シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>5427 マンション検討中さん
スーゼネだったらもっと高くなるし、西松も大手だし土木に強いので基礎工事は抜かりないと思えるので充分かと

>>5427 マンション検討中さん

スーゼネってそんなに良いの？マンションなんか、下請けや孫請けなんじゃないの？

>>5432 匿名さん

仰るように、スーゼネというだけで全てが勝るかのような錯覚におちいっている人が多数を、占める同じ品川区のマンションがあります。でもあなたの感覚が現実的だと。

スーゼネも準大手もタワマンでは同じ。既に技法など普遍化されてますから。強いて言えば企業体力の差が効いてくるケース。施工中にリーマンショックみたいなことがあるとちょい不安も出てくるけど、それがなければ気にすることは皆無でいいでしょう。この板で議論する必要はないことだと思います。

向こう10～20年後も見据えた大井町という街の期体感やリスクを議論したいものですね。

そうは言っても、スーゼネ×メジャー7×免震タワーは別格です。

>>5435 匿名さん

世間では重要視されてないけど、個人的にそう思うなら良いんじゃない？

>>5435 匿名さん
マジレスすると、ゼネコンは別にだろ。
リセールでゼネコン括りでリサーチする奴はマニアック
デベはとっても大事だけど

>>5437 匿名さん

こちらはスーゼネ施工ではありませんから、そう思いたい気持ちはわかります。
でも、世間一般ではスーゼネとそれ以外は埋められない大きな差があるのは事実です。
当然リセールでも重要なポイントになります。

第3期にMRに行かれた方いらっしゃいますか？価格情報をご教示頂けますと幸いです。

>>5438 匿名さん

へー。ゼネコン別に坪単価が明確に違うということかな？
そういったデータがあるなら見せてくれない？

>>5440 匿名さん

リセールの時にゼネコンは無視して、デベしか見ないとする根拠をまずはあなたが見せるべきでしょうね

ゼネコンと駅距離でやっぱり武蔵小山に負けてしまうのか。向こうはものが良いから仕方ないか。

5440が正しくて5441は屁理屈というか単なる強弁ですね。デベ＝ブランドでしょ。そして何より実物やね。

>>5443 マンション検討中さん

全くトンチンカンな屁理屈ですね。
デベ=ブランドなら
ゼネコン=ブランド+安心安全の信頼でしょうか。
論理破綻してますよ。

デベとかゼネコンよりも、立地、駅距離が全て。
例えば駅前1分×スーゼネ×メジャー7×免震タワーなら最強だろうね。

>>5444 匿名さん
笑。
まぁ価値観は人それぞれなので別にいいけど。一般消費者はまずはデベでしょう。この人は違うのならそれはそれでいい。

>>5445 匿名さん

確かに。凄く高そうですけど。

>>5445 匿名さん
駅が私鉄の田舎駅だと最弱ですけどね、笑

武蔵小山のゴキがまた発生orz

>>5444 匿名さん
あそこのマンション、鹿島だから買うっていう人は少数派でしょ。多くは三井だから買う。三井だからリセールも悪くなさそうと思うのが普通。

>>5446 マンション検討中さん

それはあなたの価値観ですね。
通常はデベもゼネコンもどちらも重視します。ここもスーゼネのデラックス感はありませんが、西松ならまずまずですよ。
そんなに悲観されなくても良いと思います。

>>5451 匿名さん

スーゼネのデラックス感…笑
マンションを見ただけで建設会社の規模がわかるとは思いづらいが。皆さんはどうなんでしょうか。どなたかが仰ってたように結局は下請けに出すんだし。

>>5450 匿名さん

同意。
中古マンションを建設会社で選ぶのはマニアックというか知ったかぶりなだけのような。でもそういう人に限って物件を見ただけでどこが作ったかは分からんのでしょうね。

傷の舐め合いといいますか、見苦しい投稿が続いていますね。こちらには物件のネームさえあれば良いという見栄っ張りな方が多いのでしょうか。
施工会社の信頼は構造の信頼につながります。
皆さんが中小デベが嫌なように、準大手以下の施工会社では不安に感じる層も相当いるということをお忘れなく。
自分の常識が世間の常識とならないよう気を付けたいものですね。

