ルネ追浜ってどうですか？part.3

こんな安もんのマンションと関西のマンションを一緒にせんといてや。

ルネが安もんのマンションかどうかは分かりませんが人気の直床ですよ。

あと5戸！　

805へ
西日本の長谷工の比率はそんに高くないよ。
直床をやっているのは長谷工だけではないよ。
良く勉強しな！

直床は安いからいいよね！

響き方も単純でイライラしにくい
安っぽい二重床は良くない

812さん
いいポイントにお気づきですね。
２重床の場合、スラブとフローリングのボードの間に空気があるのでこれがバネの伸びチジミの様な効果を起こして振動が増幅されてしまうし、言われる通りの耳障りな複雑な騒音になったりするのですよ。

直床はドンドンと直接響く音が凄いですよ。

恐縮ですが、814さんの書き込みは音に詳しくない方のイメージ的な考えですね。

ちなみに、国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』において乾式二重床の場合、重量衝撃音については例えば「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」、「床仕上げ材及び(a)から(c)までに掲げる面材その他乾式二重床下地構造材を構成する材料が、室周囲の壁から構造上独立しており、かつ、それらの間に、空隙が設けられている部分があること」等の対策が取られていて初めて直床と同等であるみなせるということが規定されています。
乾式二重床は重量衝撃音についてはあくまで上記の様な対策が取られていて直床と同等ということです。

後半の「床仕上げ材及び(a)から・・・」という部分は空気層によるバネ振動の様な悪影響をなくすための対策にとして記述されています。

音というものは非常に複雑で、直に接していれば響く、隙間があれば響かないという単純なものではないのです。

つまり長谷工の直床は、床構造において最もコストダウンがはかれ、かつ遮音性能に優れた代物です。但し大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されないという矛盾を抱えた代物の様です。オモローですね。

直床が遮音性能に優れているというよりも、現状では廉価版の乾式二重床の遮音性能が直床以上によろしくないというのが実態だと思いますよ。

安い直床が大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されない理由は何なんだろう。

二重床を高級とか防音性能が高いとかぶち上げて市場に浸透させようとしたので後に引けないということでは？
一方で中小デベの場合は同じ内容だと大手デベよりも価格を安くしないと厳しいので、コストパフォーマンスに優れる直床を採用するのでは？

確かに二重床も技術が進歩すれば直床よりも性能が良くなる可能性はあると思います。現時点では当初の見込みほどに改良が進んでいないということでは？
この辺りは今はまず採用されなくなった逆梁とは違って、将来的には改良されて良くなる可能性はあるとは思います。

＞後に引けないということでは？

んなアホな。

直床さんの主張が正しいなら、コストが安くて性能が良いんだろ？
それが本当なら、「後に引けない」なんてぼんやりした理由で二重床を採用し続けたら、
直床作るデベに淘汰されて終わりだっての。

二重床の方が、フロアを平らにし易いからでしょ。
水場への配管もラクだし。
結局二重床はコストダウンのためであって、防音の為ってわけじゃなさそうじゃん。

長谷工が直床を採用している理由は郊外型の廉価版物件がメインなので、コストを出来るだけ抑えたいのと、高さ制限がある中で出来るだけ階高を低くして階数を増やして多くの部屋が作って一部屋あたりの価格を抑えたいという２つの側面があると思います。

でも、二重天井だけどね。
二重床と二重天井とどちらが階高を稼げるのかしら？

勿論、二重天井の方です。

防音のために二重床というのは無さそうですね。

直接響く直床より二重になっている二重床は遮音性は良いみたい。また、直床は床の仕上がりも下地のコンクリートの状態にに左右されるようです。

二重床の性能は、施工する人の技術力に大きく左右されますね。
直床は、そこまで影響はされませんね。
品質を均等にできる点では直床のほうに歩がありますね。
どことは言いませんが、二重床を採用しているマンションのホームページには、
堂々と？部屋によって部材については材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なります。と書いてありますしね。
私の友人宅は二重床ですが、ウグイス貼りになっています。
その友人は、泥棒よけだよと言いますが。

二重床か直床かは、
貼っちゃった後から床下を見ることができませんから。
どんな施工されたのか、吸音材は入っているのかいないのか？分からないまま生活するかどうかの選択ですね。

