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物件概要 |
所在地 |
東京都品川区大井一丁目5000-1(地番) |
交通 |
京浜東北線 「大井町」駅 徒歩5分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「大井町」駅 徒歩5分 東急大井町線 「大井町」駅 徒歩6分 東急大井町線 「下神明」駅 徒歩8分 湘南新宿ライン(宇都宮~逗子) 「西大井」駅 徒歩14分 横須賀線 「西大井」駅 徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
635戸(非分譲住戸142戸含む)その他事務所4区画、店舗6区画、保育施設 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上29階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年07月竣工済み 入居可能時期:2024年04月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
西松建設株式会社 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワー大井町口コミ掲示板・評判
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7724
通りがかりさん
>>7723 検討板ユーザーさん
バーティカルブラインドでも作れますよ
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7725
匿名さん
タワマン高層階の西角に住んでるけど、西日に関してはそんなに気にしなくていいと思います。
最近のマンションの断熱性やLow-eガラスの効果なのか、そんな灼熱地獄にはならないです。
エアコンは必須ですが、今年の猛暑でも電気代そんなにかかってないです。
ここは、眺望は西一択だから、西日で敬遠するならもったいない
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7726
通りがかりさん
>>7725 匿名さん
マンションだと太陽熱はほぼ窓から入ってくるから、窓の大きさ次第ですね。流石に西側にテラス窓が4枚並ぶとエアコンがなかなか効きません。Low-eの遮熱も西日には効果ありですが冬の日差しも遮熱してしまうので悩ましいです。断熱性は高いのでエアコンで何とでもなりますが電気代を安くしたいなら窓周りは考えたほうが良いです。
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7727
検討板ユーザーさん
>>7724 通りがかりさん
ありがとうございます。バーティカルなら景色を確保したまま日射を微調整できそうですね。部屋に縞模様に伸びる影も雰囲気ありそう。
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7728
マンション検討中さん
このマンションの南東角はイマイチなんでしょうか?一般的に南東角が最も人気なのだと思いますが。
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7729
検討板ユーザーさん
ベランダから頑張れば、西向きでも都庁、南向きでも富士山、東向きでも東京タワー(さすがにきつい?)が見れそうな感じもしますね。大井1丁目の標高ならみなとみらいも見れますかね。さすがに遠すぎ?
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7730
匿名さん
>>7726 通りがかりさん
頭で考えるとそういう発想になるけど、実際住んでるとあんまり考える必要ないという現実です。
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7731
匿名さん
>>7728 マンション検討中さん
南東角と南向きは良いと思いますがどちらも高いですよ
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7732
通りがかりさん
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7733
マンション検討中さん
>>7731 匿名さん
やっぱり高いんですね。
南東角は羽田空港が見れるのであればなかなかの眺望ですね。夜景が凄く良さそうです。ただ高層階はめちゃくちゃ高そうですね。25階以上の部屋のオーナーってどんだけ勝ち組なのでしょうか。。
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7734
匿名さん
>>7733 マンション検討中さん
低中層階でも方角と部屋の大きさによっては、高層階のお部屋より高いですよ。
中層階でも西側がお高いのでお金持ちゾーンですね。
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7735
マンション検討中さん
南東側のイメージです。高層階だと眺めいいと思いますよ。
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7736
マンション検討中さん
南東も高層階なら永久眺望なんですね!
もう売約済みなんでしょうか?
坪500万円でも割高感ないような。
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7737
マンション検討中さん
シティタワーの周辺を歩くとわかると思いますが、まとまった敷地はないので当面の間は周囲に高い建物が立つことはないと思います。商業地域でも容積率や道路の制限などがあるので、高さはかなり規制されていますし。
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7738
マンション検討中さん
シティタワーに隣接する東側と南側は、商業地域ではないです。近隣商業地域なので、高さ制限はもっと厳しいです
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7739
マンション検討中さん
>>7735 マンション検討中さん
緑があるあたりが羽田空港ですね!
それを見下ろせる部屋って凄すぎ!
羨まし過ぎです。おめでとうございます!
