ルネ追浜ってどうですか？part.3

コストが高ければ良い物という訳ではないという事ですね！

そう言えば、一時期はもてはやされた逆梁も建築コストが高いだけで欠点だらけなので、今では淘汰されてしまいましたよね。

直床なんて郊外で売ってる安い価格の長谷工マンションだけじゃん。むしろ淘汰されかけてるんじゃ…

西日本の物件では圧倒的に（大部分）直床が多いですよ。

つまりは長谷工ばっかってことなんだね。関西はやっぱり遅れてんるだね。

廉価版の乾式二重床を高級だとか防音性能が良いとか思い込んでいるのは遅れている首都圏くらいでは！？

こんな安もんのマンションと関西のマンションを一緒にせんといてや。

ルネが安もんのマンションかどうかは分かりませんが人気の直床ですよ。

あと5戸！　

805へ
西日本の長谷工の比率はそんに高くないよ。
直床をやっているのは長谷工だけではないよ。
良く勉強しな！

直床は安いからいいよね！

響き方も単純でイライラしにくい
安っぽい二重床は良くない

812さん
いいポイントにお気づきですね。
２重床の場合、スラブとフローリングのボードの間に空気があるのでこれがバネの伸びチジミの様な効果を起こして振動が増幅されてしまうし、言われる通りの耳障りな複雑な騒音になったりするのですよ。

直床はドンドンと直接響く音が凄いですよ。

恐縮ですが、814さんの書き込みは音に詳しくない方のイメージ的な考えですね。

ちなみに、国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』において乾式二重床の場合、重量衝撃音については例えば「木質面材の直上に、面密度30kg/㎡以上のアスファルト系面材その他これに類する制振上有効な面材が設けられていること」、「床仕上げ材及び(a)から(c)までに掲げる面材その他乾式二重床下地構造材を構成する材料が、室周囲の壁から構造上独立しており、かつ、それらの間に、空隙が設けられている部分があること」等の対策が取られていて初めて直床と同等であるみなせるということが規定されています。
乾式二重床は重量衝撃音についてはあくまで上記の様な対策が取られていて直床と同等ということです。

後半の「床仕上げ材及び(a)から・・・」という部分は空気層によるバネ振動の様な悪影響をなくすための対策にとして記述されています。

音というものは非常に複雑で、直に接していれば響く、隙間があれば響かないという単純なものではないのです。

つまり長谷工の直床は、床構造において最もコストダウンがはかれ、かつ遮音性能に優れた代物です。但し大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されないという矛盾を抱えた代物の様です。オモローですね。

直床が遮音性能に優れているというよりも、現状では廉価版の乾式二重床の遮音性能が直床以上によろしくないというのが実態だと思いますよ。

安い直床が大手デベロッパーのマンションではまずもって採用されない理由は何なんだろう。

二重床を高級とか防音性能が高いとかぶち上げて市場に浸透させようとしたので後に引けないということでは？
一方で中小デベの場合は同じ内容だと大手デベよりも価格を安くしないと厳しいので、コストパフォーマンスに優れる直床を採用するのでは？

確かに二重床も技術が進歩すれば直床よりも性能が良くなる可能性はあると思います。現時点では当初の見込みほどに改良が進んでいないということでは？
この辺りは今はまず採用されなくなった逆梁とは違って、将来的には改良されて良くなる可能性はあるとは思います。

＞後に引けないということでは？

んなアホな。

直床さんの主張が正しいなら、コストが安くて性能が良いんだろ？
それが本当なら、「後に引けない」なんてぼんやりした理由で二重床を採用し続けたら、
直床作るデベに淘汰されて終わりだっての。

二重床の方が、フロアを平らにし易いからでしょ。
水場への配管もラクだし。
結局二重床はコストダウンのためであって、防音の為ってわけじゃなさそうじゃん。

長谷工が直床を採用している理由は郊外型の廉価版物件がメインなので、コストを出来るだけ抑えたいのと、高さ制限がある中で出来るだけ階高を低くして階数を増やして多くの部屋が作って一部屋あたりの価格を抑えたいという２つの側面があると思います。