直床は直ですのでドスンドスンと響くのが我慢できるかでね。

すごい！直床を擁護する意見が多い…
ここは安いんだから、素直に安い事をアピールすれば良いのに。

直床は、安くて良い！

二重床はコストが高いのに直床よりも防音性能が悪い。
しかも施工が悪いと２ランク位実性能が低下することもある。
良い例がどこかにありますよね！

直床工法は、床コンクリートスラブの上に直接フローリングやカーペットを直張りするのでのスラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまう。
そのため防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもある。
床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点があるが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない。（不動産用語集・直床工法を要約）

832さん
その直床よりも防音性能が劣るのが乾式二重床です。

ここは遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない直床ですね。

友人がここに住んでて遊びいきましたが、やはり物音はドスンドスンと直に聴こえる感じ。
友人が言うには知り合いの別の部屋に比べたらまだましらしいけど結構な音でしたよ。

直床は、安いだけでサイテー

直床は擁護するのに無理がありそうだけど。。。

国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』で明記されている内容を823さん、824さんはどう説明するのかな？
しかも、最近は音が問題になっているところは圧倒的に廉価版の乾式二重床の所が多いよね。
決して直床の防音性能がいいとは思いませんが、比較論ではね・・・

でも高級な乾式二重床の中には防音性能が良い物が一部中には存在することも確かなようですね。

ピンからキリまである二重床。
決してレベルは高くはないが一定レベルに収まっている直床という感じですね。

確かに20年位前築の私が住んでいた長谷工の直床物件はかなり音が響いたけど、今住んでいる昨年築の物件ではかなり改善はしていますね。

832さん
約10年前に防音に対して適当な事を書いた指南本が売れたので、その間違った表記をそのまま引用して不動産用語集等に載せてあるのが見受けられますので要注意です。

また、マンションのアドバイザー等にも音の専門家は極一部ですので、例の指南本の表記をそのまま引用して笑えるようなアドバイスをしている事も散見されます。

835さん
普通遊び行った友人のマンションのことをそのようにスレに書き込まれますかね？

直床のドスンドスンという響きはもろにすごいですよ。

842さん
その物件の直床を廉価版の乾式二重床に変えたら、もっとすごいことになるという事ですよ！

直床だと振動は広い範囲に分散されるけど、
二重床だとフローリングを支えている脚部分に集中するから、防振・防音対策には向かなそうですね。

844さんの言われる通りですね。
そのことを下記のURLではわかりやすく絵で示してあります。
二重床単独ではなくて、ＧＬボンドのことも説明してありますので、ＧＬボンドのことは読み飛ばして下さい。
ただし、廉価版の乾式二重床の場合は、外壁の部分がＧＬボンド壁となっている物件が多々あります。

http://house-sound.jp/contents04

直床マンションは安くていいけど響きに耐えられないな。

なぜ直床をそんなに擁護するんだろ？典型的なコストダウンの賜物でしょ。ネットでちょっと調べれば分かる事なんだけど。もう違う話題にした方がいいんじゃない。モデルルーム分譲がお得だとか。

気に入ったマンションが直床だったら迷ってしまいますね。床以外は場所も間取りも価格もほとんどOKだったりするとどうしようかとかなり迷うところです。生活音は毎日のことですから無視できないですし。オール満点でしかも安いなんてありえないとはわかりつつ、どの条件を妥協するかでその後の生活が決まってしまうので慎重になってしまいます。

８４５さんの情報はとても参考になりました。ありがとうございます。

より安く造るには直床となるんでしょうね。

防音性が低い二重床は、無駄にコストアップしているとも言えますね。

直床も防音性能は十分とは言えない。
ただし、コストが高いだけで直床よりも重量衝撃音の防音性能が劣る乾式二重床というのが結論ですね。

ちなみにコストが高くて億ションと言えどもマンションにはまず使われることは無いですが、浮床式の二重床は防音性能がバツグンにいいです。

直床ごりおしは無理があるからそろそろやめたほうが…。ここ住んでて普通に上？か左右かの生活音聴こえますし、それを理解して買ってるので問題ないですが営業マンは同じような事いってましたね。