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7740
通りがかりさん
大井町だけではないですが、自転車は歩道を走らないでほしい。法律的にも原則禁止のはずなんだが。。。
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7741
検討板ユーザーさん
りんかい物件を見に行きがてら寄ってきました。8Fのままでしたが、前は多分なかった配管らしきものが見えました。もしかしたら窓の取り付けも増えたかもしれません。
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7742
匿名さん
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7743
検討板ユーザーさん
>>7742 匿名さん
やはりそうなんですね。なんとなく骨組の躯体工事に7割、仕上げに3割をイメージしています。
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7744
匿名さん
>>7743 検討板ユーザーさん
外装はプレキャストではめてくだけだからね。そりゃ早いよ
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7745
マンション検討中さん
敷地面積
6,253.02m2
建築面積
2,796.94m2
ですけど、写真みてると建物でぎっしりですが、気のせいですかね…?
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7746
住民板ユーザーさん4
>>7745 マンション検討中さん
>>7745 マンション検討中さん
写真が、裏側ばかりだからじゃないですか?
表玄関の方はかなり広大なセットバックです。
とはいえ、写真では分かりにくいかもしれませんが10m以上、車道からセットバックしてますね。
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7747
住民板ユーザーさん4
>>7746 住民板ユーザーさん4さん
裏側も10m以上セットバック
でした。
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7748
検討板ユーザーさん
>>7745 マンション検討中さん
上の写真と同じ池上通り側ですが、西エントランスまで割と距離ありました。建物が大きいのと工事の足場が外側に設置されている影響なのか、フェンスがあるとぎっしりに見えてしまいますね。
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7749
マンション検討中さん
暑い中、作業していただいている建設業者の方に感謝です!
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7750
マンション検討中さん
今週は大井どんたくですね。祭りに行きながら工事の進捗も見に行きたいと思います。販売の方は順調ですかねー。
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7751
検討板ユーザーさん
>>7749 マンション検討中さん
健康第一で無理しないでほしいですね。
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7752
検討板ユーザーさん
>>7750 マンション検討中さん
どんたく祭りに行けば、大井町の雰囲気が少なからず体験できそうなので、検討の参考になりそう。
土日12~20時半を歩行者天国にして計5万人の集客のようです。
出店と盆踊りを想像してましたが、ダンスコンテスト、プロレス、白バイ乗車体験など意外と盛りだくさんですね。
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7753
通りがかりさん
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7754
住民板ユーザーさん4
>>7753 通りがかりさん
新航路のことも冷静に記載していて参考になる。
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7755
匿名さん
いえ、新航路の騒音しか問題視しないで
落下物リスクに言及していません。
大井町駅前で行なわれた飛行反対デモ隊は、騒音、落下物、大気汚染を反対理由にしていました。
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7756
匿名さん
>>7754 住民板ユーザーさん4さん
読んだけど、大して参考にならんわ。
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7757
検討板ユーザーさん
既知だからなのか当スレで言及されてこなかったローム台地であることに触れているのは、知らない人には参考になりますね。
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7758
匿名さん
>>7753
>ちなみに「窓を閉めていれば大丈夫」という「防弾チョッキを着ているから銃で撃たれても大丈夫」的な珍言をいう人がいますが、無理がありすぎる恥ずかしい発言であることを認識してほしいところです。
つまりこの物件のサッシの防音性能自慢、は意味が無いんだと分かりました。
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7759
匿名さん
飛行機は新大阪と同レベルの騒音なんですね。動画を見ましたが衝撃的です。。。
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7760
住民板ユーザーさん4
デモをして主張を通したい人は、ともすれば論理の飛躍とも受け取られかねない言説を取り込むので、聞いていてちょっと痛い。でも、それで航路変わるならありがたいから頑張ってもらいたい。
■騒音
常時なので影響あり。サッシは意味がないわけじゃない、でも君子危うきには近寄らずのほうが当然良いよね、という話はそのとおり。音の大きさについては離陸時と着陸時の大きな違いをまとめて扱い、無自覚か意図的かは知らないが離陸時の轟音で話を盛っている言説が大半。離陸の新航路でエンジンフルパワーの爆音を喰らう川崎の人は間違いなく気の毒。
■落下物
たまに起きるかもしれない。交通事故を撲滅するのが不可能なように、撲滅不可能。交通死亡事故より低い確率の事象ながら、象徴的な事例なので確率議論は回避して「ゼロリスク万歳」の国民性とともに積極的に打ち出している。
