プラーサ・ヴェール　購入者用　Part4

喫煙者ってマナーが悪いからね

うちも同じ場所で、吸殻ではなく、灰が落ちてきました。
上を見ましたが人はいなかったです。(隠れたのかもう家に入ったのか？
買い物の帰りで赤ちゃんを抱っこしてました。
私のすぐ足元に落ちましたが、
赤ちゃんの顔に落ちてきたら？
目に落ちてきて入ったら？
本当にやめて欲しいんですけど。
歩きタバコしなが落ちた灰が風で舞って落ちた可能性もあると思いますが。
犯人を特定する方法はありますか？
今度本当に何かあったら、私は許しませんよ。

このポイ捨ての件ですが、迷惑を受けている事実は有ります。しかし、だからと言って何が出来ますでしょうか。
実際に人に当たったとしても、火傷の被害でも無い限り、灰が降ろうがタバコが振ろうが、「ごめんなさい」で
終わりそうですよ。

人と人がぶつかっても、相手が怪我しなければ、それを此方が許さないと言ってもそれ以上は問えないでしょう。
この問題は厄介です。

西棟からだとよく見えそうですが、わざわざは見ないでしょうから期待できない。
仮に低層階だと、駐車場の影になる可能性も有りますよが、ポイ捨て犯人が何階で吸って何処に入るかを確認した
いです。たぶん、南階の西側の方からなら見えます。

駐車場の最上階南東側角にカメラの設置も検討して頂きたいです。（階段付近を監視）
ダミーでも良いかも知れません。ハツキリと告知すれば抑止力になる気がします。

ヨーカドーからの帰りに見ました！西棟低層階の人がベランダの外側に両腕を出してタオルケットや色々な物をはたいてました。下の階の方は気の毒です。多分、洗濯物以外もそうしているんでしょうね

５５さん
それでは、具体的に何をなさいますでしょうか？
どんな対策を講じられますか。

私は被害が出てからでは、遅いので何か対策が無いかと思い書きました。
カメラの件など、具体的に書いてみました。
すごい反応で驚いています。

注意以外にどうなされるのか、大変に興味が有ります。
感情だけで言わないで、法に乗っ取って現状の「ポイ捨て」をどう処罰でき
ますか。
不法投棄が厳しくなった時に、確か千葉県のドライバーが車の窓から空き缶
をポイ捨てして、後ろから来たパトカーに検挙された一号で、新聞に載りま
した。

タバコや灰もその対象なら、検挙対象になればとも思います。
多分、警察は動かない。

話しは逸れますが、喫煙者ドライバーの仲には自車の灰皿は汚さないで外に
捨てる方をよく見かけます。吸いながら走って信号待ちの時に外に灰を叩い
ています。信じられない光景ですが現実です。

５５さん、読解力ないですね。僕は残念です。
私の文章が下手でした。

http://www.city.yotsukaido.chiba.jp/shisei/shiminsanka/
shiminsanka/sanka_kako/matiwokirei_jyourei/matikire.html

四街道市役所のＨＰで見つけましたが、私有地では効力無しと
思われます。
軽犯罪法上で有りますが、私有地では同じ扱いでしょう。
マンションの共有部分をどう判断するのでしょうか。

どなたか、詳しい方宜しくお願い致します。

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

>>55さん
あなたは個人攻撃をされても仕方のないようなことを
言っているって事ですよ。
あなたの仰るようにルール違反には厳しい対処も必要
だと思いますよ。
でもね、ルール違反者＝ブルーカラー＝値引き組とか
何の根拠もないのに人間を組み分けするから
話がややこしくなるんです。

それにしてもこのスレに参加してる人は（一部と願いますが）
組み分けが好きですよね。
いい大人になってまで組み分けされてると思いませんでした。
ちなみに私は幼稚園の時「キリンさん組」でした。

もっと楽しいスレにしたいと思うのは私だけでしょうか？

学歴を持ち出して上から目線。その上ブルーカラーブルーカラーってまだ言ってんのかよ。
読解力の問題じゃなくて表現力の問題だって。いちいち反感かうような鼻につく言い方するから攻撃されんだよ。
この掲示板、普段は見てるだけですが、読んでて腹立たしく思ってしまいました。もう書き込みはしませんが、ブルーカラーとかの表現はもうやめましょうよ。

