シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>7950 検討板ユーザーさん
それはパークシティ武蔵小山がボイドスラブ280ミリの賃貸仕様であることを公式ページで一切謳わずひた隠しにしてきたことを意識しての発言かな？

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世帯年収1千万弱の物です。
大井町は庶民的でいいと思い購入しましたが、年収1千万前後の方は少ないのでしょうか。。？

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>>7952 匿名さん
大井町自体はそんな感じですがこちらの物件はおそらくもっと上の方々がたくさんいそうですね。ただ、一期でご購入された方々はそれくらいのレンジの方々も多いのではないでしょうか。

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>>7950 検討板ユーザーさん
物件の購入を真剣に考えてる人とただふざけてモデルルームにも行かないで無名の掲示板でただ吠えてる人をふるいにかけるためです。

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テレビ朝日の夕方のニュースで、大阪の24階建タワマンの21階に住むジャーナリストが生放送で、「今回の強風で震度２程度の揺れと聞いたことのない轟音が続いたと」とレポートしていました。風での揺れはタワマンでは感じないと聞いていたのですがとても心配です。しかも、その放送後の今夜の報道ステーションでは、そのジャーナリストの発言は放送されませんでした。スポンサーから圧力がかかったのでしょうか。こんな大切な情報を隠しているとしたら大問題だと思います。

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>>7954 マンコミュファンさん

モデルルームへの誘導率が高そうな手法ですね。もしその挙げ句にボイスラ薄床なら最初から記載させておけ時間を返せとなりますが、十分に厚みのある普通スラブの説明が成されることで、貴重な時間を割いてＭＲを訪れた甲斐があった、良い物件だとなるわけですね。

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>>7955 匿名さん

オフィスビルでも風が強いと揺れることありますね。制振よりも免震の方がゆれるのは構造上しかたないですね。

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ここはペンシルじゃないからそこまで強風の影響ないと思いますけどね。

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>>7955 匿名さん

勤め先の大阪の関連会社も軽い地震のような揺れで気持ち悪くなった人がいたそうです。こちら首都圏でさえ外で信号機が揺れているのを見たので、最大風速６０ｍ、２５年ぶりの猛烈な台風が直撃の西日本となると、免震は揺れそうですね。関西も関東も夏は月に１回は台風が接近するので、それを我慢できる頻度なのかで判断したほうが良さそう。

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＞＞7959 検討版ユーザーさん

それでは、耐震構造のマンションを買えばいいのでは？

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今日のシティタワー大井町です。
クレーンは皆同じ方向を向いており、時々揺れてました。

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隣の住友不動産大井町駅前ビルの下の段と同じ高さくらいになってきてますね。
今は10階を施工中です。

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>>7960 匿名さん

揺れにくさ重視ならそうですよね。個人的には地震対策に価値を感じ、月に一回程度の台風接近での大揺れなら許容範囲なので、選べるなら免震にしたいです。高層特有の揺れには慣れてもいます。

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横風を受けないように南を向かせているようですね

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>>7951 匿名さん

スラブ厚を公表してほしいのは、スラブの種類や厚みを知りたいというよりは、公表できない事情でもあるの？という疑念を排除したいからです。他のシティタワーシリーズの多くは公表していることから生じた疑問です。

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>>7962 匿名さん

あと１ヶ月くらいでスミフビルを追い抜きそうですね。北の抜け感がイメージしやすくなりそう。

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>>7952 匿名さん
グロスいくらの部屋を購入したのかと、頭金やローンの金額、年齢、家族構成、実質1馬力なのか2馬力なのかの情報がないと、ただ年収書かれても判断しようがありません

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>>7962 匿名さん
1ルーム中心の低層階から、デザインが変わる中層階にもう入っているんですね。見た目も早くわかるようになれば良いですね。

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>>7959 検討板ユーザーさん
そうなんですね。私が読んだ記事では「タワーマンションは鉄筋コンクリートで建設されるため、重量が大きいことから風では揺れない」（大成建設の構造設計担当者）」と書いてあったので、そのように思っていました。免震を選ぶと強風の揺れは受け入れなきゃいけないのですね。ありがとうございます。

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もうポジネガほぼ出尽くしで、最後に残ってるのがスラブについてだからしつこくなるのも仕方ない。
個人的には、高さ変更したしわ寄せがスラブに来てそうな気がするので気にはなる。

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制震の40階以上に住んでましたが揺れほとんどわかりませんでした。