■大気汚染
空港周辺の航空機の離着陸による大気汚染の測定手法は定式化されておらず実験的な段階。今後状況が変わりうるものの、いくつかの論文の結論を読むと、空港周辺の交通事情などの外部因子に依るところも少なくない、とある。また、粒子が降り注ぐのは航路下ではなく、風で流される周辺自治体ということです。空港に自家用車で訪問するときの税金と、EVな公共交通機関に金かけて対策する方がよっぽど大気汚染減るやつ。
日本人はみんな扇動されやすいので、現時点では破綻している言説でもマイナス影響は少なくないと思います。
マイナス要素をまくるプラス要素があるかどうかを見極めないと買えないすねぇ。
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7761
マンション掲示板さん
2日前ですが、工事は9階まで進んでいました。
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7762
検討板ユーザーさん
>>7760 住民板ユーザーさん4さん
全て同意です。
リスク知らずに購入してしまうよりは、リスク承知の上で購入すべきか判断すべきですね。
少なくとも当物件のアクセス・立地・造り・希少性・品川エリア再開発・JRりんかい可能性はかなり魅力的なので、基本的には5つ星。
相場下落リスク(市場全体)と航路リスク(対象エリア全般)の2つを差し引いて3つ星。
相場が下落せず航路も杞憂に終われば5つ星になるアップサイドありとするのが、冷静な評価かなと思っています。
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7763
匿名さん
あとは大井町という街を好きになれるかと学区に納得できるかどうかですね。我が家の評価も餅つき名人さんと同じです。建物や立地は良いと認めつつも、妻が大井町のことを好きになれないというので購入に踏み切れていません。
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7764
匿名さん
第一京浜を南下していけば大井町がどういうところか、わかるよ。
陰鬱だよね、雰囲気が。
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7765
匿名さん
>>7763 匿名さん
お隣の大森駅前に大和ハウスがマンションを建てるみたいですよ。学区も良いです竣工時期はここと同じくらいのようです。
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7766
検討板ユーザーさん
>>7764 匿名さん
イメージ武蔵小山と被りますよね。
陰鬱な雰囲気。
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7767
匿名さん
>>7764 匿名さん
第一京浜で陰鬱さがわかるのは青物横丁と鮫洲かと思います。
ホームメーカーがマンション造っているらしいので、見に行ってあげたら如何でしょうか?
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7768
匿名さん
>>7758 匿名さん
まさに言い得て妙ですね。私も同じ違和感を感じていました。値上げされた今買う場合は賃貸と総支払額が大差なさそうなので、新航路リスクや価格下落リスクがあることを考えると賃貸が正解のように思えますね。
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7769
匿名さん
>>7768 匿名さん
今ほここに限らずそういうエリアが多いのかもしれませんね。しばしば比較に上がる武蔵小山なんかは確実に賃貸の方がお得なことか判明してます。それに比べればここは酷い状況でも無く購入しても問題ないでしょう。
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7770
住民板ユーザーさん1
最近平和だったのに、4期の販売にあわせていつものネガがウヨウヨ湧いてきましたね。
販売妨害が目的なんでしょうか。。。
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7771
匿名さん
?
検討者なのでむしろ批判的な意見の方がありがたいです。
ここは特にポジ的意見が契約者に誇張されすぎな感があるので。
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7772
匿名さん
駅からの途中、デカデカと「ソープランド」の看板が…
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7773
匿名さん
ありがとうございます。
嫌悪施設の把握は、大変有意義です。
どちらにありますか?
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7774
匿名さん
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7775
匿名さん
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7776
匿名さん
>>7772 匿名さん
そんなのMDに行けば聞かずとも教えてくれる事項なので今さらです。ちゃんとレス番1からお読みになればいかが?
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7777
匿名さん
>>7776 匿名さん
同意です。
1番から読み返すのが大変なら、スレ内検索にキーワードを入れるとソープでも航路問題でもすぐに出てきます。
何度も何度も繰り返す不毛なやりとりがそこにあります。
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7778
匿名さん
>>7772 匿名さん
お隣の大森の大森海岸駅近くにも数年前までは有ったんですが無くなりました。こちらも将来的には無くなることを期待…
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7779
匿名さん
>>7776 匿名さん
8000件近いコメントを1からはとても読めません…
ずいぶん古い情報でしょうし。
あなたが聞いた情報で良いのでぜひ教えてください。
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7780
匿名さん
>>7779 匿名さん
レス内検索すればすぐに出ると書きましたが?
