シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

確かに読売新聞の記事を読んでいると、日本側が夕方の４時間について管制を求めて協議していて、米軍が午後の短い時間という条件をつけて承諾したと書いているね。つまり、
４時間＞午後の短い時間
って意味に読めるけど、私の誤読？それとも妄想かいね。

ここを買えなかった人達が、飛行機のせいで市場価値下がればいいのに！という願望むき出しで頑張って投稿してるのが見え見えで笑える。
本当に飛行機問題気にしてるなら、こんなとこにわざわざ書かずに自分で調べて自分で判断すればいい！

また城南島海浜公園で飛行機音を確かめてこようかな。

２回ほど行って、シティタワー大井町の航路からの距離なら瞬間的な最短でも４２０ｍあるし、Ｔ３以上サッシュの防音性も加わるから、騒音は全く心配ないと判断したけど、石橋は何度か叩いておきたい。

実際に飛び始めたら、ルート直下の住民は最初は驚きそう。通過するのは午後４時間の実質３時間だけだし、すぐに慣れるだろうけど、落下物リスクに不安を感じながらの生活は嫌だろうね。

スレ違いなのでここでは議論はしないけど、安全を優先する憲法に反するし、経済成長の方法は観光以外にもあるから、国策が間違っているよ。

航路駅の物件は、ルートからの距離や、駅までの道のりがルート直下かどうかで資産価値に差が出そう。

全国での航空機落下物は過去１０年で４３７件。成田２１件。羽田０件。報告数だけでこれだからね。

とりあえず大井町物件の中では、シティタワー大井町は一番影響を受けない立地なので、おそらく影響は少ないだろうね。

駅、スーパー、その他の主要施設までの徒歩ルートも航路から外れているし、むしろそれが好立地と再認識されて、資産価値が維持される可能性すらある。

>>9051 匿名さん
米軍としては、自分たちが反対して新ルート潰すと対米感情が悪くなるから避けたい。だけど、横田空域はできるだけ渡したくないから、色々条件つけたんじゃないの？どういう条件かは知らんけど、日本側の全面ネゴ勝ちはないでしょうね。

航路、シティタワー大井町、周辺施設のシンプルな位置関係図です。

少なからず飛行機好きな人の割合が高いマンションになる気がしてきた。

航空趣味の人口：40万人（2008年）

飛行機好きってこんな人：

飛行機が好きな人は、「楽観的で」「話し上手」、「意志の強い」性格のようです。

買い物については「遠くても専門店まで行くほう」「こだわっているブランドがある」など、しっかりとした指針を持っています。

最終学歴は「大学卒」が約51％（平均41％）、「大学院卒」が約7％（平均5％）と高学歴の人が多く、職業も「管理職（課長クラス以上）が13％以上（平均8％）」とすべて平均を上回っています。

http://press.airjapon.com/17.html

>>9056 検討板ユーザーさん
成田空港そばの公園は毎日 飛行機見たさに大勢の人がいます
又近くの空港ビューのレストランも大賑わい

旅行好きや出張族やその経験者なら、飛行機に慣れ親しんでいそうなので、暇な午後には静かであろう室内から、水槽を泳ぐ魚を鑑賞するが如く、少し遠くを飛ぶ飛行機を眺めるのも一興かもしれませんね。

西部屋の方は残念ながら、飛行機は視界に入らないどころか気配すら感じられない可能性あるので、スカイラウンジや、阪急大井町ガーデンなど駅前に出向いて鑑賞するしかありません。

もしかして大井町は飛行機マニアの聖地となり、思わぬプチ経済効果が見込めるかも。

https://www.sumu-log.com/archives/11303/

マン点さんによると、航路は大井町駅の真上。
ここ、駅近ですから近くですね。

>>9059 匿名さん
420メートル離れてるよ

航路は多くの駅で真上ではなく、東西いずれかに少しずれているようです。

【航路のＪＲ各駅から位置】
中野：駅の真上、南北すぐ近く
渋谷：駅の西側、１０９辺り
恵比寿：駅の西側、恵比寿南スタバ辺り
目黒：駅の北と東すぐ近く
五反田：駅の西側、三菱東京ＵＦＪ辺り
大崎：駅の西側、シンクパーク辺り
大井町：駅の東側すぐ近く、西友辺り