しかし何より音がすごくうるさかったです。
なので寝る時は風量調整換気孔を閉めました笑

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>>7969 匿名さん
駆体をできるだけ軽量化しつつ、地震への対応をということで開発されたのが、タワマン用の免震装置です。
なので、免震のタワマンの駆体自体は、耐震・制震に比べて脆弱です。
元々、免震は低層住宅向けのシステムです。それをタワマンに使おうとしているから、長周期とか強風に弱いとかいう話が出てきちゃうんだよね。

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>>7959 検討板ユーザーさん
ここは高さが100m程度と抑えられていてかつ躯体が太いので比較的免震向きです
150mとか200mとかある建物だと躯体を強化する制震の方が良いでしょうね
超高層オフィスビルはほとんどが制震です

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>>7965 検討板ユーザーさん

スラブはメリットなら公表しているはず。
なんでみんなここで公表しないのかな。

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>>7967 匿名さん
7952です。
9千万前半の部屋を契約しました。
今は1馬力ですが子供が大きくなったら、共働きに戻る予定です。
ローンは貯金を残しつつ3千万前後を予定しています。
庶民的な家庭なので、皆さんの年収を見ていると生活が若干不安になりました。
同じくらいの方がいらっしゃいましたら心強いです！

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>>7975 匿名さん
子供が小さいということは30代の方でしょうか？ローン3千万ということは頭金で6千万入れられるということですよね？
庶民的とはかけ離れてる気がしますが…。

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>>7974 匿名さん
スラブについては過去にスレで公表議論しているので誰も相手にしないのではないですか
貴方はの意図はナニ？

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>>7977 匿名さん

武蔵小山君だから相手にしちゃダメだよ。
向こうはボイドスラブ280ミリの郊外賃貸仕様なんだと プ

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>>7975 匿名さん
頭金6000万もあるなら平気でしょ。
30代で年収1000万クラスが、6000万頭金を貯めるのはほぼ不可能だから、親からの援助か投資で増やしたかですかね。

3000万のローンであれば全く問題ないと思いますが、固定資産税や管理費、将来上がるであろう修繕積立金などのランニングを許容できるならありですね。

しかし、6000万頭金あるなら、大井町なんかの山手線外よりももっといいところ探せば良いのに

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>>7975 匿名さん
契約おめでとうございます！
完成が楽しみですね。

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>>7975 匿名さん

純粋に気になったのですがお子さんが若い時にどのようにしてそこまで頭金を貯められたんでしょうか。

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＞＞7972

＞駆体をできるだけ軽量化しつつ、地震への対応をということで開発されたのが、タワマン用の免震装置です。
＞なので、免震のタワマンの駆体自体は、耐震・制震に比べて脆弱です。
＞元々、免震は低層住宅向けのシステムです。

雑なデマですね。免震構造の発想自体は古くからあり、決して軽量化のために開発されたものではないです。地震に強い建築物をたてたいという技術者の成果です。
免震構造は大型のビルやマンションを中心に導入が進められています。免震構造だと結果的に柱を細くしても十分な耐震性が確保できるという理屈です。そもそも低層マンションで免震構造を採用すると一戸あたりの単価が上がってしまうので、まだまだ少ないです。

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この掲示板で武蔵小山ネタで盛り上がっている理由がちょっとわかってきました。

私を含めて、シティタワーを検討している人は品川区民が相当数いるかと思います。区外の人にはわからないと思うのですが、品川区民は品川区が好きな人が多いですし、中には武蔵小山が好きな人もいるんです（品川区民全員が武蔵小山を好きとは言いません）。武蔵小山に親戚や友達がいる場合もあるでしょうし、品川区に住んでいる人が武蔵小山のお祭りへ行ったり、買い物に行ったり普通にするんですよ。

そんな人にとって、パークシティはともかく武蔵小山の街自体が悪く言われていると、反論したくなるんだと思います。私も、地元を悪く言われると嫌ですし。パークシティは嫌いでも、武蔵小山が好きな人がいるというわけです。

一方で、パークシティが憎い人は、「武蔵小山が褒められている」→「小山くんがきた！」→「頑張って撃退しよう！」という条件反射をしている事が最近わかってきました。

パークシティに粘着している小山くんがいるのは確かみたいですけど、一部書き込みは武蔵小山の街への中傷への反論なんですけどね。武蔵小山が水害に弱いというのは品川区民からしたら笑えました。水害にやばいのは目黒川沿いだろ、昔は目黒川が氾濫してボートで避難した事があるのを知らんのかと。ただ、これもパークシティを褒めていると認識されていたみたいですけど・・・。

ただ、不動産は立地が非常に重要な評価ポイントですし、街とマンションを分離して評価することは現実的に不可能なのだと思います。結局、小山ネタはみんなうんざりしているのですけど、フィルタかけてブロックもできないので諦めるしかないですね。