>>5454 匿名さん
見栄っ張りというか、世間一般の感覚だよ。
ちなみに私はここの購入者でもなければ検討者でもないただの通りすがり。
ゼネコン見て決めるという人もいるでしょうけど、圧倒的にデベロッパーの方が重要な要素だね。
たまに、清水建設施工とか中古サイトの物件紹介にあるけど、それで8000万の物件が9000万に上積みされて売れる事はない。

このご時世にスーゼネ×メジャー7がいかに贅沢で希少であるか、分かる人には分かります。
中古販売時にスーゼネ施工物件は必ずアピールポイントとして大々的に広告に記載されます。
つまり、そういうことです。

トリプルタワーが祭り状態。同じすみふ物件でここまで差がつくとは涙

要はさ、エルメス買うのにmade in chinaかFranceで価値がどう決まるかという話でしょ。
made in Franceでももしかしたら仕上げ前まChinaで作って仕上げをFranceでやってるかもしれない。
中にはmade in Chinaで止める人もいるかもしれないけどそれは少数派で、エルメスというブランドに信頼性をもって買う人がほとんど。中古市場もしかり

>>5458 匿名さん

スーゼネもブランドなんだよね。
販売会社のブランドは重視するけど、施工会社のブランドは無視する。その矛盾に違和感。マンションはどこが売るかよりも、どこが作るかの方が重要。
シビアな話、スーゼネとそれ以外では雲泥の差だよ。

ちなみに、スーゼネ勤務でマンション住まいの人、若い時の一時期を除くと、まずいないな。戸建が多いね。

あちこちのスレに出張して出禁をくらい、武蔵小山の自スレでも閉め出されているスーゼネ坊やはお家に帰りましょう。
ここの検討者も契約者も西松で問題ないと思っています。西松は大手ですし、土木に強くタワマン実績もあります。
スーゼネ施工でマンション価格に上乗せされるのは利点ではありません。

スーゼネじゃなくても大丈夫。
そう自分に言い聞かせたい気持ちわかります。
このレベルなら西松で十分なんでしょう。
但し、残念ながら地域ナンバーワンになる条件としては不足してしまうのが現実です。
悪くはないんですよ。でも惜しかったな、と。

分かってない人が多すぎるね。タワマン建てれる規模の施工会社だったら会社が超一流かなんて関係ないよ。会社じゃなくて職人が施工してるからね。

全く見当違いもいいところ。
小さい戸建レベルなら職人の腕次第だけど、規模の大きいタワマンだからこそ、職人ではなくて多大なノウハウを持つスーゼネが必要。
逆立ちしても準大手以下はスーゼネには敵わない。これが現実です。
いくら御託並べてもスーゼネ施工レベルの建物にはなりえません。

>>5464 匿名さん

スーゼネスーゼネ飽きた。
あなたしつこいし不愉快。
個人的には西松さんの物件はアフターフォローも良かったです。

痛いところ突かれましたかな。
必死にゼネコンは物件価値に関係ないと主張ししても、世間はそうは思わない現実。
同じ条件でスーゼネと、非スーゼネどちらでも選んでいいよって言われて、非スーゼネを選ぶひとがいるかってこと。考えればわかるよね。

>>5454 匿名さん

これって風評被害にならないの？
やばくないですか？

>>5464 匿名さん

笑。
普遍化されてるタワマンに多大なノウハウ？そりゃ100階建てとかならそうかもですが。104メートルですよ？

>>5466 匿名さん
不動産に同じ条件のマンションとかないよ。素人ですか？
ちなみにあなたのオススメの物件はどこなのよ？

みんなピュアだね
まともに相手にしないでよろしい
価値観の相違なんて部分は話し合っても無駄
それが他人でネット上なら完全に無駄

>>5467 マンション検討中さん

まあまあ、そう興奮なさらずに。
有名デベであれさえすれば良いとの流れに警鐘を鳴らされていることが問題なのでしょうか？
さっばりわかりません。
まずはどこが風評被害にあたるのか論理的に説明する必要がありますね。

友達が「俺ついにマンション買ったの」といったとして、場所や広さは聞くとして、「どこのマンション？」と聞いたときに「○○（デベ名）」と答えたら「違うよ～施工者だよ～」って聞くってこと？笑
笑。

>>5471 匿名さん

準大手以下のマンションはダメっていうことを西松が作ってるマンションの情報交換掲示板で言っているので、そのことが盛り上がりすぎるとやばいかなと思います。
5471さんはそのコメントをされた方ではないかもですが、その方はコメント削除された方がいいと思います。

