パークシティ星ヶ丘はどうでしょう？

今ＭＳは値崩れがはじまっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

この物件は、都心の物件にくらべ相当割高だと思う。
あまりに立地条件が悪すぎる。
５００万値引きはかたいと言う意見もあるが、そんなもんじゃないと思うな。
その倍や３倍の金額は値引くだろう。
まして、大手の物件だ。
資金的に余裕のある大手の会社は、かなり大幅な値引きをするようだ。（上記ＨＰを参照）

たたき時ではないかな。
中区の駅近のＭＳが３０００万円代で出ていることを考えると、このはその半額でも高いと思う。

阿呆な書き込みは恥ずかしいよ。
本当に妬みにしか見えない。

タウンズに毎回複数ページで広告出してる。
広告料だけでも結構大変そう。
それでもなかなか売れないね。

２１２戸中、現在６戸が売れ残り。
これを、どう評価するかですね。

この物件でよくここまで売れたと思う。三井ってすごいな。かなり値引きしてるのかな。
近くの他社物件は売れ残りの割合高いのに。

↑変なのが出てきたな。
こんなのが出てくるようでは、このＭＳも問題外ということか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all

上のＨＰにあるように、ＭＳは値崩れしている。
ここも値段を叩くチャンスだな。
と言うより、叩かない人間はどうかしている。

ほっとけばドンドン値段が下がる上、広告宣伝費、人件費等もかなら嵩んでくる。
利益確定のため、どう考えても大幅値引きしてでも売りたいと考えているはず。
ここのＭＳは安さが勝負だから、恐らく値段が高い部屋が残っているだろう。
少なくとも残っているＭＳは、いままで販売したどの部屋より安く買えるはずだ。
それ以上、どれだけ叩けるかが重要になる。
本気で買うつもりで交渉する必要があるね。

しかし、こんな状況なら、このＭＳの資産価値は益々暴落だな…。

＞７８９
お前は、いったい何なんだ？？？
投稿した目的は？

７９０さん
７８９は荒らしなんかではないでしょ。こういう情報、私にとってはありがたいですよ。
逆に「千のレスになって」のほうが荒らしてるでしょ。ここは検討版なんだから。

何故少しでも否定的な意見が出ると荒らしと決め付ける？

７８９です。

しかし７９０、７９１が受けてきた教育水準はかなり低いのかな？
それとも、日本語そのものを理解する能力がないのかな？
他の人はちゃんとわかっているようだけど…。

基本的にここはＭＳを購入しようと思っている人が見るレスだと思う。
「できるだけ安く購入するにはどうするか」が最も重要な意見の一つではないのかな。
現時点でのこのＭＳの価値は暴落していると言っていい。
そんなＭＳを少し値引いて買った程度で購入するのは、”おろか”としか言いようがない。
業者にだまされないよう、適切な値段で購入するように薦める意見は、極めて良心的なものだと思いますが。

>>789

>現時点でのこのＭＳの価値は暴落していると言っていい。

断定するなら根拠を示そうね。

789さんも安くなったらこのマンションを購入したいと思ってるのですか？？
ずばり適切な価格っていくら？

>>７９５, ７９６
　
７８９のＨＰをちゃんと読んだのかな？
それとも日本語が読めないのか？

現実に２５％程度まで値引きされて売られていることが正式にニュースになっているんだよ。
新築で２５％引きなら暴落と言っていいんじゃないか？
金額は、４０００万円の物件なら１０００万円引きになるということだ。
少なくともそれぐらいは値引き可能ということだよ。

この手の意見を書くと、必ずヒステリックに反応する輩がでてくる。
もしこのＭＳの価値が暴落しているという意見に反対なら、その理由を説明しなければならない。
その時点から議論が始まる。
反対意見も言えずにただ感情的になっているのは、幼稚としか言いようが無い。