マン点さんは新ルートの影響について国や不動産屋がダンマリし、マスコミも忖たくしていると書いてありますね。
影響が明るみにでたら大変なことになりそう。

しばらくは米軍からどんな条件をのまされたかが注目やで。
「安倍政権がアメリカから日本の空を取り戻した」ように見せかけとるけど、実態は「米軍に色々条件つけられて新ルートは大きく後退しました」かもしれんしな。

立地が商業系用途地域ですから、良好な住環境の保全は必要ない地域で、主に商業の促進が優先される地域です。都市計画法で決まってますよね。羽田新航路は、良好な住環境保全の義務づけられた住居系用途地域の上空通過を最小限とするようなコースになったわけで、商業系用途地域は犠牲になるのです。将来期待される空飛ぶ車の航路は、良好な住環境保全が義務づけられた住居系の用途地域内では必要最小限の飛行しか認められないはずで、幹線道路上と商業系用途地域内は比較的自由に飛べるでしょうね。

確かにシティタワー大井町は近隣商業地域ですね。

その中で防音仕様での快適な住環境を提供できる物件であることは魅力です。唯一の気がかりは床スラブ情報の不明瞭さですかね。

商業の発展による利便性や資産価値の向上の恩恵も受けやすそう。

もしかしたらドローンによる各住戸へのアマゾンや飲食デリバリーなど配達も先取り出来るかもしれませんね。空飛ぶ自動車も夢があっていいです。

元々閑静なエリアですし、近隣商業地域でも品川区の騒音基準はあるので、過度な心配は不要に思えます。

>>9067 検討板ユーザーさん
それにシティタワー西側の道路を挟んで第1種低層住居専用地域です。

>>9067 検討板ユーザーさん
シティタワーの前は区役所通りを挟んで第1種住宅地域だから商業地域のど真中でもないですよ。

>>9068 匿名さん
>>9069 マンコミュファンさん

そうでした。商業地域の発展と住居地域の住みやすさ両方の恩恵を受けられますね。

>>9071 マンション比較中さん
管理人さん
こんな極めて悪質なネガは削除すると同時に出禁にするべきではありませんか
町全体や住人に対する誹謗中傷であり名誉を著しく傷つける書き込みです
犯人捜しをする人もいるかも知れませんが穏便に排除することを希望します

まず否定ありきでは確かに建設的とは言えないですね。

>>9072 検討板ユーザーさん

9071は特徴のある文章から恐らく武蔵小山君で間違いないでしょう
相手にせずに粛々と削除依頼を行いましょう

削除依頼しておきました

>>9076 マンション比較中さん
荒らし行為で削除依頼しました

明らかにネガティブイメージを植え付けさせたいがための投稿。
そもそも、本当にこのマンションが検討物件に入っているのであれば、わざわざネガティブ投稿する理由が全くわからないんですが。検討外なら投稿しなければ他所に行ってください。

>>9081 マンション比較中さん

たった四時間だけで、そんな悩むんでしょうか。(笑)たしかに、なければ最高ですが。

ルート真下になっている、大崎、目黒も住環境を最悪と言えるのでしょうか？
大井町だから最悪と言いやすいから言ってるだけなのではないでしょうか。
その辺の強気な姿勢にいらっとして、攻撃されてる気がします。

言ってることは間違ってません。
過激な発言気になりますが。


きっと、ブリリアタワー目黒の住民には同じ事を言えないでしょう。

荒らしに反論しちゃダメよ

＞＞9083 マンション比較検討中さん

明らかに過剰なネガでしょ。ためにする投稿だから皆さん削除依頼してるんでしょうね。
そもそも、大井町の住環境の悪化と連呼してるけど、あたかも全体がそうであるかのような書き方はいかがなもの？4時間が拡大されるリスクを想定しておくべきでそれも客観的な事実？ポジトークが多かったから語気を強めた？要するにあなたは検討者ではないってこと。