>>5472 マンション検討中さん

他人への見栄しか気にしない人は有名デベであるだけでいいんでしょうね。
そんなことよりも、安心して暮らしたい人の方が多いと思いますけどね。
つまらない価値観で生きているんですね。

無視して今までの流れを継続するのが良いかと。

ブリリアには薬局と飲食店、医院ですが、シティタワーはどんな感じなんでしょうかね。
ブリリアと比べて人の動線的には一本入った処になりますから、飲食店よりは医院とかがメインになりそうなイメージです。

>>5473 マンション検討中さん

論理的な説明になっていませんね。
どこがデベであるかは重要だけど、施工会社はどこでもいいという話の流れに対して、施工会社が準大手以下だと不安になる層もいるという、至極当然の見解が出ているだけです。
自分に都合の悪い話は風評被害ではありませんよ。日本語を良く勉強しましょう。

>>5466 匿名さん

ムサコスレ追い出されたからって、何もここに来なくても。ロンパリーヌさん。

>>5476 匿名さん
例えば、過去に西松がやらかしてしまったとか、作り上げた物がお粗末な物だったとかの実例を挙げられのであれば、あなたの書いている事は決して無駄ではないでしょう。
ただ、先入観や決めつけで書き込んでいるのであれば、訴えられたら負けるよ。
ちなみに、鹿島は多くのやらかしをしてますけどね。

武蔵小山くん
どこのスレでもボコボコにされてるんだから。
運営にお願いして武蔵小山のスレに帰らしてもらいなさい。

>>5478 匿名さん

お茶でも飲んで、少し落ち着いたらいかがでしょう。
事故や問題が発生しているなんて記載してますか？
大手でないと不安に感じる層がいるという当たり前の一般論です。
あなたの理屈からすると、ここのスレでの有名デベでないとダメだというのも、中小デベからしたら風評被害で訴えられたら負ける事案になってしまいますね。

立地、間取り、仕様、デベが良いだけに施工もけちらなければよかったのになと思うけど、そうするとこの価格では提供できなかったんだろね。

>>5475 通りがかりさん
個人的にはシティータワーにも飲食店はいってほしいです。

>>5481 マンション検討中さん

三井はタワーは大概スーゼネ起用するけど、住友は準大手にしてケチるね
でも、販売価格は三井より高いという始末

>>5480 匿名さん
何でそんなに必死なの？
価値観それぞれでいいんでないの？

>>5476 匿名さん
ここを購入、もしくは検討してる人は、別にスーゼネに対して価値観を持ってない人だろうから、そこでスーゼネに対して価値観を持つ人が一定数いると熱弁されるのは無駄じゃね。それこそあなたの書きこみ自体が論理的理由がないわけですわ。
スーゼネに対して価値観をもつなら、武蔵小山買えばいいと思うよ

>>5484 匿名さん

必死なのはどちらでしょう？
執拗に有名デベであれば施工会社はどこでも良いとの書き込み。うんざりします。
ご自身が矛盾したこと言ってるの理解できています？

>>5485 匿名さん

スミフは武蔵小山も五洋ですってね。
本当に準大手がお好きですね。
でも三井より高くなるでしょうね。

>>5483 匿名さん
建設会社は大手、準大手とそれ以下に分けられ、大手の中の5社(鹿島、大林、清水、大成、竹中)をいつからかスーパーゼネコンと呼ぶようになりました。
西松は準大手ではなく大手に分類されていますが特に土木に強く耐震研究の進んだ会社といわれています。他には三井住友、戸田、五洋建設などが大手に分類されていますがこのクラスなら建設技術上の心配はないでしょう。
というよりオリンピックの関連事業でスーゼネは主要員が取られ下請や孫請に頼る傾向にある現在ではスーゼネ以外の方が正規社員の
稼働率が高いと聞いたことがあります。
いずれにせよスーゼネ信仰はあまり意味のないことですね。

>>5487 匿名さん

武蔵小山ポジの人格の低い下劣な君
よそのスレを荒らさず消えろ
さもなくば武蔵小山を徹底的に荒らしに行くがそれでもいいか？
パークシティ武蔵小山のネガ材料なら数え切れないほど挙げられるぞ
大井の検討者がおとなしいので少々図に乗ってはいませんか？