そのポイ捨て条例の総会への提案は、
55=62さんがやってくれるんですよね？
そこまでおっしゃるんですから。
全面的におまかせして、次回の総会に期待しています。

それから値引き組だのブルーカラーだのの言葉を、
他人を非難する際に使った場合は、
管理人さんの判断で削除対象にしてもいいんじゃないでしょうか。
平和な掲示板になってほしいです。

荒れますねえ。
本題はどこへやら。

皆さん争うなら掲示板ではなく、直接お願いします
ここは皆で住みやすい環境を作りたいと意見交換している場ではないのですか？
ここで学歴自慢して何が楽しいのでしょうか？
学歴より大切な事沢山ありますよ

現状、東棟の階段付近に落ちていたタバコの吸殻
の話題から始まっています。
これは先日に１本、今回１本の報告なのです。
マンション管理側にその届けが出ている様です。

その延長上でこの騒ぎなのです。
それ以外で貴殿は何を話されているのですか？

段々なんの掲示板か分からなくなってきた笑

このところギスギスしてますね。
私は自分の子供には、勉強はできなくてもいいから人の気持ちを理解して思いやれる人間に育って欲しいと思います。綺麗事だと言われるかもしれませんがそう思います。
たしかに５５さんの言ってる内容は正しいのかもしれませんね。ですが、一緒にこのマンションを住みよくしていこうとする仲間を学歴や仕事で見下すような人を支持はしません。同じマンションに住む仲間です。もっと相手を尊重しあって意見を交換する場になることを願っています。

ドクターヘリが小学校に降りて砂埃がすごい。
慌てて洗濯物をしまいましたが、遅かったです。
そんなことより命の方が大事です。
ただドクターヘリが来ることをもう少し大きな音で知らせて欲しいですね。
消防車が、窓を閉めるようには言っているのですが洗濯物を干したまま窓を閉めてると聞こえません。
今日外出してた人は洗濯物が砂まみれになっていることを知らないんでしょうね。
仕方ないんですけど。

ほんと凄かったですね
我が家は少し前に雲行きが怪しかったので取りこんでたのでセーフでしたが…
外の放送は換気扇の下にいると聞こえてくるけど気が付く頃にはアウトですね
ちなみに子供達はへり全体がよく見えるので喜んでましたが。。。

子どもたちの喜ぶ姿が浮かんでくる
こういうときマンションはいいですね！

ドクターヘリだから…
喜ぶからって見せてるのはどうかな。

小学校はカーテンを閉めるよ。
緊急の病人が乗ってる訳でしょ！

カーテンを閉めろとは言わないけど。
毎回、喜ぶからって見せてるなら、親としてどうかな？
なんのヘリかくらい話していると…
思いたいな…
小さい子でも話すべきだよね

管理もどうかと思う。
このスレっと立てた人なんて、
初期からの住民(定価組)だよ。

荒れるだろ？
まだまだそんなことを言い続ける人を放置してる
＊＊＊って書いたら、勝手に伏字にするくせに
意味わかんないよ。
腹立つ。

もうみなきゃいい話だけど。

火事場に駆けつける消防車も見るべきじゃない、と言いたいのかな？

もちろん子供達にはドクターヘリの説明はしています

うちも子供喜びます。
でも、頑張れー！って応援してますよ。
ドクターヘリについて説明してます。
近くに消防署もありますし、
見せに行くと喜びます。
その時と同じ反応です。
働く車を憧れて見てる目線と同じだと思います。
大人の野次馬の目線とは違いますよ。
ドクターヘリかっこいいね、って言いますし。
そうやって、救急車やドクターヘリの
役目や大切さや重要性を学ぶのでは？