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7781
匿名さん
特殊地域以外の風俗施設は2020前に廃業させられるという話もありますね
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7782
匿名さん
>>7780 匿名さん
このマンションの良い点は質問すると詳しく答えてくれる人が多いのに、悪い点を質問すると過去の書き込みを参照にと言われ回答してくれない。検討している人の集まりのはずなのに何で偏っているのでしょうか。
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7783
マンション検討中さん
新航路が話題になっているのを見て気になったのですが・・・
劇団四季の劇場っていつ浜松町に移動するんですかね?
劇場の上空がよっぽど航路に近い。
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7784
匿名さん
>>7782 匿名さん
駅から来るとデカデカとソープの看板が、で何の質問ですか?そこにあるわけで、
何が聞きたいのか分かりません。悪い質問って、質問もせずに結局ディスでしょ?レス内検索って親切だと思いますがね。
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7785
検討板ユーザーさん
水色の線が日常的に使うであろう利便性の高いルート、黄色がたまに使うであろうルートです。
ピンクが航路と嫌悪施設ですが、通る必要のない道沿いにありました。
検討者として確実に把握しておきたかったので、現地確認の際に少なくとも全3路線の駅・阪急ガーデン・イトーヨーカドー・コンビニ・区役所・スポル・公園などに複数ルートで行ってみましたが、楽にタイムロスなく嫌悪施設の前を避けることができました。
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7786
住民板ユーザーさん4
>>7781 匿名さん
へぇ!特殊地域ってどこだろう。
鶯谷、五反田、上野、川崎とかそういうこと?
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7787
住民板ユーザーさん4
>>7777 匿名さん
>>7784 匿名さん
スレ内検索便利だな、と思いましたが、「スラブ厚」で検索しても肝心な普通スラブ260という最有力説のカキコが出てこない。回答で返信していたりすると省略されがちなので質問ばかりが引っかかるという地雷がありました。
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7788
匿名さん
>>7786 住民板ユーザーさん4さん
大阪の例だと1990花博までに飛田新地を除いてソープは全店廃業
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7789
匿名さん
>>7782 匿名さん
本当に検討しているのであればまずMD行くわけで、しかもわざわざタクシーで現地案内までしてくれて、その中で営業さんからわざわざ教えてくれる情報ですよ?レス番1から読んでくださいはそういった不毛な発言に対する皮肉でしょう。
良い点て最近の更新情報以外に何か話題になりましたっけ?本気で偏ってると思われてるのであれば、貴方がここで収集した情報の質が偏ってると思いますよ。
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7790
マンション検討中さん
今後2〜30年でリニア、品川開発、広町、ニコン跡地開発諸々が完了して大井町が成熟したころに上手く売り抜けられれば御の字なのかなと思います
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7791
匿名さん
>>7785 検討板ユーザーさん
綺麗にネガを撃退できましたね。
恐らくですが、ネガしてるのは目の前にパチンコ屋等の嫌悪施設があるマンションの方かと。
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7792
匿名さん
そういう人ほど不況時に会社が経営悪化してリストラされたりして
泣く泣く安値で叩き売ったりするんだよね
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7793
住民板ユーザーさん4
>>7792 匿名さん
損切りしなきゃいけない時と重なるのは必然なので、そんなことになったら運が悪かったと思うしかないんじゃないの。
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7794
匿名さん
>>7793 住民板ユーザーさん4さん
損きりできればいいけどね
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7795
検討板ユーザーさん
>>7788 匿名さん
嫌悪施設無くなるのはバッドニュース。
さりげなく近くに息抜きの場があるのが魅力の一つだったのに。
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7796
匿名さん
>>7789 匿名さん
新しい情報を知りたいのでネットで情報収集してるだけで
なんで皮肉と思われるのでしょう。最近の更新情報が知りたいだけですよ。
あなたも同じ論点で悩み、疑問を持ったんじゃないですか?