７９５も７９６も、もう大人なんだから、少しはまとに議論できる意見を言えよ。

>>798

７８９の記事を見たけど、だから何なの？
去年辺りからミニバブル状況だった”首都圏　”の記事だね。
不動産価格の動向など、地域や物件によって千差万別でしょ。
確かに、サブプライムや原料価格、ここんとこの円高、その他諸々の要因で変化は出てくるだろうけど、
首都圏の価格動向が名古屋で同じように起こるとは思えない。
少なくとも、この物件が２５％引きになるなどあり得ない！
そもそも、多少駅から遠いとはいえ名古屋の名東区にある物件が、東村山市にある物件と同じ状況になるのか理解できない。
名古屋市とは全く違う条件の物件の価格動向を引き合いにして、
この物件の価格が２５％値引き可能などど考える理論立てが判らない。
値下がりが起こらないとは言わない。
でも、その根拠として７８９の記事を引き合いに出して偉そうな事いっても、あなたが恥をかくだけだよ。

感情的に騒いでいるのはどっちだろう。
このレスを見ている人、公平に見て判断して欲しい。

僕はここの住人でもないし、デベ関係者でもない。
他の物件を購入したけど、候補の一つだったのでＲＯＭさせてもらってた。
ただ、あまりに変な書き込みが多いので書かせてもらった。

＞＞７８９＝７９４＝７９８
評論家気取りのようだが、内容は根拠のない他人の投稿をパックっているだけ。
おつむの程度が分るよな。

私は７９８ではありませんがこのマンションを買って喜んでいる方がおつむの程度がわかるきがするのですがｗ
実際この周りのマンションを含め売れ残りが多数あることは事実であり駅から遠く利便性が悪いのも事実。ここがまだ他のマンションより売れ残りが少ないのは一番価格が安かったからです。
みんなデベが提示している価格がマンションの価値とが合致していないと考えているから買わないのです。割高なうえに利便性も悪いとなれば当然値落ちが早いと考えることは当然です！

なるほど。
それで798が言うように25%下落しても不思議は無いと。
わけがわからん。
あとね、
そんなに値下がりを啓蒙したいなら、この物件以外のスレでも頑張ってやってくれたまえ。

この物件を25%値引いて売り出すことはない。第一に粗利が飛ぶほど値下げするほどの状況か。

マンション投資が目的ならば、他の物件を選ぶだろうし、
住み替えを考えないのなら値下がりしても、デメリットはあまりない。

で、値落ちが早いと考えている君は、そうなったら買うの？？。

＞＞７８９＝７９４＝７９８
＞＞８０１
値下がりを啓蒙するスレを立ち上げて頑張りたまえ。
君たちの世界だよ。
ただし、東海・名古屋地区は不要です。（そのしつこさには、御免こうむります）

ここは住民頑張りますね。
しかしどこのスレでも批判はつきものじゃないですか？他のスレと比べて特別変な書き込みが多いとは思わないけど。７９８、８０１の言ってる事は大袈裟かもしれないが否定はできないと思うけど・・・

これだけ購入者の反論が出るということは購入者の満足度は高いということなのかな！？
ひょっとしてデベの人か？？

>>７９９，８００，８０２，８０３

ヒステリックな反応と言ったところか…。

とりわけ８００，８０３は全く自分の意見を言っていない。
おろかなことだ。幼稚な対応をやめて、もう少し建設的な議論をしないとな。

あと、２５％の値引きは絶対ないと言い切っているが、その理由がわからない。
現実に２５％の値引きが行われて、ニュースになっている。
だから、どこでも起こる可能性があると考えるのが普通ではないのかな？
絶対に無いというならば、名東区内の全ＭＳで２５％の値引きが今まで一度も無いことを示さないといけない。
このＭＳだけは特別だ、と言う意見の方がおかしい。
現実問題それはかなり困難だろうし、実際にそのような値引きはどこかで行われていると思う。
このＭＳでも２５％の値引きは可能、と考えるのはおかしいのかな？

さらに言うなら、先に示したＨＰは首都圏の話で名古屋とは違う、という意見も変だ。
首都圏で起こることは、地方都市でも同じように起こると考えるのは普通だと思うが…？
名古屋だけは特別で、名東区は東京郊外の東村山市と違うと言うのは大きな間違えではないのかな。
ちなみに、東村山を批判している人は実際に行ったことがないのではないかと思う。
東京の郊外として、かなり発展している。
決して、名東区より田舎という意見は成り立たない。

もう少し冷静で、論理的な意見がほしいな。

でたでたｗ
またしつこい書込みｗ

＞＞７８９＝７９４＝７９８＝８０５
幼い文章で、尚且つ中身の無い内容だから、しつこくなるんだよ。
特に８０５は、読む気も起らない。
もう一度自分の文章を読み直して反省したらどうなの。