管理組合として千葉県のドクターヘリのランデブーポイントを広域避難所と合わせて住民に周知させたらどうか？

また始まった。いつ入居したかは関係ないでしょう。

私は95さんの意見に賛成です。
小さい子供は「はたらくのりもの」が好きです。もちろん親としてどういう仕事をしているのかの説明は必要ですし、きちんとしています。そういうところから色んなことを学ぶんじゃないでしょうか？そういう話から人の気持ちを考えられるように成長していくのではないでしょうか？頭ごなしに「あのヘリは重病の人を乗せてるから見ちゃダメ！」って言うんですか？
もう大きい子はともかく、就学前の小さい子供にとっては、こういう色んなことが学びで大切なことです。喜んで見ることが不謹慎なんだっていつか自分から気付いてくれる時がくるし、今は興味を持って喜んで見てくれて全然構わないと思います。ドクターヘリが飛んできても見向きもせず何の興味も示さない子よりよほど健全なんじゃないでしょうか。

どっちの家庭も別にありだけど。
親がちゃんと教えてれば別にいいと思うし。

喜んでみてるけど何が悪いの？
みたいなニュアンスに感じたんだろーと思う。
働く車として教育してるっていうんなら、別に誰も批判もないでしょ。

ヘリには家族までは乗れないんだから
喜んでみてる姿も見えないわけだし。
うちに小さい子がいたら、はじめは見せてあげても
大変な人が乗ってるからと…
見ないようにするかなー
というのは、わたしの場合であって
それぞれだから。

砂埃は我慢してあげよーよと他人事だから思うのかも、もしうちに砂埃がきたら？
同じこというかな？

砂埃は向きによると思います。
東だと先日のとか、本当にすごいですよ。

97氏の書き込みは、なんかものごとを暗く見ている、暗くしか見られないという感じ
救助ヘリが救命のために奮闘している、と見れないのだろうか！？
倒壊家屋に救助隊が集まってきて、取り残された人を救出しようとしている中継もみてはいけないのか！？
こういっても、性格だろうからしょうがないかも、と思ってたが
＞いつ入居した方でしょうか？
この一言でわかった
まともに話す価値ないかも

上階の子供、本当にうるさい。
早朝から夜遅くまで運動会してるのかしら！
直接言っても効き目なし、掲示してもらっても効き目なし。親はどういう躾してるの？
マンションだから仕方がないとでも思ってるのでしょうかね。でも限度があるはずです。

すみません、参考に聞きたいんですが、
早朝って何時ですか？
夜遅くって何時ですか？

今朝、またタバコの吸殻を見てしまいました。
昨夜の１０時半頃には無かったのですから、それ以降のポイ捨てで、
前回も同様でそれ以降の時間に捨てています。
同じ階段ですが、今度は左側に落ちていました。

もしかすると、全然きにしない無視を決めているのか、低層階で
エレベーターを使用しない方？掲示物も本人は見もしない方？

確かにエレベーター使用しない方なら、
エレベーターの張り紙も見てないかもしれないですね。

　階段の壁面及び手摺に「ポイ捨て禁止」注意書きを掲示指定頂きたいです。

ここに書き込みをしてる人にスルー耐性はないのか？
いちいち反応しなきゃいいのに。
反応されるのが楽しい相手の思う壺だぞ。

今朝も１本そこに吸殻が落ちているの見ました。

相手って97のこと？

タバコの吸殻、20階西エレベーター付近発見！
その捨てた排水溝のところに、ポイ捨て禁止のシールでも貼り付けていけばいいかな！
捨ててる人はそこにまた捨てるし。捨てるとこに次々貼ってやる！というのはどおかな

喫煙者に対して、厳しくなるのはマナーの悪い人がいるから仕方がないよね
赤字の小さめシールならあまり目立たず、捨てるポイントにだけ貼って効果だしそうじゃない？
表札くらいのシールとか。

喫煙者と犬猫を飼ってる人にマナーが悪い人が多いのは何故なんだろ？？

たしかに。
あくまで常識の話。注意されてるのわかってても改めないクズもいる。もはや注意書レベルでは効果ないでしょうね。どうしたらいいんでしょうね。
マナー違反する人に共通して言えるのは、見られてなければやっちゃえってこと。
犬の散歩を夜遅い時間に行ってるおばあさん、人があまりいないのをいいことに下歩かせてるわペット用じゃないエレベーターに乗るわやりたい放題です。
喫煙者は最たるもの、誰も見てなきゃどこでも吸うし、吸い殻をこそっと捨てる。
こんなこと言ったら叩かれるの承知だけど、たばこはこの世に必要ないモノ。犬猫は所詮マンションではムリ。トラブルの元だ。
管理人さん、違反なら削除して下さい。

