アトラスブランズタワー三河島（旧：（仮称）三河島駅前南地区第一種市街地再開発事業PJ

エレベーターの保守費用について。
もちろん、保守費用をなるべく抑えるという観点は大事ですが、命にかかわる部分ですので、安全を第一に考えたいものです。

それは当然安全をなおざりにしてコスト削減なんて誰も考えていないと思います。
安全なのは当たり前で、そのうえでコストを下げることを考えているんだと。

マンション入居後、管理組合ができ色々話合いをしますので、そこで改革していくようになるのが通常です。

地権者が多いマンションの場合は、入居前に
地権者たちだけで集まって色々話し合いを付けてる場合もありますが。

売れてますか？

http://uchikao.blog.fc2.com/blog-entry-88.html によると、

>地権者住戸は全体の４％。
>この割合なら、買手にとって管理組合活動に不都合はないだろうと感じます。

とのことです。

将来、賃貸に出す予定の人いますか？

地権者住戸は全体の４％とのことですが、この意見はちょっとおかしなと感じます。
マンション開発は地権者の同意を取り付けてはじめられます。（感謝！）
購入者と地権者は新築後同じマンションの住人という関係です。
建築物の総面積に対して購入者の分譲面積とを按分して登記するように
総面積に対しても同じような按分をして購入者の土地の所有する分を登記します。
したがって地権者住戸は全体の４％とは住居個数の割合なのか、分譲面積のか、その他なのか
はっきりしません、この４パーセントは無意味です。
管理組合は所有者が集まって構成するのですから、所有者の中に地権者が含まれるようになります。
管理組合活動は所有者と住人とが一致していると話が簡単ですが、賃貸に出されて賃貸借契約の賃貸借契約者が住人に
含まれる可能性は否定できません、その場合いあくまでも賃貸借契約の所有者を組合人とします。
このようにいろいろな問題が発生してきます。
明確では在りませんが準地権者？（開発協力者）の中には、JR東。荒川区。も存在します。
管理組合活動は300軒以上の意見集約が肝心です。地権者の意見を優先することはまず無いです。

それは正論なんですが、千代田区のほうの地権者が多いマンションでは、
最初の組合総会にて、地権者の代表者が壇上に立って、
「後からいらした皆さん…」と挨拶をしたそうです。

そういうことあったとしても、それが普通じゃないし、ここは4％だったら
気にすることないんじゃない？？

ＧＷモデルルーム訪問した方感想はどうでしたか？

マンション自体は豪華で、ホテルのような生活を送れると思いましたが、、、
いくら再開発の途中とは言え、駅の周りがさびれすぎていると感じました。
西日暮里まで歩きましたが、駅までもたいしたお店などもなく、あるのは韓国料理屋がちらほら。
ほんとに綺麗で活気のある町になるんでしょうかね。
あと、常磐線の音が想像以上にうるさくて、防音ガラスでも完全にはカバーできないのではないでしょうか？
春など心地良い季節でも窓をあけるのは難しそうですね。

エリアの特性上、その4%のほとんどが外国人ってことはないですかね。

ここ、コンシェルジュなしで警備員２人だし、ホテルのようなと言えるかどうか。
ジムもキッズルーム兼用で寂しいし。

街の雰囲気が大きく変わる（良くなる）ことは正直期待しないほうがいいと思います。
その可能性は相当低いと思います。明確な根拠はないですが、空き地も大きな
事業所もない中で広大に再開発なんてできるはずないと思うので。というか、費用対
効果で考えてもそれをやる事業体はないんじゃないかと。
この物件は、駅前であること、そのくせ隣接場所に同じような高層の建物が
建つ可能性が低いこと、都心までの距離が近いほうなのにこの価格帯で駅前
タワーが買えること、こういうことに価値を見いだす方が買うマンションかと思います。
それだけでも十分価値があると思いますが、それ以上のことを望む方は別の場所を
考えられたほうがいいと思います。勿論、そういう場所は価格は高いでしょうけど。

>>555
仰る通り、的を射ていると思います。
再開発云々は宝くじ感覚でほとんど意味のない話です。
うまくいって、街の雰囲気が変わればいいかな程度、北口の再開発について住人の意見をいろいろと集約しているという時点でほとんど変化のない再開発に終わるでしょう。
そもそもこのマンション自体も再開発・・・マンション立ってお終いって感じでしょう。