>>７８９＝７９４＝７９８＝８０５

>現実に２５％の値引きが行われて、ニュースになっている。
だから、どこでも起こる可能性があると考えるのが普通ではないのかな？
絶対に無いというならば、名東区内の全ＭＳで２５％の値引きが今まで一度も無いことを示さないといけない。
＞現実問題それはかなり困難だろうし、実際にそのような値引きはどこかで行われていると思う。

いままで一度だって無いよ。だってニュースになってないでしょ。
これで納得できないのなら、名古屋で２５％値引かれたって物件を教えてよ。
マンションの粗利ってどれくらいか知ってる？
一戸建てに比べて低いよ、本当に。
マンション建築って金利との戦いだから、売れ残りが出たら大変なのよ。
だから金利負担に耐えられなさそうだったら、値引きしてでも売り逃げるんだよね。
ただ、値引きで粗利益とばしてどうするの？
それに問題になるほど売れ残りがあるわけでもないしね。

＞名古屋だけは特別で、名東区は東京郊外の東村山市と違うと言うのは大きな間違えではないのかな。

名古屋だけが特別なんじゃなくて、首都圏が特別なの。
今までの不動産価格の変動や住宅バブルも含めてね。
だからニュースになる。
昔から言うでしょ、犬が人を噛んでもニュースにならないが、人が犬を噛むとニュースになるって。
不動産を２５％も値引いて販売するって、それだけ珍しい現象なんだよね。

匿名掲示板だからって、見ず知らずの人を貶すのは本意じゃないけど、あなたは、まともな企業で働いてる人なの？
普通の企業じゃ通用しない思考回路だと思えるよ。

７８９＝７９４＝７９８＝８０５さんへ
次に投稿するなら
No.８０８の『これで納得できないのなら、名古屋で２５％値引かれたって物件を教えてよ。』
の質問に答えてね。わたしも知りたいです。

８０５じゃないけど値引きして買った人のスレで昭和区のマンション築半年を１０００万円引きで買ったって投稿があったよ。
そこのスレみると結構値引きして買ってる人多いみたい。

素人なのでマンションの粗利とかわからないけど、在庫を抱えるってことは管理費、それに伴う人件費等けっこうかかるんじゃない？だからアウトレット店とかできてるのかと思ってたけど。

昭和区のマンションとはどこの会社のマンションでしょうか？

＞＞８０６，８０７，８０８

相変わらず、ヒステリックな反応だ。それより、物凄く速い反応だ。
このレスに張り付いているのか？
それに８０６、８０７は全く意見を言っていない。
何のために書き込んでいるんだろう？？
子供がやってるミクシーやチャットなどに参加した方が、知的水準に合っているんじゃないかな。

とりわけ、８０６の言っていることはあまりにも常識を逸脱している。
少しその理由を言っておこう。
まずあまりにおかしいのは、「珍しいからニュースになる」という件。
ニュースは視聴者に有益な情報であって、珍しいことだけではない。
もし珍しいことだけだったら、株価のニュース、新学期に関するニュース、天気のニュース等はどうなるのか？
不動産の値段が下がっているということなど珍しくも無い。
現時点では常識だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080324-00000967-san-bus_all
↑のＨＰを見た人のほとんどは、珍しいと思って読んだのではなく、いよいよここまできたかと言う気持ちで読んだと思う。
通常ＭＳや一戸建てを含む不動産を値引きして販売するのは常識だ。
業者としては公にしたくない。でも公になるほど一般化していると判断すると思う。

もっとひどいのは、首都圏だけ特別で、名古屋では２５％の値引きは無いと言っている件。
その理由が、値引きをしたというニュースが無いというのがその理由。
ここに至っては、思考レベルを疑うな…。本当にそう思っているのか？？
先に話したように、業者は値引きを公にしたくない。秘密裏に行うのが常識だ。
ニュースになる方が少ない。ニュースになってないから値引きは無いというのは常識を逸脱してる。異常だ。
また首都圏だけが特別だということが良くわからない。理由がない。
同じ日本国内である。文化や法律、教育水準も同じはずである。
関東圏にも都会や郊外、田舎も同じように存在する。
自分の意見を正当化するため、事実を捻じ曲げているとしか思えないな。
稚拙ずぎる意見だ。