7785さんや7788さんのように有用な事を教えてくださって感謝です。
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7797
匿名さん
>>7796 匿名さん
まず検討してるなら、ここでずっと前から既知の情報を有り難がる前に田町のモデルルーム行った方がいいですよ。近くにある反社事務所もソープランドも教えてくれますから。
他の方も言われてる通り、わざわざ今ひっくり返す情報でもなんでもなく、これを最新情報と捉えてるのであれば、検討段階としてはかなり遅れを取っていることをご認識された方がよろしいかと。住友の値上げ戦略に嵌められますよ。
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7798
匿名さん
>>7774 匿名さん
間違っちゃってごめんね~
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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7799
マンション検討中さん
①掲示板の上にある1000レスをクリックします。
②キーボードでCtrl+Fキーを押します
③出てきた選択ボックスに「ソープ」など気になるキーワードを入力します
これで気になるキーワードがすぐに表示されます。さっき試して見ましたが、5分ほどで全スレの関係する情報が調べられましたよ。
「悪い点を質問すると・・回答してくれない」というのは誤った認識です。一般的に、人に情報をもらうときはきちんとお願いするのがネットだけではなく社会的な常識だと思います。みなさん悪い情報を質問したから怒っているのではなく、単に聞き方が失礼だからこのような返答をしているだけですよ。
ソープの件は、住友不動産もモデルルーム見学時に伝えている情報ですし、検討板の人たちが悪い情報を隠していると思われるのも嫌なので、検索方法をお伝えしました。悪い情報もいい情報もしっかり吟味して購入検討してもらえると嬉しいです。
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7800
匿名さん
餅つき名人さんのブログ見ると、計画自体が白紙にならない限り新航路問題が杞憂に終わるとはとても思えませんね。想像以上に煩いわ。
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7801
匿名さん
>>7764 匿名さん
凄くわかります。
坂を下ったあの辺り、第一京浜は狭くなりますし、海に向かって京急沿いはお墓だらけですし、出そうな雰囲気ありますね。
駅で言うと青物横丁、鮫洲、立会川の辺りですか、海岸駅まで下ると道も広く雰囲気も良くなるのですがね。
って、大井町全然関係無いじゃないですか(笑)
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7802
検討板ユーザーさん
東京の都心の地盤は大まかに、山の手(武蔵野台地)と、下町(東京低地)に2分されるようです。
京浜東北線を境に武蔵野台地が終わるので、距離は近くても、台地側の大井町と、低地側の青物横丁・鮫洲・立会川は、路線価も変わりますし雰囲気が変わっても不思議ではないですよね。
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7803
マンション検討中さん
ありがとうございます。大井町のシティータワーのある場所はってあんなに海に近いのに18mもあるんですね!これは安心かと思います。明日はいよいよ大井どんたくですね。雰囲気を感じるために行ってみたいですね
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7804
検討板ユーザーさん
>>7803 マンション検討中さん
簡単に調べたので、標記されていた中で一番近かった大井第二地域センターの18mを記載しました。
ただ今思うと、駅が12mだと、物件まで6m差もある坂道には思えなかったので、体感的にはもしかしたら14mくらいが正確な気もします。適当ですみません。笑
いずれにしても想像以上に高台だったので、安心ですよね。
台風も過ぎたし、時間が空いたらどんたく祭り行ってみようかな。
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7805
匿名さん
いよいよ土曜から、品川区最大級の大井どんたく祭りです。
2日間で、5万人前後の来場者数がある巨大フェス。少しでも、シティタワーに興味ある方は、見にこられてもいいかも。ついでに、スポル、キャッツ、ライオンキングのあたりなど散策すれば、おおよそ空気感は、わかります。まあいずれにしてもあまり気取ってない、何でもありの街だね。何だか知らないけど、とても楽しいといった空気感かな
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7806
マンション検討中さん
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7807
検討板ユーザーさん
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7808
検討板ユーザーさん
>>7805 匿名さん
スポルは入場料無料なので、人口サーフィン見学だけでも楽しかったです。さすがにどんたく祭り中の今週末は各施設ともに人で溢れかえっているかもしれませんが。汗
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7809
匿名さん
災害等気になるかたは、区役所にいけばいいかもです。
駅からも近くて便利です。後、大井町気になる人は、参考までに
第64回大井どんたく夏まつりは2018年8月25日(土)〜26日(日)に開催いたします。
■開催日:2018年8月25日(土)、26日(日)
■時間:12:00〜20:30
■場所:大井町駅前中央通り(大井1丁目付近)
■内容(予定)
8月25日(土)
・大井どんたくメインステージ
・国際交流・ホテルビレッジ(品川区内の大使館による国際村)
・品川プロレス
・盆踊り 大井町の歴史ある盆踊り大会!