それでは、ルート真下の目黒や大崎の住環境についても「逃げないで」お答えくださいな。米軍との交渉では時間短縮の方向での合意なんだけど、それに対しての感想は？

ポジトークは検討の妨げになる？
全く理解できません。

ネガティブなところもきちんと考慮する必要はもちろんあります。
ただ、いかにもマンションの価値を下げたいだけのような言い方をするあなたの投稿に対して皆さん疑問を持っているだけですよ。

将来的な価格は、新ルートで下がって、品川の再開発で戻すと楽観的に思ってます。利便性に一番の価値をおく人はそれなりにいるはず。

>>9086 マンション比較中さん

んー。
なんか世間ずれ感じます。
住不は、そもそも体力あるから
ここが売れなくても全然焦ってないし
書き込むほど暇でもないとおもう。
会社の業績みてくださいな。
大井町のこのマンションに関しては順調とのことで、さらに焦ってないだろうし。
その辺の感覚つかんでから強気で言うのがいいのでは。
こんなところで書き込んでポジに影響されて買うほど購入者頭悪くないと思います。
それなりの年収と頭金がないとそもそも3LDKは買えないと思います。
みんな頭使ってネガもわかってますよ。
それだけの年収を稼げるくらい色々苦労もしてきてるので。

>>9091 匿名さん

武蔵小山も新航路モロ影響受けるみたいだけど、パークシティはT1だかT2サッシュだって。
資産価値が25%下落するらしい。
ここはしっかりした仕様となってるから安心だね。

>>9094 マンション比較中さん
たしかに、営業さんは、違うかもしれません。まぁ、焦ってないのも作戦かもしれませんね。
言い方はさておき、言いたいことはわかりますよ！要は、飛行航路付近なんだから、
住環境わるくなります。と言うことですよね。
その辺が気になるひとは検討しちゃだめだと思うので、他の物件でいいところ見つけちゃってくださいね！

>>9094 マンション比較中さん
なんでもいいから屁理屈を並べて自分のストレスの吐け口にするな
表現を謝りながら自己正当化をするなんてもっとも卑怯なやり方だ
こう書くと又反論してくるのだろうがやればやるほど可哀想な人間性を暴露するだけだよ

「旅客機の通過時間を午後の短い時間に限ることなどを条件」とあるけど飛行時間に変更はあるのか、他の条件も気になるところですね

ここの3LDKを検討している者です。
転勤族のため、賃貸に出す可能性が高いです。
先週初めて行った説明会では、営業の方から賃貸に出してもすぐ借り手が付くと推されましたが、同様に賃貸を考えている方はどのようにお考えでしょうか？
昨年まで地方に住んでおり、このエリアについてまだ勉強不足なので、同じように賃貸を考えている方はご意見いただければと思います。

>>9098 マンション検討中さん
単身か家族用かでだいぶマーケットが違いますので、その辺りの情報がないと回答しにくいです

釣りかもしれないですがマジレスすると正直今の物件価格で賃貸やりくりはプラマイゼロだと思ってください。

大井町のような高需要エリアだとしてもです。
逆に不人気エリアはかなりきついです。
高需要エリアはリスクが低いだけです。

ただ手厚い会社で自宅所有者の家賃補助とか受けれるなら話は別です。

家族用です。
不動産関係の友人に聞いても、大井町なら70平米ぐらいの3LDKに家賃30万以上でも全然借り手が付くと言われているのですが、定借家も考えているのでどうなのかと。

>>9100 匿名さん

ありがとうございます。

大井町だとしても、なかなかプラスに持っていくのは難しいんですね。
残念ながら会社補助はありませんので、せめてマイナスにならないように頑張るしかないんですかね、、

>>9102 マンション検討中さん
大井町は平均家賃で見ると山手線駅より割安です。ただ、同程度のスペックのラヴィアンタワーだと、30万円前後の家賃で契約成立してるケースもありです。
新幹線と空港が近いので、定期借家でも埋まるとは思いますよ。まあ相場が高いので損益ギリギリなのは否定できないです。