立地最悪の田舎物件で床なんかにこだわってどうすんの？

二重だろうが直だろうが、将来、転売で四苦八苦するのにかわりないのに。

磯子よりはマシだと思います。
床どうこうより、上に住む家庭がどんなかが重要でしょうね。

物件見学の際、上から聞こえてくる床の音を気にしていたので、営業さんにお尋ねしたら、上下で空いている部屋で足音チェックさせてもらいました。
私が体重７５キロで上階で足音を響かせて見ましたが、思った以上に音は無かったみたいでした。
気になるなら、実際の建物の見学ができる物件でチェックされるとよろしいのでは？

コストダウンなら直床だから、いいというしかないと思うよ。

入居開始から１年以上経つのに上下揃って空き部屋がある原因を知りたい。

高圧線が敷地内ズガンは流石にちょっと。

理由？そんなのちょっと見る目のある人ならこんなとこ買わないからに決まってんじゃん！

>857
原因はともかく
結果からいうと、上下揃って空き部屋なら、防音最強！ですね。

外観がダサくて、エレベーターが中華風。

外観はもう少し何とかならなかったものですかね・・・

なんか外観が不評ですね。でもなかには気に入った方もいますよね。

863さん
申し訳ありませんが、外観を気に入ったという方がいらっしゃいますかね？
0ではないかもしれませんが、いらっしゃてもきりきり許容範囲という感じでは？

外観はちょっとねぇ〜

直床なのも気になっていたのですが
実際に住んでみると音は気になりません。

駅へのアプローチはお隣よりもいいと思います。
全く平らだし商店街の街頭がついているので
夜でも暗くないし…。

立地は良かったですよ。
実際、駅まで歩いて１０分程度でしたし。外観もこれと言って悪いイメージは無く、無難に収めた感じがしました。
でも、空いている部屋がほとんど無くて、第二街区のご提案をされました。
第二街区は見晴らしは良く、家族みんなフラットアプローチは好評価。価格がパークより安ければ、ルネのほうが断然いいと思いました。価格発表が楽しみです。

マジカイナ？170戸売るのに二年以上かかって、価格改定や値引きもガンガンだよ。お隣は一年ちょっとで、350戸以上売れてるんだよ。値引きなしで。もうあんまり比較する人も居ないのかと思うけど。争点はアクアテラスとの比較じゃん？アクア結構良いよ。

>値引きなしで

ブランド品（たとえ本家でなく現地ブランドだろうと）
ノーブランド品
これが同じ値段になると思うの？
ノーブランドのほうは、価格改定や値引きもガンガンじゃなきゃ売れないだろが
中身は大差なくても

いくらノーブランドと言っても、「いかにも安物のノーブランドという外観にしなくても良いのでは？」と思うのは私だけでしょうか？

しょうがないよ、いかにも安物マンションなんだもん…

三菱と値下げ合戦ですね。
安かろう悪かろう

ノーブランドでも安くてセンスがいい服はありますが、マンションだと安いとそうは行かないのですかね・・・

しかし
隣は周辺住民からＥＶの使用料とってるか？なんて
せこい話で盛り上がってますなあ。

ここはセンスのいい外観で盛り上がってますね。

真ん前にはすごい高圧送電塔があるんですね。

外観、高圧送電塔、ブランドでこちらの負け。
防音性能、駅までのアクセス、エレベータ問題でお隣の負けという感じですね。

やっぱり、こちらは素人にも分かりやすい所で負けているのが痛い所ですね。

くだらない書き込みが多いですな～。
長谷工物件は関東圏で５～６件に１件の割合で供給をしている会社ですよ。ここ貶すのは現代出ている標準のマンション批判でしょ。
高級マンションをうたいにしていないんだし、低価格で高品質もとめる馬鹿がまだいるのか。
知らなさ過ぎる・・・。

エリアに見合った物件と、価格がマンションの基本のスタートですし、それが世間のニーズです。

何か長谷工物件は全て外観がショボイというような事を言われていますが、長谷工の物件でもちゃんとした外観の物件は有りますよ！

878さん

長谷工物件がみんなショボイではなく、ルネも含め外観はこんなものだと言っているのです。

879さん
追浜地区においてはこんなもんだという事ですよね。

追浜地区でもお隣の方が外観はかなりセンスがいいよね！

長谷工の中でもルネとグレーシアガーデンは特に外観の見栄えが悪いね。

長谷工ＣＭで見たよ。
大手なんだね。

879さんはどこに行ってもマンションの外観はこんなレベルだと思われているのですか？？？
また、同じ長谷工でもデザインも質感もここよりもはるかに上の物件は沢山ありますよ！