荒川区の再開発はそんなのばかりです
その分価格はそこそこ安いので、ここの暮らしではなく職場までの通勤利便性のみで買うマンションだと思います。

メリット：常磐線三河島ほぼ直
デメリット：外人街（三河島）、常磐線三河島以外は徒歩10分以上、値段的に板橋区とそんなに変わらない

555さん、556さんと同意見で、私も通勤利便性のみだと思います。
日暮里、西日暮里、三河島、ちょっと離れて鶯谷。
周りはそういう環境なので、エリアに目がつぶれる人には、いい物件ですね。
でも、子育てするなら南千住の方がいいかなとは思います。

まあ、マンションは基本立地が一番ですけどね。ＪＲ駅徒歩1分でこの価格をどう見るかですね。
月島駅直結は75平米9000万だそうです。

都内23区タワーマンションで駅１分の物件はなかなか出ないと思いますよ。考えてる間に間違えなく完売になります！！
私は町屋のMAXタワーを所有していますが、アトラスブランズタワーのモデルルームを見てすぐに予約し、倍率が三倍で４月に契約しました！＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐by荒川住民（私は日本人）‐

月島と比較するのは無理ですよ。あちらは一応都心三区だし。
デべは三井と野村だし。駅は有楽町線と大江戸線の２路線だし。

証券で評判の悪い野村と新浦安で揉めている三井です。
こちらは旭化成と東急です。

駅1分はなかなかない、怖い夜道歩かないのは、いい

表示では駅1分ですが、実際は駅30秒くらいでしょうか？

私は駅から30秒ぐらいだと思っています。

23区内、駅から徒歩1分(以内)の大規模タワーマンション、免震、高品質(東京都マンション環境性能表示で断熱性/省エネ性/建物の長寿命化がすべて星3つ、太陽光発電も星2つ)、この価格帯というのは現時点で見つけられませんね…板橋のパークタワー板橋など駅から徒歩1分ということで条件が近いかなと思ったのですが、大規模ではありませんし、建物の長寿命化は星1つで太陽光発電もなさそうですし、お値段もこちらより高そうでした。

564ですが、免震ではなく制震でした、スミマセン。

お花のつき具合はどうでしょうか？　モデルルームへいらした方教えて下さい。

住居の地味な入口に比べて、商業施設入口は
エスカレーターまで付いて派手になりそうですね。

その管理費は住人負担じゃない？

商業施設併設だと、管理費をどこで分けるかが難しくなりがちですね。
部外者が大勢、敷地の中や建物の中に入ってくるわけですから。

キーを持っている住民か、入ることを許可された人しか入れないエリアと、一般の人が入ることができる商業施設エリアとで(つまり入口で)管理費も分かれるのではないでしょうか。そうでなかったら問題だと思いますが…

駅を出てすぐにエスカレーターが見えるお店があったら、客側からしたら足が向きやすそうです。

敷地に敷いてある綺麗なタイルや植栽の手入れや補修も、商業施設と住民で一緒にコストを払わなければいけませんし。
敷地の防犯カメラを含む警備費も両方でコストを払わなければいけませんし。
一般人が入ることで建物のイタミが早くなっても、両方でコストを払わなければいけませんし。

マンション住民入口と商業施設入口は、分かれます

重要事項説明書によると、歩道状空地・広場とその部分の植栽については団地管理組合の責任と負担、とのことですが、団地管理組合には棟管理組合(マンションの区分所有者=住宅の区分所有者による住宅部会+店舗・事務所等施設の区分所有者による施設部会)に加え、敷地内に公共駐輪場を所有することになる荒川区も含まれます。

エスカレーターは施設共有部ですので施設部会の管理となります。防犯カメラは棟管理組合の負担になりますが、他の要素がどうであれ、あったほうがよいですし…

第三者が利用可能な敷地内施設の設置や建物内の商業施設誘致によるメリット/デメリットはもろもろあるんでしょうけど、総じてプラス要素であるという判断から購入を決定されるのではと思いますし、ウチはそうです。