>>9103 匿名さん
同意します。
住む家として買うなら今の価格でも満足度高いかもしれませんが、
賃貸ですと、儲けもでにくく、お得感ないですよね。買わないという選択しもありかと思います。
転勤から戻ってきて探した方が今より相場が落ち着いていい物件買えるかもですよね。
運ですよね～

こんなブログあります
http://x1mansion.com/citytower-oimachi
賃貸の検討もされてるので、参考に

>>9104 マンション検討中さん

そもそもの物件価格が高いので儲けを出すのは厳しいでしょうね。
ただ、転勤時にはちゃんと貸しにも出せてプラスは少ないかもしれないが大きな損出を被る可能性がとても低い物件なので、転勤族の方にも非常に良い物件だと思っています。
先ほど飛行機問題で揉めていましたが、このエリアは間違いなく数年後人気エリアになっていくと思うので。

>>9106 マンション検討中さん
単身赴任になってしまっても、大井町なら新幹線・空路共に楽ですよ。

出張が多いと品川と羽田に近いメリットは大きいですよね。前に田園都市線沿いに住んでて、よく関西へ出張してたのですが、品川まで・からの30〜40分がきつかったです。
あと、東京以西の出身者は、埼玉とか千葉にあまり家を買わないというデータがあるらしいです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（渋谷）。

ちなみに航路は、主に夏に多い、年に４割の南風時に限定なので、毎日ではありません。１０日間で４日のみです。北風時は別ルートです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（新宿）。

ちなみにルート切り替えのため、航路は午後３～７時の４時間全てではなく、実質３時間のみです。午前～午後３時に飛ばさないのは、学区に配慮のため通過させないという理由があっての制限です。午後７時以降は、帰宅～就寝の時間であることを配慮しての制限です。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（原宿）。

ちなみにシティタワー大井町から駅、バス停、スーパー、小学校など普段使いする施設までの徒歩ルートは、航路と重ならないので、落下物リスクは基本的にないです。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（広尾）。

ちなみにシティタワー大井町は、Ｔ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード付きなので、４２０ｍ先の飛行機音に悩まされることはないと予想されます。神経質な方は、そもそもマンションは隣人の生活音リスクがあるので、戸建てをお勧めします。

シティタワー大井町から航路案Ａルートまでの距離４２０ｍが、どれくらい離れているかの参考までに（秋葉原）。

ちなみにＪＲ大井町の隣駅の【ＪＲ大森駅からバスで２５分】の【城南島海浜公園】に行けば、数分置きに上空１００ｍ前後を飛ぶ【実際の飛行機音を体験】できます。

【４２０ｍ離れたら爆音ではない】が私の個人的な感想でした。

【実際に体験できる】ので【唯一の確実な検討の方法】として行かれることを強くお勧めします。

他人の行ったけど平気だった無理だったの意見は、私の前述の感想も含め、他人の尺度に過ぎません。

横に420mずれたとしても、飛行機からの距離が420m遠くなるわけではないんだが。飛行機からの距離は、直下だと300m、ここの1階だと516m、ここの20階だと483m程度。やはり75dB程度の騒音はあるだろうね。

また、飛行機は数百メートルはずれることもあるだろうから、マンションの真上を飛ぶこともあるよ。窓を閉めきった室内で騒音が小さくなっても、街全体が75～80dB程度の騒音に晒されるなら、街への影響は避けられない。マンションは街を買う行為とすれば、様子見するというのも賢明な判断。

>>9114 匿名さん
その根拠と統計学的確率を教えてください。

>>9115 マンコミュファンさん

そのっていうのはどのことですか？街への影響は避けられないということですか？

>>9116 匿名さん
マンションの真上を飛ぶ可能性です。

大井町で水平に400メートルもずれて着陸しているなら、滑走路にはいれんがな。

城南島海浜公園に２回ほど行って、頭上を通過する飛行機を５０機以上は見ましたが、１０～２０ｍずれ程度の精度で飛んでいるように見えました。

城南島海浜公園の上空１００ｍ前後と、好天時かつ南風時の大井町駅上空３００ｍの差が航路の精度にどう影響するかは知りませんが、高度３００ｍでも数１０ｍ程度の誤差に収まる印象を受けました。