でも、二重天井だけどね。
二重床と二重天井とどちらが階高を稼げるのかしら？

勿論、二重天井の方です。

防音のために二重床というのは無さそうですね。

直接響く直床より二重になっている二重床は遮音性は良いみたい。また、直床は床の仕上がりも下地のコンクリートの状態にに左右されるようです。

二重床の性能は、施工する人の技術力に大きく左右されますね。
直床は、そこまで影響はされませんね。
品質を均等にできる点では直床のほうに歩がありますね。
どことは言いませんが、二重床を採用しているマンションのホームページには、
堂々と？部屋によって部材については材質・位置・形状・厚さ等及び吸音材の有無が異なります。と書いてありますしね。
私の友人宅は二重床ですが、ウグイス貼りになっています。
その友人は、泥棒よけだよと言いますが。

二重床か直床かは、
貼っちゃった後から床下を見ることができませんから。
どんな施工されたのか、吸音材は入っているのかいないのか？分からないまま生活するかどうかの選択ですね。

直床は直ですのでドスンドスンと響くのが我慢できるかでね。

すごい！直床を擁護する意見が多い…
ここは安いんだから、素直に安い事をアピールすれば良いのに。

直床は、安くて良い！

二重床はコストが高いのに直床よりも防音性能が悪い。
しかも施工が悪いと２ランク位実性能が低下することもある。
良い例がどこかにありますよね！

直床工法は、床コンクリートスラブの上に直接フローリングやカーペットを直張りするのでのスラブに厚みがないと足音が階下に響いてしまう。
そのため防音性のあるカーペットやクッション材を用いたり、フローリングの下に防音性のあるクッション材を張ることもある。
床部分の厚さが薄いため、天井を高くできる利点があるが、遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない。（不動産用語集・直床工法を要約）

832さん
その直床よりも防音性能が劣るのが乾式二重床です。

ここは遮音性を重視するマンションなどではあまり採用されない直床ですね。

友人がここに住んでて遊びいきましたが、やはり物音はドスンドスンと直に聴こえる感じ。
友人が言うには知り合いの別の部屋に比べたらまだましらしいけど結構な音でしたよ。

直床は、安いだけでサイテー

直床は擁護するのに無理がありそうだけど。。。

国土交通省が発行している『マンションの評価方法基準』で明記されている内容を823さん、824さんはどう説明するのかな？
しかも、最近は音が問題になっているところは圧倒的に廉価版の乾式二重床の所が多いよね。
決して直床の防音性能がいいとは思いませんが、比較論ではね・・・

でも高級な乾式二重床の中には防音性能が良い物が一部中には存在することも確かなようですね。

ピンからキリまである二重床。
決してレベルは高くはないが一定レベルに収まっている直床という感じですね。

確かに20年位前築の私が住んでいた長谷工の直床物件はかなり音が響いたけど、今住んでいる昨年築の物件ではかなり改善はしていますね。

832さん
約10年前に防音に対して適当な事を書いた指南本が売れたので、その間違った表記をそのまま引用して不動産用語集等に載せてあるのが見受けられますので要注意です。

また、マンションのアドバイザー等にも音の専門家は極一部ですので、例の指南本の表記をそのまま引用して笑えるようなアドバイスをしている事も散見されます。

835さん
普通遊び行った友人のマンションのことをそのようにスレに書き込まれますかね？

直床のドスンドスンという響きはもろにすごいですよ。

842さん
その物件の直床を廉価版の乾式二重床に変えたら、もっとすごいことになるという事ですよ！

直床だと振動は広い範囲に分散されるけど、
二重床だとフローリングを支えている脚部分に集中するから、防振・防音対策には向かなそうですね。

844さんの言われる通りですね。
そのことを下記のURLではわかりやすく絵で示してあります。
二重床単独ではなくて、ＧＬボンドのことも説明してありますので、ＧＬボンドのことは読み飛ばして下さい。
ただし、廉価版の乾式二重床の場合は、外壁の部分がＧＬボンド壁となっている物件が多々あります。

http://house-sound.jp/contents04

直床マンションは安くていいけど響きに耐えられないな。

なぜ直床をそんなに擁護するんだろ？典型的なコストダウンの賜物でしょ。ネットでちょっと調べれば分かる事なんだけど。もう違う話題にした方がいいんじゃない。モデルルーム分譲がお得だとか。