購入希望者にはくれぐれも言っておきたい。
８０８のような異常な意見に惑わされる必要はない。
すでに２５％の値引きが可能である事実は公になっている。
十分そのことを吟味して、業者と交渉することです。
１割程度値引きされただけで喜んでいるようでは、”おろか”としか言いようが無い。
ここのＭＳの価値はかなり下がっているのです。

最後に８０８にもう一つ助言しておきたいことがある。
８０８の最後の「匿名掲示板だからって…」のところだけど、極めて感情的な表現ではないのかな？
すこしヒステリックになっているように思う。
もう少し冷静になって意見を述べようね。

８１２へ
あなたこそ・・・大丈夫ですか？
もの凄い長い文章ｗ
そんな暇があるなら仕事しましょうねｗ

>>７８９＝７９４＝７９８＝８０５＝８１２へ

『相変わらず、ヒステリックな反応』をしているのは、あなたです。

『８０６、８０７は全く意見を言っていない。』そんなことないですよ。あなたの書き込みに対して、しつこいと意見を言っているじゃないですか。

あなたは、全く自分自身を理解していないね。

812さんへ
ものすごく長い文章で、こんな文章を必死に書いている
あなたのほうが異常です。客観的に見て。

あと残り３戸ですね。完売まで時間の問題でしょう。
ガーデンは竣工してまだ半年なので、この状況では売れ残り物件とはいえないのでは・・・。
むしろ結果的には人気物件だったのかな・・・と思います。
一時期、立地が悪いどうのとネガティブな書き込みが多くありましたが、立地がすごくよくても
売れ残っている物件もあるので、立地だけがマンションの価値ではないということでしょう。

竣工してまだ半年で１００戸中３戸の売れ残りなら、
そんなにひどい売れ残りというほどでもないでしょう。
買いたい人はできるだけ値引き交渉したいところでしょうが、
２５％も値引きしてくれるとは思えないな。

異常な書き込みが減り、

やっとまともな人がまともに書き込みしてますね。

このマンションの関係者じゃないので、いい加減疲れてきましたが。

なぜ他の物件で２５％もの値引きをしなくてはならなかったのか？
その背景を考えたことあるのですか？

仕事上、ハウスメーカーの集合住宅事業部と関係があります。
Ｄ和・住友○動産などを始め、その他もろもろです。
以前から、我々下請け業者には紹介活動（物件を買う顧客の紹介）を厳しく求められています。
紹介する事によって、仕事の発注量が決るわけです。
当然、顧客紹介を求められている物件の条件も知らされます。
マンションの場合は売れ行きなどの報告もあります。
売れ残り物件の情報など。
それでも、２５％も値引く情報を聞いた事がありません。

僕の妻も宅建持ってて、三○関係でした。
ちょっと前に辞めたので、今現在の事は判りませんが、
それでも２５％引きは無かったと言ってます。
ただこれは今現在の情報ではないので信頼性はありません。

いずれにしても、値引きが無いとは言ってません。
ただ、他の地域で２５％の値引きがあったからといって、
日本中で同じ可能性があるっていう所が納得できません

８１２の書いている内容を見て
「この人、ちょっと異常・・・・」
と思ってしまった人。

とりあえず私は一票。

そろそろ、内容変えませんか？
さらに引っ張ると、また異常者が出没しかねないので

それにしても、あと３戸
８１６さんが言うように、立地だけがマンションの価値ではないんでしょうね
お金があるないに関わらず、駅から多少遠くても
静かな場所に住みたい人も結構いるってことですよね
今、売出してる間取りは１００㎡以上ですけど、我が家の家族がもっと多ければ
購入を考えたのにな〜と思っています

静かそうな立地で良いと思いますよ。
電磁波粘着やら値下げ粘着やらいろいろいますが、
それだけ注目されてたわけですからね。
マンション＝投資物件って人ばかりじゃないわけですね。
うちの場合は、妻が自転車にも乗れないこともあり、
駅から遠いことだけがネックであきらめました。
いまさら妻に自転車の練習しろってわけにもいかないしね。(笑）