1階と2階の店舗にどういう店舗が入るかまだわからないようですが、生活に密着した店舗とかが入ってくれるとさらに便利でよかったということになりますね

値引きはありますか？

北側はありそうですね。

竣工まで1年と数ヶ月もあるから、まだ値引きはないでしょ

こちらの契約者様の勤務地は参考までにどのあたりか教えて頂けないでしょうか？
やはり三河島駅利用でしょうか？
私は浜松町勤務ですがラッシュ時でも三河島から片道30分で着きますでしょうか？
この辺り土地勘ないので教えて下さい。

浜松町までの通勤の場合、現状の通勤時間でおよそ30分でしょう。
日暮里まで3分、日暮里、浜松町間で山手線で9駅19分程度となります。
上野より日暮里の方が乗換えが近いので、日暮里乗換えが妥当なのでしょう。
なお来年の9月の入居から半年ほどで、常磐線が東京駅まで乗り入れるようになるので
三河島から新橋まで乗り換えなしで行き、山手線で1駅ということ人利増すが、
通勤時間帯の乗り入れ本数は少ないとのことであり、現状では
どのくらいの通勤時間になるかははっきりしません。直通運転で
東京駅までは3駅10分程度とのことですから、新橋までも15分くらいでは着くようになるかもしれません。

579さんありがとうございました。

東京駅までの乗り入れで、新橋まで乗換え無しで行けるんですか？

三河島駅出口から商業施設入口まで屋根つけられないんですかね？

樹木があるから屋根はないようです

常磐線の東京駅乗り入れ、および東海道線との直通運転については「東北縦貫線計画」で検索してwikiなどに書かれている内容を確認されるとよいでしょう。
この計画によって上野駅は東北の玄関口としての役割を終えるとまで言われているものです。

モデルルーム、行らした方、お花のつき具合はどうでしょうか？

常磐線の東京駅までの乗り入れって確か制限があったような…。
いつでも東京駅まで行けるわけではなかったと思います。
一部列車だったような。
既存の新幹線の線路の上に新たに路線を作ったので、
走れる電車の本数が限られているうえ、
常磐線・高崎線・宇都宮線と走るからなのかもしれないです。

常磐線だけ、線路の交差している地点があって本数が限られるのだそうです。wikiによると。

日暮里駅、徒歩5分の所に10年以上住んでますが、このマンションの三河島駅前1分で、常磐線で日暮里まで２分なら、現在歩いてる日暮里駅まで行くのと、変わらない かなり魅力的ですね
また、高崎線や宇都宮線が、東京駅直通になり、上野から乗車率が下がると、朝の通勤は、間違いなく楽になりますよ 日暮里から、東京駅も12分ですからね

都内は、山手線で動きますから、その駅に歩けるというのはやはり便利と考えるのが妥当、後は、
もう少し垢抜けてくれるといいのですが、、

ある程度垢抜けた時は住めなくなる高さになりますよw

ちょっと前のだけど三河島北口再開発の意向調査で絶望的な回答しかこない状態だからこの地区が垢抜けて手が届かないほど高くなることを心配する必要ありません

荒川区・三河島駅前北地区再開発／関心あるも，活用案出ず　2010/04/12
http://a4232203.exblog.jp/14224171

三河島駅北再開発､年度末都計決定めざす－2街区構成､超高層建設 (建設通信新聞　6/27掲載)

東京都荒川区の三河島駅北地区市街地再開発準備組合は､旧真土小学校跡地を中心とした約1.5haを､大街区1haと小街区400-500㎡に分けて整備する計画｡大街区には､超高層複合棟を建設する｡低層部は地権者らの商業･店舗･事務所･作業所､2階は区の公共施設､4階以上は住宅となる｡施設規模や住戸数は未定｡05年度末までに都市計画決定をめざす｡

いずれも昔の話なので、その後どのようになっているのか知っている方いらっしゃったらよろしくお願いします。
垢抜けて欲しいですよね

情報ありがとうございました

第2期はいつから発売ですか？

隣の日暮里駅前タワーに住んでいます。間取りの関係で三河島方面が開けており、こちらのマンションも良く見えます。現在、５階くらいまで建ちましたでしょうか？

確かに三河島駅は寂しいですね。しかし、駅から徒歩30秒ということですし、都心へのアクセスで買うものです。自分も日暮里から山手線で全てのターミナルに直通しているメリットを享受しています。