飛行機のＧＰＳ運転の精度を確かめる上でも城南島海浜公園もしくは、心配な方は【新大阪駅の飛行機がどれくらい正確に飛んでいるか確認すべき】ですね。

>>9114 匿名さん
このタイミングで数百メートルもずれねーよ。
ポンコツパイロットかよ。

>>9117 マンコミュファンさん

すみません、9114は単に印象で書きました。大井町から滑走路まで7～8kmあるので、天候によってはもっと西側から滑走路に向かうケースもあると思ったからです。

まあ、そもそも『マンション』の真上を飛ぶかどうかはそれほど重要ではないと思っています。マンション内では騒音のレベルはさほど変わらないし、落下物だって真下に落ちるわけではないので。それよりも、『街』の真上を飛ばれるのが問題だと思っています。歩行者への騒音はダイレクトにきますし、歩いていてとても圧迫感を感じると予想されるので。単純に、飛行機が真上を飛ぶ街に住みたいと思うでしょうか？

>>9121 匿名さん
落下物が真下に落ちないでどこに落ちるの？
大井町は重力超越してるの？

大井町は重量を超越しているから、落下物が真下に落ちずマンションも被害に会うかもしれない・・斬新なネガですね。

強風吹いたら？

飛行機からハンカチでも落としたら確かに斜めに落ちそうですね

ここを下らない会話の遊び場にするな

>>9121 匿名さん
もうさ、
不安なら検討からはずせば？
なんかぐちゃぐちゃいってるけれど、ストレスだか何だか恨みだかわかんないけれど、
単にディスりたいのが目標でしょう？
何が目的と逆に聞きたいわ

>>9127 マンション検討中さん

たぶん、かなり迷ってるんだと思うよ。建物は魅力的だけど飛行機が気になって決めかねる人がいても不思議じゃない。背中を押してほしいのかも？

飛行機は本当に心配で色々調べていますが、好天の南風時に飛ぶルートである時点で、悪天時ならまだしも、予想外の強い西風しかも、飛行機をずらすほどの強風がたまたま大井町駅の上空で発生する確率は、天文学的にないなと思いました。

記憶が朧気なのでまた調べますが、確か航路に影響しえるのは、日本だか東京だかの地理的に西から東に吹く風の模様で、駅の西に離れているシティタワー大井町、ブリリア、クレヴィアはますます心配ない気がしています。台風が西から発生し、北東に向かうのと関連しているのかな？

>>9128 匿名さん
そうなんですかね。(-_-;)
住みたくないディスりに感じました。

恐らく利便性を感じで購入してる方も多そうなので、基本共働きとか忙しい人が多いのかなと思いました。
イコール家にあまりいないので、気にならないとかで購入とかもありそうですよね。
穏やかにまったりしたい夫婦なら大井町選ばれない気がしますね(-_-;)飛行機も通りますし。

>>9121 匿名さん

都合悪くなると微妙に論点をずらしてきましたね。それも織り込み済みで契約してるんだから、「住みたいと思いますか」と今更聞かれてもね。いやならやめればいいだけのことでしょ。どや顔で言われなくてもわかってるって。

距離感で言えば、新宿アルタの３００ｍ上を飛ぶ飛行機が、強風で４２０ｍ先の伊勢丹の先までずれる？という話ですよね。ずれないと思います。

>>9130 マンション検討中さん

穏やかにまったりしたい夫婦なら余計に買い物難民にならない大井町はいいでしょ。とにかく大井町を選ばせたくない必死さがにじみ出て痛いですよ。

飛行機に影響する西から東に吹く風の情報、調べたらありました。ＪＡＬの公式ページでした。

引用：
天気予報などで、気象衛星から撮影した雲の連続写真を良く見てみるとわかるように、【日本の上空】には、【西から東へ】、【偏西風（ジェット気流）】と呼ばれる強い風が吹いています。この風の速さは、国際線の飛行機が飛行する【高度10,000メートルの上空】では、【最大時速が360キロ】にもなります。【時速約900キロで飛行するボーイング747型機】のスピードと比較してみても、この偏西風が、【いかに強い風】かということがわかると思います。

https://www.jal.co.jp/entertainment/knowledge/agora04.html

大井町駅の上を飛行機が通過する航路案Ａルートは、好天の南風時に限定なので、南から北に風が吹く時に通過するのですね。

南風は、南に吹く風だと勘違いしていました。

引用：風は、吹いてくるもとの方向をつけてよばれます。南西風は、南西から北東に向かう風のことです。

ここを検討される方で特段大井町に固執しない方であれば、千住ザタワーとかも比較対象になるんですかね。向こうも駅近タワー利便性良しなので。価格は似たような感じになるんですかねー。

