の方が多そう。

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どこの街なら1億円出してもいいと思うですか？港区？千代田区？渋谷区？
そういうセレブな街に、新築、駅近、70㎡、タワー、の条件が揃ったら1億円で買える物件なんてないでしょう。
大井町に1億円？て疑問視する人は、都内の不動産価格の実情をもっと勉強すべき。1億円程度ではアナタが考える理想の物件は買えませんよ。これが現実です。

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>>9390 評判気になるさん


私も同感です

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３ＬＤＫ２０坪、２０年住み、経費月７、購入坪４５０、売却坪２５０なら、月２５くらいの出費になり、借りるより少し割高では？

経費月７は、固定資産税３＋修繕月４（免震交換１回）くらいで想定しましたが、多いですかね？

【１０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：１０００（★月６×１２０月）
総額：１００００
売却：＋６０００（坪３００）
出費：４０００（月３３）

【２０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：２０００（★月７×２４０月）
総額：１１０００
売却：＋５０００（坪２５０）
出費：６０００（月２５）

【３０年居住】
購入：９０００（坪４５０×２０坪）
経費：３０００（★月９×３６０月）
総額：１２０００
売却：＋４０００（坪２００）
出費：８０００（月２２）

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>>9390 評判気になるさん

富久クロスやパークシティ大崎なら70平米1億程度で買えますよ。ここは立地的にこれらのマンションより高くなることはかなり難しいと思います。

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>>9393 匿名さん

パークシティ大崎ザタワーのこと？直近の3ldk売買価格は1.2億円です。レインズで見れますよ。１億円で買えたのは2年ぐらい前ですね

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西側は残っているところは、我が家には広く高額なため、東側を検討しています。
先日大井町駅から、シティタワーの方を見ると視界が抜けていましたが実際どの階からいいのでしょう

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記載が漏れていました22階を建設中と掲示されていました。
近くの路地からはこんな感じです。
ヨーカ堂や阪急、東横イン辺りの建物があまり気にならなければ良いんですかね？

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>>9396 マンション検討中さん

手前が東側の次期再開発地区ですね？

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