三河島駅自体は荒川区の中心にも近いので日暮里よりも行政機関に近くていいなと思います。スーパーもユータカラヤが激安でいいですよ（日暮里からわざわざ通っています）。外国人はどこでもいるもので、日暮里駅前タワーもたくさん居住されています。でも、見た目は日本人と変わらないですけどね。何かトラブルあったかな？あまり記憶ないです。トラブルがあるのは単身世帯とか賃貸住居が多いですね。外国人と関係ない。

名前はマイナーな三河島ですが。名より実を取った賢い選択をしたと思えば勝ち組ですよ！

アドバイスありがとうございます

外国人はどこにでもいるけど、
三河島はガチなコリアンタウンですよ。

三河島駅の名称変更を提案します、
東日暮里。これですョ。

名前はマイナーと言われても
年配者は、昔の三河島事故のことで三河島の名を覚えている方たちもいますよ。

まあ、周辺の物価が安いのはありがたいですよ。

私も三河島という名前より東日暮里の方が、わかりやすいと思います

東日暮里駅でもピンと来て良いかと。ちなみに、日暮里駅前タワーの住所は西日暮里です。
三河島事件ねえ。脱線事故ですよね？ 別にどこでも起きうる事故で、たまたまそれが三河島だっただけという。
気にする人、どんだけ器が小さいんだろう？
住めば、いいところだね、と必ず言われますよ。都心に通勤するサラリーマンなら、絶対に羨ましいと思われます。新橋に通勤しているけど自分より通勤時間が短い人は殆どいないですね。

三河島事故、単なる脱線事故ではありませんよ。戦後五大事故の一つの大惨事。
三河島とググれば三河島事故のことがわかります。
まあ、事故ではなく事件と書いてらっしゃる時点で、御存じないんでしょうけど。

住むところの過去の歴史は、買う前に調べるのが当然ですね。

>>602
三河島事故なんて50年以上前ですよね？
当時のことを鮮明に覚えてる人なんてもうほとんどいないと思いますよ。


この物件の近くに「アトラス東日暮里」というマンションがあるそうなので、
アトラスブランズタワー三河島から東日暮里に改名すると紛らわしくなってしまいますね。

ああ、三河島事件ではなく三河島事故でしたか。うる覚えくらい風化しているってことね。
亡霊でも出てくると思っているの？ 国鉄の事故みたいですが、鶴見でも同じくらいの死傷者の事故がありましたね。仮に鶴見で検討できる物件があって、ここと同じようにネガキャンするんですかね？
まぁ、三河島といば三河島事故というくらい、他に有名な事件もランドマークもないしね。5大事件には鶴見とか桜木町とかあるけど、事件なんて隠れるくらい発展しているのでしょうか。だとしても、三河島＝三河島事件、だから何？って感じですよ。

日暮里のタワーも購入価格の2割増しくらいで中古で取引されています。5年前が安かったせいもあるけど、駅前マンションは資産価値が簡単には落ちませんよ。ここ買う人は自信持っていいんじゃない？ 南千住にも駅前タワーありましたね。あちらはどうなんでしょう？

実際の事故現場は、もっと南千住よりのようです、地歴が訳有りで街の発展が遅れている、荒川区が再開発してイメージupしてほしい、利便性はいいのですから、江戸城から東北は鬼門の方角とされ、処刑場、遊郭などがあったようですが、時代も変わったのだから、いい街に変貌してほしいですね

605さんに同感ですね。
マンション建設地で事故が起こった訳でもないので、我が家ではまったく問題にしていません。

仮に街が発展すれば今買った人はお買い得だと思いますが、今のままでも十分魅力的な立地と価格だと思いますよ。

2期は何日から発売開始ですか？

最近の湾岸タワーは、ここより高いらしい

荒川区より格下の区は足立、葛飾、江戸川、板橋、北くらい？

板橋、北の方が良いイメージだけどどうなんだろ？

でもイメージのおかげでこの価格であれば、実利を求める人には良いですね。

最近の湾岸タワーは、駅から12分とか、駅から遠いのに高い、
こことならとっちがいい？

>>613
ん～将来のリセールを考えると断然こっちでしょう。
新豊洲だろうが有明だろうが駅まで徒歩12~13分では売却はなかなか難しいんではない？
しかも湾岸はどこも管理費・修繕積立費半端なく高いし。
プールやバーなど高級感やステータスを求めるなら湾岸。コスパを求めるならこっち。