・大井権現太鼓 17:30〜岩本公水さんによる生歌披露!! など
8月26日(日)
・ダンスコンテスト
・ミュージックフェス
Acorde、伊勢賢治Project
Special Guest中西圭三さん
・子ども広場
・プール
・白バイ展示
・白バイの乗車体験
・剣道チャレンジ など
2日間共通
・バル&スタンドビレッジ
・キリンビアガーデン
・産直マルシェ
・スクラッチ抽選会 など
交通規制のお知らせ
【交通規制】
実施日:2018年8月25日(土)、26日(日)9:00~21:30
2018年大井どんたく夏祭り 交通規制
2017年大井どんたく夏祭り 交通規制 :
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7810
匿名さん
>>7804
京浜東北線は武蔵野台地の際を走っているが、大井町駅だけは高台に上がっている。
旧品川宿が蒸気機関車に猛反対したため、東海道線を離して設置せざるを得なかった事に起因している。
結果的には大井町にとってはそれがプラスだったね。
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7811
口コミ知りたいさん
>>7810 匿名さん
鉄道敷設当時はそもそも大井町の辺りは何もなかったけどね。廃止されたが大崎から東海道方面への短絡線ができ、駅ができ、そこから大井町の発展が始まった、100年前のニュータウン。
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7812
匿名さん
山手線の目黒駅も同じような経緯で目黒川沿いではなく、高台の上に駅が造られたよね。あちらは目黒不動前の町衆の反対。
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7813
マンション検討中さん
今日は、JRの夏休みイベントや、大井どんたく、スポル、キャッツ、ライオンとかが一気に重なり、駅前がとんでもないことになっている、まさに、ディズニ~ランド状態です。シティタワーができれば、もっと凄くなるのでは。
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7814
匿名さん
>>7813 マンション検討中さん
静かに暮らしたいんだけどな~
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7815
斎藤
>>7814 匿名さん
静かに暮らしたいならここではないかと。マンモスマンションはうるさいよ。
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7816
マンション検討中さん
静かさを求めるなら、西大井のタワマンあたりがよいと思います。近くに公園もあり緑が沢山あり、とても落ち着きますよ。ニコン跡地からの絶景とあの静けさも超絶ものです。癒されますね。
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7817
匿名さん
スポルも期間限定施設なので、すぐに静まり返りますよ。
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7818
匿名
>>7815 斎藤さん
意外と天王洲アイルはマンモスマンションでも静かな都会暮らしができたよ。便利さなら断然大井町だけど。
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7819
検討板ユーザーさん
>>7816 マンション検討中さん
ニコン跡地の絶景は何が見えるのでしょうか?行ってみたいです。
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7820
検討板ユーザーさん
>>7818 匿名さん
>>7818 匿名さん
山手線沿いの大規模マンションも快適だったので造りや住民の質でピンキリな感じはしますよね。あとは元気な子供が多いとうるさいかもしれませんね。
京浜東北で比較すると、大森~大井町エリアは庶民の雰囲気が漂う街ですけど、川崎~蒲田よりは都心に近いなりの落ち着きも備えている印象が強いです。どんたく祭りでもそう感じました。
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7821
マンション検討中さん
4期の販売が九月下旬に変更になってました。
びっくりーーー。
ゆっくり売るんでしょうね~!
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7822
検討板ユーザーさん
>>7821 マンション検討中さん
見込み客がいなくなったのかな?と意地悪なことを言ってみる。
武蔵小山も遅くしたみたいだし、総裁選とかの結果で景気が悪くなったらどうするんでしょうね。
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7823
匿名さん
>>7822 検討板ユーザーさん
来年の消費増税を見据えてるんじゃないの?
前回の駆け込み需要を覚えてれば、二匹目のドジョウ
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