>>5488 マンコミュファンさん

あのお、西松も五洋も三井住友も準大手と言われていますよ。
スーゼネじゃなくても大丈夫だとご自分に言い聞かせたいことは伝わってきました。
そんなに必死にならなくても大丈夫ですよ。
西松も準大手で悪くないと思います。

>>5486 匿名さん

あなたは小山ポジではなく、いつもの荒らし

人間性欠除のエセインテリ
こういった事態に喜び勇んで介入してくる下劣極まりない人格にほとほと呆れ返る

>>5486 匿名さん
必死の頻投やめてください。
スーゼネ物件の板に行ってください。
このコメントに返信ももちろん不要です。

恵比寿は西松、有明は前田道路
住友×スーゼネの記憶がないんだけど、どこかあったっけ？

>>5493 匿名さん

売れ残りの激しいスカイティアラ

>>5490 匿名さん
西松は技術力のある良い会社ですよ
西松も五洋も大手ゼネコンです。
日本の建設業界はスーパーゼネコン、大手ゼネコン、中堅ゼネコンとそれ以下に分離されています。
因みに準大手という分類はありません。

>>5495 マンション掲示板さん

一般に西松は準大手と言われています。
ネット検索すればよくわかりますよ。
必死すぎて怖いです。

モモレジさんも西松、五洋を準大手とブログに書いています

ゼネコンは多重下請け構造によって仕事を下に投げているだけですよね？
違いが出てくるのは現場の管理やどの中小を選定しているか、あとは企画、開発の前段階。
施工自体はゼネ→中規模→小規模→零細のように、実際には中小の建設会社が施工しているわけです。

>>5493 匿名さん

下らない人間だなあ
自分は顔を鏡で見たらいい
三井も三菱も中堅以下のゼネコンだって使っているのに自分が言っていることの次元の低さが分かってないのか？ 笑笑

ここの契約者が泣いても喚いても西松が準大手であることに変わりはないってことです。
スーゼネとの格差は埋められません。残念ですが。

>>5499 評判気になるさん

三井のタワーで準大手って記憶にないですね。
晴海、北仲、武蔵小山、月島これら全てスーゼネです。
タワマンで非スーゼネって違和感ありです。

>>5496 匿名さん
あなたは建設会社の分類を知らずに必死でネガを入れている。
知識がないのに難癖をつけるアホ
ところであなたのゼネコンは長谷工だけど
どう評価しているの？

極論すると実際にはスーゼネも中小の建設会社を使っているということです。
スーゼネが直接施工しているわけじゃない

まあこんなのがいる武蔵小山には坪300万でも住みたくない。
タダでも嫌かな。

>>5500 匿名さん

「ゼネコンランキング」で検索してみました。
西松建設は大手ゼネコンとなっていました。

>>5502 名無しさん

人格を否定するような品性下劣な投稿はお控え下さい。
有名ブロガーも西松、五洋を準大手と分類されているようですよ。
難癖ではなく、事実をお知らせしてるまでです。事実を歪曲して大手と誇張するのは誰のためですか？ご自身が納得するため？
いずれにせよ、自己肯定のための掲示板ではありませんから、偏った自己主張は止めた方がよいです。
また、当方をどなたかと誤解されてるようですが、決めつけは良くないですよ。
思い込みの激しい方のようですので、実生活でもトラブル起こさないようにお気をつけて下さい。

スーゼネが直接施工しているわけじゃないのに、スーゼネスーゼネっていう信仰じみた考えにとらわれているだけなんですね

>>5507 匿名さん

ただマンションを販売してるだけの会社をメジャーセブンとありがたがるのと同じことではないでしょうか

>>5500 匿名さん
あなた頭悪いね！
自分が何の意味もないことを喚いていることに気づいてないのか？

実際には中小の建設会社が施工するから関係ないって投稿多いけど、技術指導、管理監督はスーゼネがするわけだからね。ノウハウが違うわけよ。

>>5508 匿名さん

ま、それらのデベの物件が値下がりしにくいという事実があるから、それはしょうがないんじゃないの？
ゼネコンにはそこまでの要素はないね。

実際住んでたら大手デベか中堅デベかは変わらん可能性もある。

単独売上1兆越えをスーゼネ、単独売上3千億以上が準大手と言われてるようですね。
因みに準大手は、長谷工、戸田、五洋、前田、安藤ハザマ、三井住友、フジタでした。
西松は売上1千億以上で中堅ゼネコンの分類なようですw