ていうか、ここと湾岸では購入者層違うでしょ？
年収もこっちは500万～だけど湾岸は1000～はないと維持費とかで厳しいんじゃない？

湾岸タワーマンション駅まで1２分かかるならこのタワーマンションは東京駅に住んでる事になりますね＾＾

夜道は怖い、駅近が安全

ここと湾岸では考え方が全然違うと思うけど。
ここはとにかく駅近で資産性がよさそう。
湾岸は、駅から距離があっても豊洲中心に
とにかく生活は便利。
通勤か住環境かみたいな感じじゃない。
というか、614の言うとおり、所得層が全然違うけどね。

資産価値はこれから発展する可能性のある湾岸でしょう。

駅を降りたときに何か違和感を感じませんでしたか。
ここはコリアタウンなので日本人が進んで住もうというところではありません。
都内駅近でマンションが欲しいけど他のところは高くて手が出ないという人が住環境を妥協して買うマンションです。

三河島駅ってのが一番のネックだよね。23区内のJR駅では下から4番目の乗降客数の少なさらしい。
三河島駅近より、山手線の日暮里駅に少しでも近くした方が良かったのになぁ…

いや、湾岸はこれから発展する可能性あるけど販売価格がすでに発展後の価格だからうまみが無いんですよ。
リセールするにせよやはり駅近が有利だよ。都内JR駅徒歩1分のタワマンはそんなないですよ。（三河島って言っても腐ってもJRだし）

日暮里に近づけたら三河島徒歩4分の日暮里徒歩10分？
それだったら自分は契約してないかも。

通勤視点で駅近で見るとそうなんだけど、
そもそも山手線とはいえ、日暮里は弱いですよ。
鶯谷、日暮里、西日暮里と聞いて、やはりイメージよくないし
進んで住みたいとはあまり思わないと思う。
618の言うとおり、予算がない人が住環境を妥協するところだと思う。
でもファミリーには厳しいけど、DINKSにはいいと思う。
部屋もコンパクトのばかりだし、デベもその発想ではないかな。

三河島は確かにイメージはあまり良くないかもしれませんが、私は自分達が住みやすく、快適な生活が送れれば構わないかな～と思い契約しました。
治安が悪いわけでもないですしね。

ネガティブキャンペーンをされている人がいますね。


良い点　タワマンで結構質感も良くて駅近で山手線1駅となりでかなり安い
悪い点　コリアンタウン、大きな事故があった

事故があった場所がイヤなら日本中事故現場だらけです。
港区の墓場の上に立ったと噂の超高層ビルありますがあれもダメですね。
韓国人がイヤなら大久保に新宿に川崎に…とダメな場所がたくさんです。

そういうネガティブな気持ちがある人は、選択から最初から外した方がいいです。
また、最高級を求める人は室内の高さですでに選択外でしょう。

タワマンで結構質感も良くて駅近で山手線側で上品な地区でマイナス面が無い物件が
良い人は、倍額ほどの物件を選べば満足出来ると思いますよ。

ここは、確実にDINKS向けですね。
お互い通勤は便利で、すぐ都心に出られる。
ただ、コリアンタウン、街が寂しすぎる、公園、緑、病院が近くにないことを考えると、小さい子供がいるファミリーには向きませんね。

623の意見と同感です　いろいろな事を言ってるけど買わないのに何が楽しい　私は4月に最上階をかいました　マンション都内にこれで＾＾

ある人にとってまったく気にならない点が、そういう点を気にされる方々がいらっしゃるおかげ(?)で価格の安さに結びついているならまさにそれはお買い得！というわけですね。

ユーズドの高品質なものを安く入手してホクホク使っているような、根本的な品質には妥協できなくても他のことは気にならない(一方では別の人が使ったものなど使う気になれないとか新品の見栄えやキズがないことを好む方もいるでしょうから)私などにも非常に魅力的に映ります。

高いコストパフォーマンス/実用性を評価して購入される、同じような価値観の方が多く住まわれるようになると、住環境としてもよい方向に向かうような気がします。

この価格でタワー、つまり大規模というのも不安要素ではあるかな。
タワーはいろんな人がいるから、結構大変なような気がします。
とはいえ、資産価値が上がるかはわからないけど、
落ちにくいのは確かだろうから、DINKSや投資には良さそうですね。