気に入ったマンションが直床だったら迷ってしまいますね。床以外は場所も間取りも価格もほとんどOKだったりするとどうしようかとかなり迷うところです。生活音は毎日のことですから無視できないですし。オール満点でしかも安いなんてありえないとはわかりつつ、どの条件を妥協するかでその後の生活が決まってしまうので慎重になってしまいます。

８４５さんの情報はとても参考になりました。ありがとうございます。

より安く造るには直床となるんでしょうね。

防音性が低い二重床は、無駄にコストアップしているとも言えますね。

直床も防音性能は十分とは言えない。
ただし、コストが高いだけで直床よりも重量衝撃音の防音性能が劣る乾式二重床というのが結論ですね。

ちなみにコストが高くて億ションと言えどもマンションにはまず使われることは無いですが、浮床式の二重床は防音性能がバツグンにいいです。

直床ごりおしは無理があるからそろそろやめたほうが…。ここ住んでて普通に上？か左右かの生活音聴こえますし、それを理解して買ってるので問題ないですが営業マンは同じような事いってましたね。

立地最悪の田舎物件で床なんかにこだわってどうすんの？

二重だろうが直だろうが、将来、転売で四苦八苦するのにかわりないのに。

磯子よりはマシだと思います。
床どうこうより、上に住む家庭がどんなかが重要でしょうね。

物件見学の際、上から聞こえてくる床の音を気にしていたので、営業さんにお尋ねしたら、上下で空いている部屋で足音チェックさせてもらいました。
私が体重７５キロで上階で足音を響かせて見ましたが、思った以上に音は無かったみたいでした。
気になるなら、実際の建物の見学ができる物件でチェックされるとよろしいのでは？

コストダウンなら直床だから、いいというしかないと思うよ。

入居開始から１年以上経つのに上下揃って空き部屋がある原因を知りたい。

高圧線が敷地内ズガンは流石にちょっと。

理由？そんなのちょっと見る目のある人ならこんなとこ買わないからに決まってんじゃん！

>857
原因はともかく
結果からいうと、上下揃って空き部屋なら、防音最強！ですね。

外観がダサくて、エレベーターが中華風。

外観はもう少し何とかならなかったものですかね・・・

なんか外観が不評ですね。でもなかには気に入った方もいますよね。

863さん
申し訳ありませんが、外観を気に入ったという方がいらっしゃいますかね？
0ではないかもしれませんが、いらっしゃてもきりきり許容範囲という感じでは？

外観はちょっとねぇ〜

直床なのも気になっていたのですが
実際に住んでみると音は気になりません。

駅へのアプローチはお隣よりもいいと思います。
全く平らだし商店街の街頭がついているので
夜でも暗くないし…。

立地は良かったですよ。
実際、駅まで歩いて１０分程度でしたし。外観もこれと言って悪いイメージは無く、無難に収めた感じがしました。
でも、空いている部屋がほとんど無くて、第二街区のご提案をされました。
第二街区は見晴らしは良く、家族みんなフラットアプローチは好評価。価格がパークより安ければ、ルネのほうが断然いいと思いました。価格発表が楽しみです。

マジカイナ？170戸売るのに二年以上かかって、価格改定や値引きもガンガンだよ。お隣は一年ちょっとで、350戸以上売れてるんだよ。値引きなしで。もうあんまり比較する人も居ないのかと思うけど。争点はアクアテラスとの比較じゃん？アクア結構良いよ。

>値引きなしで

ブランド品（たとえ本家でなく現地ブランドだろうと）
ノーブランド品
これが同じ値段になると思うの？
ノーブランドのほうは、価格改定や値引きもガンガンじゃなきゃ売れないだろが
中身は大差なくても