話をもとにもどして申し訳ないけど、「名古屋のマンションを値引きされて買った方」のレスを一度読んだ方がいいかもしれません。
みなさん２５％値引きに批判的ですが、それ以上の値引きの例とかが多数書かれています。
２５％の値引きは無いと言われている方もいますが、たまたま知らなかったということは考えられないのでしょうか？
よってたかって８１２さんの意見を叩いていますし、中には本筋とは違うところを攻撃している人も見受けられます。
通常購入を考える人は、話題に出きた電磁波にしても値引きの額にしても重要な情報ではないのでしょうか。
少なくとも、アメリカでは人体に影響があるとの理由で電磁波の規制があるぐらいです。
なんだかここは、居住者と業者の方達が自己満足のために勝手なことを言っていて、都合の悪い意見を排除しているようにしか見えないのですが。

電磁波の問題は、ここだけに限らず大きくみれば世界中に存在しているし
意識してみてみると、高圧線はどこにでもありますけどね。
なので、そこまでしてここのＭＳを攻撃するのは逆に不自然で仕方がありません。

本当のことを言うと削除するんじゃなくて
あまりにも人を中傷する文章が多いからだと思いますよ。


25％値引しようが、しなからろうが
そこまで話を大きくする内容でもないと思うし、
もっと有意義な情報交換をしましょう。

しかし、ここはネガティブな書き込みがあると、ホント敏感に反応し否定してくるね。
↑では電磁波なんてどこでもあることだから気にするなとか言っている。
気にすることが不自然だとまで言っている。
また２５％の値引きも、ことさら大きくする話では無いとも言っている。
前のレスで誰か言っていたと思うけど、ＭＳの購入を検討する人は値引きの話はかなり有意義な情報だと思うけどね。
本当にここのレスは異常な気がします。
ネガティブ意見の排除者のような人が張り付いているのではないかと思う。

ま、とにかくあと三戸か。外野がうるさいけど頑張ってるじゃない。

↑同感です。値引きは購入検討者にとって有益な情報です。
その情報をどう捉えるかは各個人の自由ですから。ここで異常者と呼ばれている方の意見のほうが説得力あるし理解できます。

私は電力会社の鉄塔及び高圧線と関連した仕事をしていたものです。

>>825さんへ
鉄塔付近及び高圧線付近で本当に影響がないと思っていらっしゃるのでしょうか？
昔であれば電波障害やら人体への影響以外にも、いろんな問題が生じます。

でもグーグルマップで見る限り、あの大きさの鉄塔からすると大した影響はないでしょう。
無いに越した事はありませんけどね。

値引きの件にしろ、皆さん自分で調べるなり、身近な信頼できる人に聞くなり、もっと
真剣にお考えになられた方がよいのではないでしょうか？
ネットを安易に信用しないほうが身のためです。

買う判断をするのは自分自身。自分が納得できていれば、それで良いです。
意見を押し付けるのもみっともない。

昔とは戸建てとマンションの考え方が違う。
駅近至上主義はもう古いですよ？

ここの住民の皆さんが楽しく、マンションライフをお過ごしになられることを
願っています。

別に考え方が変わろうが、駅に近い方が便利だから
自分は駅近物件に魅力を感じる。

影響の程度が分らないとは言え、健康を害する恐れ
が有る以上電波塔の近くにも住みたくない。

買わないなら　別に書き込む必要ないのでは、荒らしたいだけでしょう

>>831

だから、人それぞれなのです。
私は貴方と同じように駅近が好き（通勤が楽だから）です。

自分と興味ない物件だからと言って批判しても意味はありません。
まぁ831さんがここを批判していたかどうかわかりませんが。

この物件においては、電波塔というより、電線の方を気にした方が
いいですよ？
電波塔（東山タワー）まで気にするなら、携帯の無線局があったりしたら・・・

飛行機は危険だと言って、車をガンガン乗っているのと同じです(笑)

電磁波って騒いでいる人に限って、IHを好んでいたり

昔は電線（高圧線なら尚更）付近の家はTVがきれいに映らなかったり、他にも問題があって
電力会社が補償していたものですがね。

地デジになったのでTVについては問題はなくなるのかな？

車通勤で子供がいなかったら、こういうマンションに住んでみたいものです。

８１２だけど、ちょっと見ないうちに随分多くの意見が出てきたな。
ただ驚いたのは、８１２で書いた意見に対して、１時間もしないうちに内容の無い反論がでてきている。
前のレスで誰か言っていたけど、少なくとも８１３、８１４，８１５の３人は張り付きのようだな。
でも、この３人の話は論理的でない。極めて感情的だ。
もう少し討論できるだけの中身を持たないと、世間では相手にされないのではないかな。
反論するにしても、筋道をたてて話を組み立てないといけない。