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7975です。
皆さまご意見ありがとうございます！
資金は妻の独身時代の貯金とちょっとした株で得たものです。
妻が独身時代に大井町に住んでいたのと、お互いの実家に帰りやすいということで大井町に決めました。
今後は大幅な資金の増加はなさそうなので、不安要素はありますが、
ランニングコストを見ながら、無駄遣いをしないように気をつけます！
契約された方がいましたら、よろしくお願いします。

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>>7983 周辺住民さん
ムサコムリポジも撃退しようという書き込みも、同一人物ですよ。
マッチポンプっていう荒らしです。
くだらないから相手にしない

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>>7983 周辺住民さん

他の物件のスレで武蔵小山擁護するメリットは？武蔵小山の名誉回復のため？
では誰が何の目的でやってるんでしょう？
答えはもうお判りですね。

こういう場違いな投稿が迷惑だってことに武蔵小山君は何故気づかないんだろう。
武蔵小山なんて話題にして欲しくもありません。二度と出入りしないで下さい。

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>>7983 周辺住民さん
初心者マーク付いている人は、名前変えてますけど荒らしなので相手にしちゃダメです。余計あれますよ。

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>>7987 検討板ユーザーさん
一定の削除依頼を受けると初心者マークつくんですかね？
ほかのマンションでも、初心者マーク付いてる人が荒らしてます。とにかくスルーが一番ですよ

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>>7984 匿名さん

マウンティングの応酬が凄い。

結局「年収1千万前後の方は少ないのでしょうか。。？ 」という質問には誰一人答えてない。
でも、満足したのだろか。

本当に聞きたかった事（やりたかった事）は何なんだろか？

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>>7962 匿名さん
ビル近っ！！

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>>7988 匿名さん

初心者マークに固執するのは武蔵小山君の特徴らしいです

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これは言い逃れ出来ませんね。
初心者マークにこだわる人=武蔵小山君でしたか。
どおりで、色んなスレで目撃するわけだ。

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【最も重要な要素】となる【アクセス】の観点からリセールの【★競合マップ★】を作ってみました。

【競合とした必須の条件】は大井町と同じ【品川区】【★ＪＲ駅★】【複数路線】【★一日の乗車人員１０万人以上★】【２０Ｆ以上】です。

渋谷・恵比寿・目黒エリアは、シティタワー大井町よりも価格レンジが上がるので、対象外としました。

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>>7993 検討板ユーザーさん
そもそめ競合とする前提条件自体に意味があるのか、と思います。
純粋な競合は、北側2軒のタワマンだけでしょ

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スラブ厚くらい誰か教えてくれませんか？
月末までMRに行けません。
親切な購入者の方いませんか？

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>>7995 匿名さん
本当に真剣に考えているならMRに行くはずです
面白がって聞くようなことはすべきではないし、不正確な情報で貴方は大きな買い物をするのですか？

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>>7996 匿名さん

その通りです。いまだに武蔵小山さんがちょこまかしていますね。

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>>7996 匿名さん

知ってるなら教えてくれても良いんじゃない？
ここは情報交換の場でもあるわけで。
なぜそこまで公表したくないのかが疑問。
建物は素晴らしいと思います。

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じゃあ私がスラブ厚240mm(ボイドじゃない)だったような気がする(間違ってる可能性あり)って言ったら本当に信じてくれる？

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私もスラブ厚360mm(ボイドじゃない)だったような気がする(間違ってる可能性あり)って言ったら本当に信じてくれる？

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立地も建物も良し。
親切な契約者の方スラブ厚教えて下さい。

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>>8001 匿名さん
スラブ厚は4649mmですよ

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スラブ厚がマンションの推し所であれば設備仕様に記載する。
記載しないとなると薄いのでしょう。
なんかここ意地悪な人多いね。

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>>8002 匿名さん
私もそんなスラブ厚だったと記憶していますがここで書かれても、暫くしたらまた同じようなことを聞いてくるのでしょうね。

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>>8003 匿名さん

意地悪なのは貴女でしょう。
スラブ厚は過去スレにもコンクリートで240とありましたよ。
信じたくないなら、MRでご確認ください。

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>>8005 マンション検討中さん

普通スラブ240ですね。
ありがとうございます。

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高さ制限の変更による設計の調整でスラブ厚のＨＰ記載が遅れた可能性もありそうなので、いずれＨＰ記載されると予想しています。