以前ここにリンクが貼ってあったサイトによると
大井町は城南の北千住と言われてますね。
大井町も北千住もお店に困らないのはいいところですね。

>>9153

つまり、
窓を開けたくなるような季節の
春から秋にかけて飛行機が通過し易いってことですね。

>>9138 匿名さん
シティタワーは窓開けれないですよ。構造的に

全部がフィックスガラスのマンションではないですよ。

>>9137 マンション検討中さん
地盤も悪く治安も悪く品川のような将来の国際都市が隣にないような北千住とは格が違うと思います。
近くに店が沢山あるなんてことは付属的な利点
であり、もしそんな事がマンション選定の重要な要素なら港区や中央区のマンションが高い評価を受けることなどなくなってしまう。

北千住も中央区も飛行機の通過なし。

>>9139 通りがかりさん
真面目に検討もしていない人だということがすぐ分かる

>>9142 匿名さん
人が書いた文意も理解出来ないのでしょうか？

>>9137 マンション検討中さん
北千住と同じにされたら困るわ。あちらも再開発とか言ってるけどまるっきり規模感が違う。

大井町は好きな街の一つですが、正直、大井町に「格」なんて無いと思いますよ。地方から来られた方なのでしょうか？北千住より上か下かはさておき、どうみても品川区の海沿いに典型的な庶民的な下町です。
確かにぱっと見、品川には一駅で近そうですけど、歩きや自転車で行くのは日常的には無理な距離ですからね。結局は公共交通機関を使わないと品川には行けませんし、品川の好影響は限定的かと。ここは港区ではなく品川区ですからね。
「格」とか何とか言い始めると、また変な議論を集める事にもなりますし、大井町に「格」なんて言うと本当に恥ずかしいので、ここでも外でも言わない方が身のためです。

>>9145 マンション検討中さん
規模だけではなく東京におけるポジション(都心隣接か否か)や街の将来性が違う。
飲食店が沢山あることだけで似てると思う人の
分析力の無さには失礼ながら笑ってしまう。

事実（随時更新）：

・年４割の南風時かつ、好天時かつ、午後３～７時の実質３時間しか飛行機は大井町駅の上空３００ｍを通過しない。

・シティタワー大井町、ブリリア、クレヴィア、阪急ガーデン、イトーヨーカドー、小学校、周辺の公園の全てがある大井町駅の西エリアは、航路と重ならない。

・シティタワー大井町から航路まで４２０ｍ離れている（距離感のイメージとして、新宿ならアルタ前と伊勢丹の先の交番くらい離れている）。

・ＪＲ大森駅からバス２５分で行ける城南島海浜公園で、数分置きに上空１００ｍ前後を通過する飛行機の音やルート精度を、実際に体験できる。

・リビングのＦＩＸ窓は開く（旧式の住友タワマンよりも開くように進化している）。

・寝室はベランダ付きなので、出入りのために当然ながら窓は開く。

・シティタワー大井町は、近隣商業地域と第一種住居地域の境界沿いに位置する。

・シティタワー大井町はＴ３～Ｔ４サッシュかつ、防音フード仕様。

・航路の騒音が最大８０ｄｂで、シティタワー大井町の屋上が７５ｄｂの前提なら、理論上は、航路側の東の部屋は室内４０ｄｂ（図書館の館内と同じ）、西の部屋は室内ほぼ０ｄｂ（ほぼ無音）と予想される。

・シティタワー大井町は、浸水リスクの極めて低い、窪地でない標高１５ｍ前後のローム層に立地する。