質感？
外観のコストはさほど変らないですよ。
センスとか言ってるけど、ここ見てひどいと言ったら、他も殆どがひどいってことになりますよ。
だから、こんなものですよって事なんでしょうね。

外観のコストが変わらなのだったら、なおさらもっと安っぽくない見栄えの良い外観にすればいいのにね。
そうすればイメージもだいぶ違うと思いますよ。

家の近くにもルネがあって販売中ですが、やはり外観が不評で販売にも苦戦していますよ。（苦戦の理由は外観だけではないとは思いますが・・・）
また近くに同じ時期に売り出したルネよりも少し戸数が多い別の長谷工物件もあるけど、こっちは外観がずっとセンスが良くてお洒落でとっくに完売しましたよ！
価格は同じ位でしたが、外観の評価の違いも売行き同様に明らかですよ。

まあ、市場のメジャーな嗜好が何であるかは売行きによって全て答えが出されますね。
勿論、好みは人それぞれなので、８８５さんの様なご意見の方もいらっしゃるとは思います。

>追浜地区でもお隣の方が外観はかなりセンスがいいよね！

でも、エレベーターに不審者が乗ってくると検討板に書いてありますよ。
いくら外観がよくても、それはちょっと。

ここはアパートみたいな外観に見えちゃんだけど。

ですから、ローンの支払いもアパートのお家賃並になりますねん。

くやしいが隣の三菱地所ブランドは確かに魅力だ。

うら若き美女が密室状態のエレベーターの中
乗り合わせた不審者
はたして何が起きるか？
確かにスリルとサスペンスが好きなかたには魅力的ですね。

888さん
最近の新築アパートはここよりもお洒落なのが沢山ありますよ！
一昔前のアパート並みという感じですね。

外観コスト低減にしても、もうちょっと何とかならなかったのかな。

いくらコストダウンといっても、新築でわざわざこのような安っぽくてセンスの悪い外観にするのかほんとに理解に苦しみます。

チャオだから仕方ない

チャオね。スパゲッチ屋さんみたいですね。

マンション前の高電圧塔が我が家はダメでした。

マンション前の高電圧塔あまりに近すぎるので移設してもらうわけにはいきませんかね。

開放的なリビングから海が見えるというのは、特にこれからの季節にはいいですよね。
冬でもこのあたりなら関東でも暖かい方でしょうから暮らしやすいのでは。
追浜も少しづつ賑やかになっていきそうですね。

890さん
ブランドと外観は確かにお隣に勝てませんが、施工の良さはこちらの方が良さそうですよ。
こちらは施工の悪さがそんなに問題になっていなのでは？

施工の良さはあちらが方が良さそうですよ。だから売れてるんですよ。

施行も隣の方が良いでしょ。
それに隣は絶対的なブランドマンションだし。

下駄箱もオプションだった第一区が懐かしい。風呂の鏡もなかったしウォシュレットもない分譲マンション。
凄い企画に驚きました。結果、大量のキャンセルの元隣に大敗し今に至りました。夜も電気はまばら・・。
毎日のようにチラシがポストに入りますが、客をなめた態度に地元はうんざりしてます。
コバンザメのようにパークハウスに行くお客をセブンイレブンの前で勧誘する神経がわかりません。
こんな物を企画した人間に責任はないのでしょうか？
高圧線が敷地内にあるマンションは他にあるのでしょうか？

下駄箱や風呂の鏡やウォシュレットはオプション
高圧線が敷地内にある

それなら最初から相応の値段で売り出せよ。
隣に大敗してから、あわてて値下げ・・・
おい、こら、われ、客をなめとんのか？

何怒ってるの？買わなきゃいいだけでしょ。

確かに三菱ブランドは魅力的ですが
個人的にオール電化のIHは抵抗があります。
視覚で火力が確認できるガスの方が生活しやすいと思います。
間取りも一部屋の広さが６畳以上あるルネに
魅力を感じます。

ブランドだけど自分の生活に合ってない窮屈なのもを選ぶか
ノンブランドだけど自分の生活に合ったものを選ぶか
これはひとそれぞれだと思います。
もちろんブランド物で自分の生活に合ったものがBESTですが…