ルネ追浜ってどうですか？part.3

こんな安もんのマンションと関西のマンションを一緒にせんといてや。

ルネが安もんのマンションかどうかは分かりませんが人気の直床ですよ。

あと5戸！　

805へ
西日本の長谷工の比率はそんに高くないよ。
直床をやっているのは長谷工だけではないよ。
良く勉強しな！

直床は安いからいいよね！

響き方も単純でイライラしにくい
安っぽい二重床は良くない

812さん
いいポイントにお気づきですね。
２重床の場合、スラブとフローリングのボードの間に空気があるのでこれがバネの伸びチジミの様な効果を起こして振動が増幅されてしまうし、言われる通りの耳障りな複雑な騒音になったりするのですよ。

直床はドンドンと直接響く音が凄いですよ。

恐縮ですが、814さんの書き込みは音に詳しくない方のイメージ的な考えですね。

ちなみに、国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』において乾式二重床の場合、重量衝撃音については例えば「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」、「床仕上げ材及び(a)から(c)までに掲げる面材その他乾式二重床下地構造材を構成する材料が、室周囲の壁から構造上独立しており、かつ、それらの間に、空隙が設けられている部分があること」等の対策が取られていて初めて直床と同等であるみなせるということが規定されています。
乾式二重床は重量衝撃音についてはあくまで上記の様な対策が取られていて直床と同等ということです。

後半の「床仕上げ材及び(a)から・・・」という部分は空気層によるバネ振動の様な悪影響をなくすための対策にとして記述されています。

音というものは非常に複雑で、直に接していれば響く、隙間があれば響かないという単純なものではないのです。

つまり長谷工の直床は、床構造において最もコストダウンがはかれ、かつ遮音性能に優れた代物です。但し大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されないという矛盾を抱えた代物の様です。オモローですね。

直床が遮音性能に優れているというよりも、現状では廉価版の乾式二重床の遮音性能が直床以上によろしくないというのが実態だと思いますよ。

安い直床が大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されない理由は何なんだろう。

二重床を高級とか防音性能が高いとかぶち上げて市場に浸透させようとしたので後に引けないということでは？
一方で中小デベの場合は同じ内容だと大手デベよりも価格を安くしないと厳しいので、コストパフォーマンスに優れる直床を採用するのでは？

確かに二重床も技術が進歩すれば直床よりも性能が良くなる可能性はあると思います。現時点では当初の見込みほどに改良が進んでいないということでは？
この辺りは今はまず採用されなくなった逆梁とは違って、将来的には改良されて良くなる可能性はあるとは思います。

＞後に引けないということでは？

んなアホな。

直床さんの主張が正しいなら、コストが安くて性能が良いんだろ？
それが本当なら、「後に引けない」なんてぼんやりした理由で二重床を採用し続けたら、
直床作るデベに淘汰されて終わりだっての。

二重床の方が、フロアを平らにし易いからでしょ。
水場への配管もラクだし。
結局二重床はコストダウンのためであって、防音の為ってわけじゃなさそうじゃん。

長谷工が直床を採用している理由は郊外型の廉価版物件がメインなので、コストを出来るだけ抑えたいのと、高さ制限がある中で出来るだけ階高を低くして階数を増やして多くの部屋が作って一部屋あたりの価格を抑えたいという２つの側面があると思います。

でも、二重天井だけどね。
二重床と二重天井とどちらが階高を稼げるのかしら？

勿論、二重天井の方です。

防音のために二重床というのは無さそうですね。

直接響く直床より二重になっている二重床は遮音性は良いみたい。また、直床は床の仕上がりも下地のコンクリートの状態にに左右されるようです。

二重床の性能は、施工する人の技術力に大きく左右されますね。
直床は、そこまで影響はされませんね。
品質を均等にできる点では直床のほうに歩がありますね。
どことは言いませんが、二重床を採用しているマンションのホームページには、
堂々と？部屋によって部材については材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なります。と書いてありますしね。
私の友人宅は二重床ですが、ウグイス貼りになっています。
その友人は、泥棒よけだよと言いますが。

二重床か直床かは、
貼っちゃった後から床下を見ることができませんから。
どんな施工されたのか、吸音材は入っているのかいないのか？分からないまま生活するかどうかの選択ですね。