すみません質問ですが
＞ペット用じゃないエレベーター
どれがペット用ですか？
じぶんはペット飼ってないので
今まで知らなかったです
（今後それを避けたいので）

わんちゃんマーク貼ってあるほうがペット用だ。

↑サンキューでした

犬、飼っています。
ルールは最大限守っています。とにかく気を遣っていますよ。
ごく一部のマナーの悪い飼い主さんのおかげで、ペット保有者は常識がないように思われるのは不愉快です。
今日も散歩の帰りに敷地内を歩かせてる飼い主さんを見かけました。
こちらは、もちろん抱えてましたけどね…
同じ飼い主として注意出来ない自分も情けないですが、ごく一部のマナーの悪い飼い主さんにはルールを守ってほしい限りです。

私もみた！
おいおい、そこから先は抱っこだろ～！

何でなんだろ？

でも、最近親切な方ばかりに遭遇し
これだけの世帯があればいろんな人いるよなーと思いました。
マナー悪い人ばかりではないですから。
(^ ^)

とても気持ちよく生活してます、私は。
残念な飼い主さんを見かけましたけどね。

>>122さん
同じ犬愛好家なら常識ない飼い主に対して注意するべきだと思う。
そうしないと自分の首がしまってきますよ。
はっきり言ってマンション内での犬飼い者の評判は最悪です。

うん、とても評判悪い。非常識な飼い主はごく一部なのかもしれないけど、エレベーター内などで犬を連れている人に鉢合わせると嫌悪感を抱くようになってしまった。もしも誰もいなかったらどうなの～？って疑っちゃう。

鳴き声がうるさいのは飼い主が
ちゃんと躾しないから！
抜け毛がちらかってるのも
ウンチが片付けられてないのも敷地内
を歩いてるのもみんな飼い主のせい！
ワンちゃんを悪く思わないでね。

私も近い将来に犬を飼いたいと思ってここを選んだ一人です。
前に誰か書いてましたが、マンションなどの集合住宅では犬は所詮ムリなんでしょうかね。しかもここまで世帯数が多いと管理も行き届かないし、飼い主の意識も低くなりがちです。
犬ＯＫにするなら徹底的な管理が必要ですね、他の住民に不快感を与えないように徹底すべきです。こんなことは本来は常識の範囲で解決されるべきですが、一戸建てと同じくらいの意識で犬飼ってる人には強制力のある何かでルールを守らせるしかないと思います。
今は犬を飼うのためらいます。

規則を押し付けられることが嫌でペット倶楽部に入らず管理組合に届けていない犬猫が多数いるらしいです。
みなさんの部屋の近くで飼われている犬猫は大丈夫か確認した方が良いです。
うちの近くで飼われている犬は届けられていました。

ペット倶楽部で思い出しましたが、１回目に出席した時の話しです。
その時にも届出をしないまま、倶楽部に入らない方が多くいると話し
ていました。

そこで入る入らないの問題は有りますが、狂犬病等の注射をしている
か確認できないのです。無法地状態です。
日本でのそれは殆ど無いかも知れませんが、どなたか噛まれて発祥し
たら、まず助かりません。死を覚悟です。

ウンチやオシッコより、優先課題です。

このマンションで違法に飼われているペットを探しだしてマンションから追放すれば、ウンチオシッコ問題も減るような気がします。

狂犬病予防法

狂犬病予防法という法律があり、犬を飼い始めて、生後３ヶ月になると、
狂犬病の予防注射を受けて、登録する義務があります。
またその後も毎年１回、4月～6月に予防注射を受けて登録をします。

狂犬病は、海外では年間数万人もの人が亡くなっている恐ろしい病気です。
日本では近年発生しておらず、飼い主の意識の低下から、予防注射の接種率
は下がっていく一方ですが、飼い主の最低限の義務として、予防注射はきち
んと受けましょう。