ところで、２５％値引きに関しては今のところ反論する意見が無いようだね。
肯定的な意見に傾いているような気がする。
反論できないと言ったところか。

そうなるともう一つ不思議に思うことがある。
なぜこんなＭＳを購入するんだ？？
値引きも反論できない、電磁波問題も認めているが気にしないと言っている。
自分の家の価値が暴落すると言われてなんとも思わないのか？
何年も何十年も電磁波を浴び続けて気にしないのか？
不思議だ…。

812君騒動の部外者ですが・・・

1.　25％値引きだと騒いでいる件
　　今が円高だ！円が強いぞ！と表面だけで判断し騒いでいるにすぎない。
　　冷静にまわりをよく見てみなさい。ドルが安いだけで他の外貨については
　　それほど円は強くなっていない。ユーロなんてもってのほかだ。
　　意味わかるかな？

2.　自分の家が暴落すると言われて何も思わないのか？の件
　　得体の知れない（私も同じだが）812君が一所懸命騒いでも、何とも思わないと思われる。
　　君がどこの育ちでどれだけの知識や先見性をお持ちなのか知らないが、10年20年先に
　　この地区がどうなっているのか誰もわからない。
　　それを自分がネ申と言わんばかりの発言だ。というか君には何の損もないだろうに。
　　なぜそんなに必死なのか不思議である。
　　電磁波を浴び続けるという、これまた不思議な発言もされている。
　　電磁波についてググって勉強されるとよい。
　　まだお若いのだろう。勉強しなおし、またここに戻ってきなさい。

どいつもこいつも・・・。
もういいですから！
皆さんの頭の良さ・豊富な知識、
認めてますよ〜！

う〜〜〜〜〜ん、ホント凄い人たちです！

８１２見たいな奴はもう戻ってこないでくれと思っている人。
いたら手を挙げてください。

とりあえず私は手をあげておきます。

わたしも一票！！

私も一票！！ちょっと異常ですよね。

８１２は、誰でも知っていることをダラダラと言っているだけで、当マンションの購入検討者にとって参考にならない。ましてや、別の投稿者に対する中傷があり、きわめて不快である。だから、８１２は、誰もが異常者と感じる。

みんな見てみて！
”モアグレースってどうですか？　”の４０って、
８１２だと思うんだけど。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25196/

まさにその通り、８１２に間違いなし。
他のスレで同様な投稿をしているんだな。
名東区に住んでいるようだね。

>>837です。

まぁ皆さん、812君が反省したら大きな心で許してあげませんか？
誰にでも間違えや過ちはあるものです。

そんな子供のイジメみたいなことはやめて、このマンションの情報
（良しも悪しも）を上げていきましょう。

実際にお住まいになられていらっしゃる住民の方の感想がでれば
購入検討者の方へ、とても有益な情報になると思われます。

いかがでしょうか？

845氏の言っている通りだね。


でもその前に私も１票。

８１２に１票！

ここのマンションはいじめが流行ってるのか！？

入居したら怖いな・・・

住民じゃないんですけど・・・

わしも住民じゃないが・・・・

ま、とりあえず一票いれとくわ。

確かに・・・、変態だ。
もし自分の身内に、８１２みたいなのが居たら、
恥ずかしい。

812さんの意見はとても参考になりました。

すぐ反論をいう方。これは人間の性なのでしょうがないと思います。
しかし、いちどベストセラー「聖なる予言」を読んでみては？
多く出回っているので、ブックオフで１００円で売ってます。
勉強になりますよ。

８１２さん
もう　ここのレスには戻ってこなくていいですよ(;_;)/~~~

このスレ、もう存在する意味ないんじゃないか？

最近のやり取りだけでレスするべからす。
ここのアンチ派の書き込みは陰湿なものが多いよ。
レスを最初から読んだ上で判断してみて。
色々言われていても、ほぼ完売。
たいしたものです。