駅1分の物件はなかなかでない、しかも都内のサークルトレイン山手線の駅までも徒歩圏、土地にマイナスなイメージはあっても時代とともに薄れていくのではないかと思う、新宿（ｺﾘｱﾀｳﾝ、731部隊、風俗）、池袋（拘置所）、品川（屠殺場）なども
５０年前を知っていれば、人が住む街ではなかった、再開発で変貌しつつあるから住民が増えているのです、
街がきれいになると相場が高くなってそれこそ買えない値段になるものです、今ではﾌﾞﾘﾘｱﾀﾜｰ池袋も高額、ここも荒川区が街づくり頑張って、街の価値をあげてほしいものです

200世帯以上のﾏﾝｼｮﾝを大規模ﾏﾝｼｮﾝといい、大規模ﾏﾝｼｮﾝほど資産価値が落ちにくいとのことです

627さんは資産価値の不安を言っているんじゃないと思います。

このスレッドを見ている人は街BBSの三河島・新三河島もご覧になっているでしょうね。
2ch三河島で検索すると出てきますからね。ところで、街BBSの方では日暮里の再開発は
失敗であり、三河島もそのようにならないとよいがいうように書かれています。
趣旨はマンションができただけで、もともとの住民には恩恵が少ないということらしいです。
北側の再開発に関してはまだ案も出ていないようですが、マンションだけでなく、
ある程度の商業施設なども導入してもらいたいですね。街が活性化するようなものですね。
いっそ綺麗なミニコリアタウンを作ってもらうのもよいかもしれません。
曳舟のヨーカドーのように核テナントも必要ですね。イオンかヨーカドーでしょうが。
ララポートは無理でしょうがオリナスくらいなら何とかならないですかね。
日暮里のステーションガーデンタワーは現在中古物件の売却坪単価が280位のようですね。
（ホームズアーカイブスより）43㎡程度の1LDKで2300位からありましたから、物件によっては
1.5倍くらいにもなっているようです。東急も南千住では苦戦していたようだし、この
物件に関しては坪単価210~220くらいとまともな価格で来たので日暮里駅前と同様に早目に
売れきれそうな気がします。購入希望者は早目の対応が必要でしょう。まだ低層から高層まで
かなり残ってはいるようですが。

色々なタワーマンションの外観、見てますが、ここの外観、気に入ってます、コーナーも丸かったり、三角だったり、外壁の色も単色だったり、コンビだったり、色々なようですが、ここの色合い気に言ってます

列車事故よりもコリアタウンど真ん中というのがネックですよね、というかそこだけが最大の懸念事項

住み替えの人も多いらしいのでベランダがキムチ臭かったり、内廊下がキムチ臭かったりする心配があります。
というか文化の違い大丈夫かな。

朝鮮人にしたらコリアタウン立地は最高のマンションだとは思いますが、日本人にとってはマイナスですよ。

固定金利を考えてるんですが、最近上がり気味で融資実行時が怖い
みなさんはどれくらいまで許容ですか

>No.633さん

わたしは日本人ですが、キムチ好きですよ。
キムチのニオイが我慢ならないなら選択肢から外せばいいのでは？

ぬかずけと交換するのもいいかも、くらいの余裕をもってもらいたいものです。

この辺りマジで朝鮮人多い（怖）

顔が同じだから誰が外国人かわからない、もう長く日本に住んで日本人になってしまっているんではないでしょうか

いやいや、すぐ分かるって。
特徴を知ればすぐわかる。苗字でも大体わかるし。

買う気がないなら何処かに行ってくれないですかね？

ですから、そういう土地柄だから価格が安いんですよ。
そのデメリットを重く感じる人は検討から外せばいいし、
そうでない人は検討すればいいだけの話。

土地柄もよく、23区内駅前のタワマンなら、ここの検討者は手がでないんじゃないですか？

その昔、ﾊﾟｰｸｼﾃｲ豊洲も検討して抽選ではずれました、その当時の豊洲とここは同じ位の坪単価です、今はららぽーと完成で豊洲もここより高くなっていますが、湾岸も少し前までは安かったですよ、湾岸も枝川はｺﾘｱﾀｳﾝです、その昔日本語が通じなかったそうです