少なくとも品川区への転入は、東京と神奈川以外からが半数近くを占めているので、ＭＲ通えない人もいますし、記載はあったほうが親切ですね。

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>>8007 検討板ユーザーさん

真剣にマンションを買う人はそれでもMRに行くのは常識ですよ

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>>8003 匿名さん
何が意地悪なんでしょうか
ワザと揉めるような聴き方をしてネガる貴方には品格の無さを感じます
このシティタワーでは標準より高グレードでも
わざわざ売り文句を並べたてないものがいくつもあります
それに引き換え大したこと無いものを大袈裟に書くマンションもありますね、どことは言いませんが

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>>8005 マンション検討中さん
コンクリートスラブ(普通スラブ)で240で、しかもこちらで使用しているコンクリートは高密度で強度の高いものです
判断には中が配線空洞のボイドスラブと混同しないようにすることも必要です

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>>8007 匿名

地方都市からの購入ですが、さすがに1億の物件ですのでMRに数回行きましたよ。

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>>8010 マンション検討中さん
しかも
二重床&二重天井

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>>8011 マンション検討中さん
貴方の行動が購入希望者の常識ですよね

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>>8010 マンション検討中さん

高密度なのは高評価ですね。昔のマンションが床厚１００～２００でも静かだったのはコンクリートの質が良かったためという意見を読んだことがあります。

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>>8010 マンション検討中さん

良かった、ボイドスラブ280とかじゃなくて。笑

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今回のスーパー台風でザ・パークハウス神戸ハーバーランドタワー(36階地下1階建)は大変でしたね。。

地下施設はかなりのダメージを受けてしまったのではないでしょうか。

東日本大震災の時も思いましたが、海近くの海抜低いところには住みたくないものです。

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>>8016 匿名さん

こちらは品川区のハザードマップでも武蔵小山辺りと違って浸水エリアに該当してませんので大丈夫ですよ

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>>8016 匿名さん
とても勉強になりました。

https://tokyodouga.jp/sfGoV2Rj0oY.html

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>>8018 匿名さん

こことは全く無縁で安心しました

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>>8016 匿名さん
海から距離があっても目黒川沿いみたいな低地はスーパー台風来ると浸水しやすくアウトです。大崎〜品川シーサイドのあたり。

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小生は終の住処を探し続けていた
地震、水災、火災、利便性、街の発展性、仕様、コスパ、これらを全て考慮すると都内の全てのマンションでここ以外に該当するマンションがなかった(我ながら正しい判断と自負している)

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東京都が、「想定し得る最大規模の高潮による浸水想定区域図」を公開しています。

「高潮」とは、台風や低気圧の接近により、海水面(潮位)が平常時よりも高くなる現象です。

今回の「浸水想定区域図」では、次のような条件を想定して作成されています。

1934年の「室戸台風」級の上陸を想定
1959年に伊勢湾台風並の速さ(時速73km)で進む
東京港に最大の高潮を発生させるような台風の経路を設定
高潮と同時に河川での洪水を考慮
最悪の事態を想定し、堤防等の決壊を見込む
つまり、過去に日本を襲った最大規模の台風が来襲し、すべての条件が最悪の状況に陥った場合を想定しています。

なお、室戸台風級の台風が東京に来る確率は、「1千年～5千年に1度」とされています。

1千年・・・
その前に、マンションが朽ち果ててるわ

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>>8021 マンション検討中さん
いくら公開空地と言えども、寝泊まりは厳禁ですので、悪しからず

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>>8021 マンション検討中さん

良い選択だと思います。
ここでも話題になるなんとか小山では、想定外の災害リスクや仕様の低さ、リセールの悪さなどなどで、後悔してる契約者が多発してるようです。

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>>8023 匿名さん

貴方は「終の住処」の意味を知らないようですね！最期の住居という意味であり、決してホームレスのことではありませんよ 笑

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>>8025 マンション検討中さん

真面目か!?

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>>8021 マンション検討中さん
残るは新航路問題だけですねー。プロの間では新航路下の不動産はNG認識のようですが、大多数が素人なのでどこまで影響あるか正直読みづらい。

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>>8027 匿名さん

8021だが航空騒音は全く気にしていない
小生福岡空港の航路下で生活経験あり
しかも当時は防音ガラスもなかった

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>>8027 匿名さん

ここはT4サッシュだから大丈夫
武蔵小山みたいにT2だと耐えられないレベルになると思うが

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餅つき名人さんのコメント

ちなみに「窓を閉めていれば大丈夫」という「防弾チョッキを着ているから銃で撃たれても大丈夫」的な珍言をいう人がいますが、無理がありすぎる恥ずかしい発言であることを認識してほしいところです。騒音被害の心配をしなければならない状況がすでにアウトであり、どう予防できるかは苦肉の策でしかないのです。