>>5511 匿名さん

騰落率ランキングなら新日鉄とかメジャー7より高いよ。
ただのイメージなだけ。施工会社は作り手だからそっちの方が重要。
名より実をとる人がここでは少ないのかな。

>>5506 匿名さん
いい子ぶったことはやめなさい
いろんなスレで人格否定の文章を書きまくっているのはあなたじゃないですか！
あなたのような狡猾な人間が一番質が悪いのですよ
自分のマンションは番人として僅かのネガも徹底的に叩きつぶしておいて
よそのスレではある時は非人間的な荒らし、ある時は人格者ぶりながら粘着質の嫌味屋、
しかも何度も繰り返す変質狂
あなたこそトラブルを楽しむような人生を続けることはおやめなさいな
数年後まともになった時(可能性はないかも)
今の自分の行為を後悔しますよ

中古の価格は、周辺の中古の販売実績が一番影響するよ。今の住まいを売りに出すんだけど、中小の売り手の何処の誰が施工したのかわからない物件でも結構な値段がついて驚いています。

ゼネコンの規模だけでは建物の物の良さは一概に決められないんですね。
どういう施工方法でどれだけの管理技術があるか、それは購入者側からは見えにくいものです。
実際にはプロジェクトに携わる人員にどれだけのノウハウがあるかというところ
西松建設が具体的にスーゼネとどのように違うのか、その辺の説明ができればいいでしょうけどね

>>5515 匿名さん

リセールがどうとかじゃなくて、しっかりした構造のマンションで安心して暮らしたいと思わないんでしょうか
ここでは他人からどう見られるかしか気にされない人ばかりですね

>>5516 匿名さん

だからスーゼネが安心なんですよ

>>5512 匿名さん

貴方は虚偽記載で訴えられることを覚悟していますね
西松は単独売上げ3000億を超えているにも関わらず、かかる記載は悪意と断じますがよろしいですね

だからって、
どういう説明なんだろ？説明してください

>>5518 匿名さん

おまえはもう黙っていろ

>>5514 評判気になるさん

大丈夫ですか。何か気に触れるようなことでもあったのでしょうか。もしかしたら西松が中堅ゼネコンであった事実が判明したことで
、心穏やかでいられなくなってしまったのでしょうか。心配です。
いくら中堅とは言え他でもタワマンの施工実績はあるようなので、ある程度信用して大丈夫だと思いますよ。
また繰り返しになりますが、当方を誰かと間違えられての侮辱発言かとは思いますが、品性を問われる内容なのでお控え下さい。

結論としてはスーゼネ信仰で彼らはスーゼネを崇拝しているっていうだけのことなんですね。それだけのことです。

>>5519 評判気になるさん

2,978億円（2016年3月期単体）ですね。
どこが虚偽なのかしっかり説明して下さい。

>>5517 匿名さん
そこはあまり心配をされなくても良いと思います。スーゼネが独自の独占的な工法でやっていますか？違いますよね？技術の差は出にくい状況です。

設計を超一流の日建設計が手がけるので安心！

>>5523 匿名さん
崇拝するスーゼネに高額のお布施を払って有り難がっていらっしゃいます。

ランク発行機関によって表現が違うようです。
スーパー、大手、中堅と
スーパー、準大手、中堅の2タイプがあるようです。
西松は大手あるいは準大手ですがいずれにしても
売上は3000億を超えるようなので1000億と書いた5512さんは明らかに間違っています。

5519さんが指摘するように悪意があれば
西松建設の法務部は黙ってないと思います。
5512さんは謝罪した方がいいと思いますよ。

>>5528 マンション検討中さん

ヒステリックに騒いでどうしたのでしょうか。それなら西松の法務部はとっくのとうにWikipediaを訴えているでしょう。
それから1千億以上と記載しており、虚偽の記載ではありませんね。良く読みましょう。
冷静さを失っている方が多いですね。他人を恫喝的に攻撃する方が多く居て、ご近所付き合いに苦労しそうなマンションだと客観的に見て思いました。

ここではスーゼネ不要論が蔓延していて世間との温度差を感じずにはいられません
こちらの契約者は独特の価値観を持った集団であるということは理解できました