いくらノーブランドと言っても、「いかにも安物のノーブランドという外観にしなくても良いのでは？」と思うのは私だけでしょうか？

しょうがないよ、いかにも安物マンションなんだもん…

三菱と値下げ合戦ですね。
安かろう悪かろう

ノーブランドでも安くてセンスがいい服はありますが、マンションだと安いとそうは行かないのですかね・・・

しかし
隣は周辺住民からＥＶの使用料とってるか？なんて
せこい話で盛り上がってますなあ。

ここはセンスのいい外観で盛り上がってますね。

真ん前にはすごい高圧送電塔があるんですね。

外観、高圧送電塔、ブランドでこちらの負け。
防音性能、駅までのアクセス、エレベータ問題でお隣の負けという感じですね。

やっぱり、こちらは素人にも分かりやすい所で負けているのが痛い所ですね。

くだらない書き込みが多いですな～。
長谷工物件は関東圏で５～６件に１件の割合で供給をしている会社ですよ。ここ貶すのは現代出ている標準のマンション批判でしょ。
高級マンションをうたいにしていないんだし、低価格で高品質もとめる馬鹿がまだいるのか。
知らなさ過ぎる・・・。

エリアに見合った物件と、価格がマンションの基本のスタートですし、それが世間のニーズです。

何か長谷工物件は全て外観がショボイというような事を言われていますが、長谷工の物件でもちゃんとした外観の物件は有りますよ！

878さん

長谷工物件がみんなショボイではなく、ルネも含め外観はこんなものだと言っているのです。

879さん
追浜地区においてはこんなもんだという事ですよね。

追浜地区でもお隣の方が外観はかなりセンスがいいよね！

長谷工の中でもルネとグレーシアガーデンは特に外観の見栄えが悪いね。

長谷工ＣＭで見たよ。
大手なんだね。

879さんはどこに行ってもマンションの外観はこんなレベルだと思われているのですか？？？
また、同じ長谷工でもデザインも質感もここよりもはるかに上の物件は沢山ありますよ！

質感？
外観のコストはさほど変らないですよ。
センスとか言ってるけど、ここ見てひどいと言ったら、他も殆どがひどいってことになりますよ。
だから、こんなものですよって事なんでしょうね。

外観のコストが変わらなのだったら、なおさらもっと安っぽくない見栄えの良い外観にすればいいのにね。
そうすればイメージもだいぶ違うと思いますよ。

家の近くにもルネがあって販売中ですが、やはり外観が不評で販売にも苦戦していますよ。（苦戦の理由は外観だけではないとは思いますが・・・）
また近くに同じ時期に売り出したルネよりも少し戸数が多い別の長谷工物件もあるけど、こっちは外観がずっとセンスが良くてお洒落でとっくに完売しましたよ！
価格は同じ位でしたが、外観の評価の違いも売行き同様に明らかですよ。

まあ、市場のメジャーな嗜好が何であるかは売行きによって全て答えが出されますね。
勿論、好みは人それぞれなので、８８５さんの様なご意見の方もいらっしゃるとは思います。

>追浜地区でもお隣の方が外観はかなりセンスがいいよね！

でも、エレベーターに不審者が乗ってくると検討板に書いてありますよ。
いくら外観がよくても、それはちょっと。

ここはアパートみたいな外観に見えちゃんだけど。

ですから、ローンの支払いもアパートのお家賃並になりますねん。

くやしいが隣の三菱地所ブランドは確かに魅力だ。

うら若き美女が密室状態のエレベーターの中
乗り合わせた不審者
はたして何が起きるか？
確かにスリルとサスペンスが好きなかたには魅力的ですね。

888さん
最近の新築アパートはここよりもお洒落なのが沢山ありますよ！
一昔前のアパート並みという感じですね。

外観コスト低減にしても、もうちょっと何とかならなかったのかな。

いくらコストダウンといっても、新築でわざわざこのような安っぽくてセンスの悪い外観にするのかほんとに理解に苦しみます。

チャオだから仕方ない

チャオね。スパゲッチ屋さんみたいですね。

マンション前の高電圧塔が我が家はダメでした。

マンション前の高電圧塔あまりに近すぎるので移設してもらうわけにはいきませんかね。

開放的なリビングから海が見えるというのは、特にこれからの季節にはいいですよね。
冬でもこのあたりなら関東でも暖かい方でしょうから暮らしやすいのでは。
追浜も少しづつ賑やかになっていきそうですね。