直床は直ですのでドスンドスンと響くのが我慢できるかでね。

すごい！直床を擁護する意見が多い…
ここは安いんだから、素直に安い事をアピールすれば良いのに。

直床は、安くて良い！

二重床はコストが高いのに直床よりも防音性能が悪い。
しかも施工が悪いと２ランク位実性能が低下することもある。
良い例がどこかにありますよね！

直床工法は、床コンクリートスラブの上に直接フローリングやカーペットを直張りするのでのスラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまう。
そのため防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもある。
床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点があるが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない。（不動産用語集・直床工法を要約）

832さん
その直床よりも防音性能が劣るのが乾式二重床です。

ここは遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない直床ですね。

友人がここに住んでて遊びいきましたが、やはり物音はドスンドスンと直に聴こえる感じ。
友人が言うには知り合いの別の部屋に比べたらまだましらしいけど結構な音でしたよ。

直床は、安いだけでサイテー

直床は擁護するのに無理がありそうだけど。。。

国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』で明記されている内容を823さん、824さんはどう説明するのかな？
しかも、最近は音が問題になっているところは圧倒的に廉価版の乾式二重床の所が多いよね。
決して直床の防音性能がいいとは思いませんが、比較論ではね・・・

でも高級な乾式二重床の中には防音性能が良い物が一部中には存在することも確かなようですね。

ピンからキリまである二重床。
決してレベルは高くはないが一定レベルに収まっている直床という感じですね。

確かに20年位前築の私が住んでいた長谷工の直床物件はかなり音が響いたけど、今住んでいる昨年築の物件ではかなり改善はしていますね。

832さん
約10年前に防音に対して適当な事を書いた指南本が売れたので、その間違った表記をそのまま引用して不動産用語集等に載せてあるのが見受けられますので要注意です。

また、マンションのアドバイザー等にも音の専門家は極一部ですので、例の指南本の表記をそのまま引用して笑えるようなアドバイスをしている事も散見されます。

835さん
普通遊び行った友人のマンションのことをそのようにスレに書き込まれますかね？

直床のドスンドスンという響きはもろにすごいですよ。

842さん
その物件の直床を廉価版の乾式二重床に変えたら、もっとすごいことになるという事ですよ！

直床だと振動は広い範囲に分散されるけど、
二重床だとフローリングを支えている脚部分に集中するから、防振・防音対策には向かなそうですね。

844さんの言われる通りですね。
そのことを下記のURLではわかりやすく絵で示してあります。
二重床単独ではなくて、ＧＬボンドのことも説明してありますので、ＧＬボンドのことは読み飛ばして下さい。
ただし、廉価版の乾式二重床の場合は、外壁の部分がＧＬボンド壁となっている物件が多々あります。

http://house-sound.jp/contents04

直床マンションは安くていいけど響きに耐えられないな。

なぜ直床をそんなに擁護するんだろ？典型的なコストダウンの賜物でしょ。ネットでちょっと調べれば分かる事なんだけど。もう違う話題にした方がいいんじゃない。モデルルーム分譲がお得だとか。

気に入ったマンションが直床だったら迷ってしまいますね。床以外は場所も間取りも価格もほとんどOKだったりするとどうしようかとかなり迷うところです。生活音は毎日のことですから無視できないですし。オール満点でしかも安いなんてありえないとはわかりつつ、どの条件を妥協するかでその後の生活が決まってしまうので慎重になってしまいます。

８４５さんの情報はとても参考になりました。ありがとうございます。

より安く造るには直床となるんでしょうね。

防音性が低い二重床は、無駄にコストアップしているとも言えますね。

直床も防音性能は十分とは言えない。
ただし、コストが高いだけで直床よりも重量衝撃音の防音性能が劣る乾式二重床というのが結論ですね。

ちなみにコストが高くて億ションと言えどもマンションにはまず使われることは無いですが、浮床式の二重床は防音性能がバツグンにいいです。

直床ごりおしは無理があるからそろそろやめたほうが…。ここ住んでて普通に上？か左右かの生活音聴こえますし、それを理解して買ってるので問題ないですが営業マンは同じような事いってましたね。

立地最悪の田舎物件で床なんかにこだわってどうすんの？

二重だろうが直だろうが、将来、転売で四苦八苦するのにかわりないのに。

磯子よりはマシだと思います。
床どうこうより、上に住む家庭がどんなかが重要でしょうね。

物件見学の際、上から聞こえてくる床の音を気にしていたので、営業さんにお尋ねしたら、上下で空いている部屋で足音チェックさせてもらいました。
私が体重７５キロで上階で足音を響かせて見ましたが、思った以上に音は無かったみたいでした。
気になるなら、実際の建物の見学ができる物件でチェックされるとよろしいのでは？

コストダウンなら直床だから、いいというしかないと思うよ。