【 狂犬病予防法 】
所有者は地方公共団体に登録する義務を負います（第4条）。飼い主は犬を
取得してから30日以内に都道府県知事に対して登録申請をしなければなりま
せん。登録義務を怠ると3万円以下の罰金が科せられます（同法27条1号）。

毎年一回狂犬病予防注射を行う義務があります。注射を受けた犬の飼い主に
「注射済票」が交付され、これを犬につける義務があります。この義務に
違反すると3万円以下の罰金が科せられます（同法27条2号）。ちなみに注射
の費用は飼い主負担です。

知りませんでした。

軽犯罪法
散歩のときなどの糞やブラッシングの毛を放置するなど

狂犬病…、海外で噛まれて帰国した人がいましたが
治療出来る病院が限られていたはず。
国際空港近くの大きな総合病院を探して治療に行ってました。

何事もなければいいのですが。

狂犬病を発症した後、助かった例を聞きません。

時々、小さな子供連れのお母さん集団がエントランスで輪になってたむろってます…
いわゆるママ友会合ですかねぇ。
こわくて出入りしにくいです。話に夢中で周りが見えてない感じ。
別の場所でやってほしい…

毎日じゃないならいいんじゃないの？
子どもの野放し度にもよるけど…
ストレス解消なんじゃないの？子育て中はそういう時期は誰にでもあるような気もします。
温かい目でみてあげられないくらい？うるさいのかな？

サブエントランスで園バス待ちさているママさん達は、感じがよいですよ
あんまり嫌な感じのママさんには遭遇したことがないだけでしょうか？
何時頃なのかな？
ママ会的な集団は…

園バス待ちのママさん達ではないです。時間的に…
集ってお話しするのはかまいませんが、邪魔にならない別の場所でしてほしい、それだけです。

時々、小さな子供連れのお母さん集団がエントランスで輪になってたむろってます。
そんな時に２階を利用して欲しい。

そうですね～２階使ってくれると良いですね
子供は好きですが、自分の話に夢中になって子供が無法地帯な状態になると迷惑ですね

ママ集団に規則破りワンちゃんの見張りをやってもらえば有効活用かも！？

このマンションで飼われている犬猫の半分くらいは届けのない不法入居犬ですよ。
堂々と歩かせてられるのもあと少し。
これだけ問題を起こされると黙ってられませんので。

不法入居犬が半分も？本当ですか？
犬を飼う時に届けを出しました。その時に、管理会社からかなりぶ厚い届け出ファイルを表だけですが、見せてもらいましたよ。
もちろん、個人情報でもある中の内容は見ていません。

結局ソファー泣き寝入りであのまま？

142さん…根拠のない決めつけ？
随分把握しているんですね。
犬もそうだけど、煙草の方も何か策はないでしょうか？

そうですね。ソファーの件、気になります。どうなったんでしょうか？

先日、駐車場走行中に出入口の所で
自転車が出てきてビックリしました！！

確か・・・通行できるのは、車だけではなかったでしょうか？
あちらもかなり～ビックリしていたようですが！

スポーツタイプの自転車で～ヘルメットも着用なさってました。
事故になったら、お互いに不幸だと思うので～気をつけてサイクリング
を楽しんでいただきたいですね。

自転車は、法律で軽車両です。
バイクと同じ扱いですがバイクは良くて自転車は駄目なのですか。

私は、駐車場出入口から外へ出るときに、歩道をマンションよりに
自転車が通りまして、もう少しでぶつかりそうになりました。

そこは黄色の回転するランプとブザーが鳴りますが、自転車の方が
それを認識していないので、相手への注意になっていません。
あそこは、死角になっていますのでご注意下さい。

駐車場内のスピードもかなり速めの方が多く感じますし、歩行者や
横断者がいても止まってくれずにやり過ごそうとしていりので、
かなり怖いです。なぜ、そんなに急ぐんでしょうかね。
日本人にもう少し余裕が欲しいですね。

エレベーターも外を確認しないで「閉」のボタンを速攻で押します。

ダメみたいですね。

歩行者、自転車は通行遠慮するように書いてありますよ！

犬2匹もつれて中庭あるいているバカ発見（1匹はスピッツ。飼い主は男）。
東棟の住人？情報求む。