890さん
ブランドと外観は確かにお隣に勝てませんが、施工の良さはこちらの方が良さそうですよ。
こちらは施工の悪さがそんなに問題になっていなのでは？

施工の良さはあちらが方が良さそうですよ。だから売れてるんですよ。

施行も隣の方が良いでしょ。
それに隣は絶対的なブランドマンションだし。

下駄箱もオプションだった第一区が懐かしい。風呂の鏡もなかったしウォシュレットもない分譲マンション。
凄い企画に驚きました。結果、大量のキャンセルの元隣に大敗し今に至りました。夜も電気はまばら・・。
毎日のようにチラシがポストに入りますが、客をなめた態度に地元はうんざりしてます。
コバンザメのようにパークハウスに行くお客をセブンイレブンの前で勧誘する神経がわかりません。
こんな物を企画した人間に責任はないのでしょうか？
高圧線が敷地内にあるマンションは他にあるのでしょうか？

下駄箱や風呂の鏡やウォシュレットはオプション
高圧線が敷地内にある

それなら最初から相応の値段で売り出せよ。
隣に大敗してから、あわてて値下げ・・・
おい、こら、われ、客をなめとんのか？

何怒ってるの？買わなきゃいいだけでしょ。

確かに三菱ブランドは魅力的ですが
個人的にオール電化のIHは抵抗があります。
視覚で火力が確認できるガスの方が生活しやすいと思います。
間取りも一部屋の広さが６畳以上あるルネに
魅力を感じます。

ブランドだけど自分の生活に合ってない窮屈なのもを選ぶか
ノンブランドだけど自分の生活に合ったものを選ぶか
これはひとそれぞれだと思います。
もちろんブランド物で自分の生活に合ったものがBESTですが…

>905
903は客引きやポスティングで迷惑をうけている地元民、904は竣工前の値段で買っちゃった人、
だとするとどちらの怒りもごもっともな気がする。

値下げ額が数年分の返済額に相当するという嫌な感じ
家具付きまであったし、苦労して買ったのに、複雑に思う方もいるのでは

バイトの女の子にチラシとティッシュ配らせる前に、こんなもの企画した責任者が自ら配れ！

どうせ営業に売れない責任押し付けて、ふんぞり返ってるんだろ？

ＧＷも休日返上でお前がティッシュ配れ！

ここは磯子と同じで初期の価格設定を誤りましたね。
ノーブランドでここまで低仕様な物件がお隣と同じ位の価格で売れる訳が無いですよね。
高値で掴んでしまった人は複雑に思われる方もいらっしゃるでしょうね。

そりゃあ、コンビニ酒類販売も開始、カフェでパスタも安く食べられる体育館もある物件が同価格帯か安い位で同時期に販売されているのを承知で選ばれたわけで、さほどきにしてないかも

書き込んでいるのは購入者ではないでしょう。
外野席のかたがたかと。
あんまりひどい試合見せられてるので、ブーイング

「ものを投げ入れないでください！」のアナウンス状態かと。

最初の売り出し状況をよく知っている書き込みなので購入者ですよ。

いやいや、
前売券を買ってるような外野もいるんだな、それが。

第Ⅰ街区販売開始から２年以上経っていると思うけど第Ⅰ街区は完売したんかや？

第Ⅰ街区の入居済みは半分程度の様に見えますが・・・
実際には何戸売れたのでしょうか？

半分も入居してないんじゃない！？完成前は「７割は売れてますよ！」とか言ってたけどウソばかり！

追浜自由が丘にフリーに住む「フリスム」コンセプトはどこへやら・・。

一貫性がないお客を馬鹿にした対応がこの売れ行きでしょう。

大量の在庫、残り僅か！のチラシも虚しい。。。

地元をなめるのもいい加減にして欲しい。

917さん
普通に快適に暮らしてますけど、何をそんなに怒っているのですか？　

918さん
第Ⅰ街区の実際の入居率はどれくらいですか？

正確な入居率は分かりませんが、自分の部屋の周辺は、ほぼ入ってるイメージですけどね。

やっぱり住民版を見る限り、施工に限ってはこちらの方が良さそうですけどね。
あちらの方が防音性能の実力値も低そうですよね。
お隣の方が施工も良いと書かれた方は具体的にどこがお隣の方が良いと考えられているのでしょうか？