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>>8030 匿名さん
発想を転換すれば、飛行機の音が実際どうであろうが、資産価値には影響しない、と言ってるよね

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窓を閉めなくても大丈夫だと思いました。大井町駅の航路３００ｍよりも近い、頭上１００ｍくらいの城南島海浜公園で２０機くらい体験してきました。都内を飛ぶ予定と同じ羽田着の飛行機です。シティタワー大井町からは航路は４００ｍ先かつ駅の反対側なので、個人的には落下物リスクも許容できます。騒音かどうかの判断は体験するのが一番確実ですね。

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近々アド街で大井町やりそうですね。
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/town/index.html

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白くて長い棒がたくさん敷き詰められているのでボイドでは？

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長くて白い棒の画像アップ希望。

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同じく白くて長い棒の写真あれば見たいです。

１０Ｆ辺り建築中だと思いますが、床の位置の一面広くに１方向か２方向に、狭い間隔でたくさん敷き詰められていたのであれば、ボイドの可能性ありそう。

一方でＭＲでは普通スラブと聞いたという投稿もあるので、ボイドでなければ足場など組み立ての白いパイプの可能性もあり？

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シンプルに床厚のみで比較すると、口コミの普通スラブ２４０でも、二重床なら太鼓現象により遮音性７５％で、直床１８０相当（ランクＣの低性能）。

もしボイドならこれも太鼓現象でさらに遮音性８０％で、直床１４０相当（ランクＤの最低性能）。

さすがにシティタワー大井町は普通スラブで間違いないとは思います。

もし直床わずか１４ｃｍ相当のお粗末なペラペラ床仕様なら、よほど構造や充填材に遮音性の工夫がないと、坪単価４５０～５００に見合わないのではないでしょうか。

ただ標準Ｂランクの、普通スラブ直床２００相当にするには、二重床だと普通スラブ２７０か、ボイド３３０が必要で、最近はそのようなタワマンの新規供給が少ないので、遮音性はある程度は妥協しないと大半の物件が対象外になってしまいそう。

後はコンクリート密度や梁など、厚み以外の要素でどれだけ重量床衝撃音を軽減できているかですね。

竣工後にＬＨ等級は計測されるのかな。

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白くて長い棒たち

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>>8037 検討板ユーザーさん

わざわざ長い文章ご苦労様。
ふーん直床18cm相当ね。

このかたの書いてることを信じてる人いるのなら笑える。都内で販売している新築や近年販売された物件のスラブ厚を比べれば自ずと答えが分かるでしょう。

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>>8038 通りがかりさん
ボイドスラブじゃないですか

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ボイド240なら喜べない。

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騙されて買った方、ご愁傷さまでした。

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営業に確認しているというのに無理矢理事実を捻じ曲げたい方がいらっしゃるのですね。羨むのもしょうがないですけどね、私も欲しいです。

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普通は、営業に聞くまでも無く
HPにスラブ厚を書いとくもんだけどね。

どなたか書かれてましたが、いよいよ来週土曜テレビ東京の
アド街ックに大井町が登場しますね。1-2カ月前には、BSで秘密にしたい街で紹介してましたが、もうこれで大井町の利便性は、すべてばれてしまうね。この番組後、庶民的かつこじゃれた街、かつスポル、キャッツ、四季と紹介されれば、
シティタワーは、まず買えなくなるだろう。都心最後の隠れ利便性の物件だし見学者も増えるでしょう。

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スポル、キャッツ、四季(苦笑)

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>>8046 匿名さん

苦笑って・・・←（失笑

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スラブ、コストダウン、死期。

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過去スレにコンクリートスラブ240とありましたが、プレストコンクリート使用の場合、スラブが使われていてもコンクリートスラブという分類になるようです。書き込まれた方は嘘をついたわけではありません。
私は球体スラブで260と聞いています。
以下はネットで調べたことですが、球体スラブは発泡スチロール製で従来のボイドより遮音性が高く全てコンクリートより軽量で駆体への負担が軽減されるそうです。
発泡スチロールの球体が音や振動を建物内に反響させず消散するからだそうです。
球体スラブ250がコンクリートスラブ等価剛性245だとも書いてありました。
防音については万全というわけではないですが、標準的ですので、ひと安心です。

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>>8049 匿名さん

間違い入力があるようですね
スラブが使われて→ボイドが使われて
球体スラブ→球体ボイド
球体スラブ250→球体ボイドスラブ250

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