＞施工に限ってはこちらの方が良さそうですけどね。
だったら、何でここは入居開始から一年以上経っても
第一工区売れ残りがあるんですか。
お隣は第一工引渡し前には区完売で、
もう第二工区の販売を始めてますよ。

922さん
施工の良し悪しという意味を理解されていますか？

お隣の方がここよりも人気なのは大きくは以下の件を考慮して、コストパフォーマンスが良いと評価する人が多いからだと思いますよ。
①ブランドの評価
②仕様
③共有設備の充実
④高圧線に隣接していない

ただし、（第一工区の）施工の良し悪しは入居してみないと分かりませんからね。
勿論、施工の良し悪しが上記の要因以上に大きな差があるとは思いませんが・・・

924さん
ここはそんなに多くの部屋が賃貸に出ているのですか？

賃貸サイトに出てたけど高いね

我が家は上も隣からも足音が聞こえてうるさいです。仕様が良いマンションとは思えない。しかも高圧塔もあるし。

927さんは本当に住民の方ですか？
高圧塔があることは最初からわかっていますよね。

住民版にも以前に一度削除された“上階の賃貸の外国人ネタ”がまた書き込まれましたね。

↑火消しお疲れ様です。

書かれたネガは全て否定ですか？検討者にはありがたい情報ですよね

↑
本当の住民の方の書き込みだったらありがたい情報でしょうが・・・

高圧塔と連呼しているから、現物を見に行ってきました。
日産の工場とかがあるからすんごいのかと思えば、
形状からも明らかなように、たった66kVの送電線じゃないですかｗ
これが1000kVとかだったらちょっと調査しますけどね。
参考までに言っておきますが、一般家庭に送電する１つ前の段階のものですから大したことありません。
私なら気にしません。

それよりもオール電化の方がよっぽど怖いですよ。
特に小さいお子さんがいる家庭や、これから作ろうって家庭ではやめておいた方が良いですね。
ジジババになってからなら火が無い分ちょっと安心って感じかな？

一般の人は電圧塔の大きさにびっくりするでしょ。そんな気にならないものならカタログ写真で加工して消したりしないよ。
オール電化の件も何十年前の話？個人で思い込むのはいいけど、もっと勉強してから書いたほうがいいよ。

あのような大きな電圧塔があるだけでリセールスするにも大きなマイナスになりますからね・・・

販売側もマイナスと分かっているから隠すんです。他にも色々とありそうで怖い

君たち、何で一生懸命ネガってるの？
ここ、売れてないので有名な物件だったんでしょ。
最近、急に脅威のライバルになってきたの？

私も高圧線が気になって調べてみたら
一言で“高圧線”と言ってもいろいろとあるようです。
932さんのおっしゃる通り66kVの送電線なので問題ないかと思います。
電線の真下に建物があるわけでもないですしね。
ただ山の高いところを通しているので鉄塔がやたらに高くて目立ちますが…

オール電化は、便利、エコで環境にも優しい、安いといいことだらけ。
と言っているのは散々、原子力発電所は絶対に安全ですと言っていた会社だよね。
信じる信じないは自由だけど、私は信じない。
あなたはどうします？

これ程近い高圧送電塔は怖いな。倒壊が無いとも言えないしね。

なんといっても高圧送電塔があると見栄えが悪い。
そもそも高圧送電塔のすぐ側に建てられた優良な物件は見たことが無い。

オール電化の件は938さんに同意です。
でも、高圧送電塔がこんなに近くにあるのはいただけませんね。

エアコンやら冷蔵庫なども電磁場をだしますし世の中は電磁波だらけです。
電磁波の人体への影響はまだ未解明でわかっていないという人もいます。
ただ鉄塔や送電線があることによる電波障害でテレビやラジオの受信が悪くなること
が多いのでどちらにしろマイナス要素ですね
物件価格が安いのも鉄塔を気にする人が多く売れないためだと思います。

磯子も最近はそこそこは売れてきている様ですね。
ここも頑張らないと・・・

困っています

９３２さんが正しい。
６６ｋＶ送電線よりもオール電化の方が室内での電磁界は強いですよ。
だから電磁波を理由にパークハウスに行くのは、科学音痴を世間に言いふらすようなものです。

↑オール電化や高圧送電塔について勉強して書いた方がいいよ。

ここが人気ないのは高圧線のせいですかね？

磯子の場合はリーズナブルな価格になればそれなりに売れるでしょうね。
ここの場合はノーブランド（ブランドイメージ）や見栄えの悪い外観、高圧線など安くてもね・・・と思ってしまいますね。

確かに

電磁波？そんなの気にするなら、もっと田舎に行きなさい。

電磁波を気にする人は、電子レンジやＩＨクッキングヒーターすら使わないいて事？

とてもじゃないですが、近代社会に溶け込めない？

そんなことここでいちいち愚痴るのもへんでしょ？

ちょっと不自然なレスの流れで、怪しさすら感じますね。

やっぱり、ノンブランドと外観が一番の弱点だね。
ブランドは即効では難しいけど、外観は何とかならなかったものかね！？

鉄塔に関しては自分は害がないとわかっていても友人とか親戚が遊びにきたときびっくりしそう。
フラットで金額もお手頃で素敵なんですけどね。。

鉄塔はどうにかならないのかな。

鉄塔で中傷コメ　わざわざご苦労様。

日産や他の工場がいなくなって、周辺住民はランプの生活するなら取り払えるかも

やはりマンションの外観が私の好みでないかな

それなら無理に検討することもないでしょうに。
好みというより嫌味ですか。

残念ながら、磯子と違ってここは浮上する要因が見当たりませんね。

なんだかんだ言ってルネは本当に普通のマンションだよ
それ以上でもそれ以下でもないよ

値段といい規模といい
子育て世代はパークの方が魅力的に
うつるかも。

年取ってあの坂はきつくなってくるから、
特にブランド等にこだわらない人は
ルネの方がなにかと楽

海のロケーションとか良いけどな

あの新しい広告どうなの？？

おどけたみたいなチャオよりいいね！

959さん
鉄塔があることは普通では無いのでは？（身体への影響の大小は置いておいたとしても）
外観もせめて普通と言えるレベルだったら良かったですけどね。

久里浜に火力発電所がありますからね。
そこから山の稜線づたいに要所要所に送電されるわけで、
人の住むところに鉄塔があるくらいは不思議でもなんでもないですね。
そんなに鉄塔の下の人が心配なら、久里浜のハイランドあたりこそ気にしてやってくださいな。
あそこだと、1000kVか500kVあるでしょう。
それにくらべてここは、66kVしかありません。
このスレを読んでいると、皆さんご存じ無く論戦を繰り広げているようですが、
本当は、電圧は磁力線の発生には関係無いんですけどね。
そこで出てくるのが、平衡三相交流です。
ひらたく言うと、高圧電線は相殺しあって磁力線＝ほぼ０です。
鉄塔があるからって、見栄え以外にマイナス点はありませんね。
それよりも、ＩＨクッキングヒーターの方がよっぽどあぶないと言えるでしょうな。
オール電化の方は、ＩＨエプロンでググってみましょう。

高圧送電塔は全く人畜無害なんですか？

住んでみたら人畜無害かどうか解るよ。

住んでみたら解るか、怖いな！

963さんは以下の件をどのように説明するのかな？
下記の報告を見ても高圧送電線は電磁波を発生するので、高圧送電線の設置にあたっては「住民の電磁波被曝を低減するにはどうすればよいかということも考慮されねばならない」と明確に述べていますよね。

日本でも確認！
高圧線周辺で小児白血病が倍増
高圧線から出る電磁波は、どの程度の健康リスクをもたらすのか、このほど日本の疫学調査で、磁界が強いと小児白血病の発生率が倍増するという中間結果が出ている。

高圧送電線周辺では子どもに白血病や脳腫瘍などのがんが多発するとの報告は、1979年のワルトハイマー博士（米国）の疫学調査以来、数多く発表されている。再評価研究（その時点までのいくつかの研究を調査して評価したもの）を含めると、「影響なし」とした疫学研究は１０件程度で、「影響あり」としたものは４０件を超えている。
　病気の発症卒が著しく高くなるわけではないが、小児白血病でみた場合、磁界による曝露の影響は否定できない、との見方が国際的な認識になってきたと言えるだろう。
　たとえば米国の環境保健科学研究所（ＮＩＥＨＳ）は1999年、「電力周波数の電磁波には発がんの可能性があるかもしれない」と結論を出し、「積極的対応の必要はないものの、強い電磁波をできるだけ回避すること」を推奨した。
　また国際癌研究機関（ＩＡＲＣ）は昨年、２０件近い疫学調査をふまえた「平均０．４マイクロテスラ（４ミリガウス）以上の電磁波では、小児自血病の発症が２倍に増える」との分析に基づき、電磁波を「発がんの可能性あり」の「グループ２Ｂ」に位置付けた。
　これを受けてＷＨＯは基本見解をとりまとめた「ファクトシート」を発表し、その中で政府・企業・個人がそれぞれ取り組むべき対策を述べた。その中では、たとえば高圧送電線の設置にあたっては「住民の電磁波被曝を低減するにはどうすればよいかということも考慮されねばならない」と明確に述べている。
　超低周波のリスクに関する疫学研究は日本とイタリアを除き、ほかの欧米諸国ではすでに個別の報告がなされ、小児白血病での複数の研究結果を一つに束ねて解析する「プール分析」の結果も出ている。これは、個別の疫学研究では、対象者数が少ないなどの弱点があるので、複数の調査結果を再整理して統合的に再解析する方法である。
　米国とスウェーデンで行なわれた「プール分析」ではそれぞれ、平均磁界強度が３ミリガウスと４ミリガウスを超える曝露でリスクが増加する傾向にあることが示された。今回の日本の疫学調査も、これに近い結果が得られたようだ。

そんなことを言ったら、1m以上離れて料理しなければならないＩＨクッキングヒーターはどうなるの？

968さんはどうしてそんなにＩＨクッキングヒーターを否定したがるの！

造ってる本人だからさｗ

それで、追浜の白血病発症率は高いの？

追浜の白血病発症率を見ても意味がないでしょう。
一定の距離離れていれば影響はかなり小さい（影響は高圧線からの距離の二乗に反比例するので）。すなわち、高圧線が沢山あっても住居まで一定の距離があれば影響は余りない。
したがって、高圧送電線直近での白血病発症率を視ないと意味がないと思いますよ。

>967

WHOのファクトシートを見てみました。
タイトルは、 電磁界と公衆衛生 超低周波電磁界へのばく露

そこには、
小児白血病が1年間に新たに発生する症例数は、49,000人
このうち、磁界曝露が原因で「あるかもしれない」症例数は、100～2400人（0.2～4.95%）
電磁界曝露が公衆衛生に及ぼす影響は限定的でありましょう。
と書いてあります。

要約すると
・因果関係があるかもしれない。
・あったとしても限定的である。

Http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/fs322_ELF_fields_japaneseV2.pdf

出自も明らかにせず、ただ権威のありそうな名前を連ねただけの言葉では信用できません。

どちらにしても高圧線の直近に優良な物件は建てられない事だけは確か。

色々調べると、電磁波は小児白血病に限っては影響があるというのがWHOを含めた見解の様ですね。
ここの場合、約6600ボルトであれば配電線から数ｍ以上離れていれば影響は小さいとは言えそうですね。
ただしこのリスクをどう考えるかは人それぞれでしょうね。

－以下ご参考－

WHO電磁波プロジェクトは小児白血病の国際協力研究を組織しています。日本にも研究班があり、その責任者の齋藤友博医師（ 国立成育医療センター研究所成育疫学研究室・室長）は、「平均0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）以上の電磁波では、小児自血病の発症が2～４倍ほど増えるということがわかりました。これは、国際癌研究機関が各国の疫学調査20件のデータを一つに束ねて解析した分析から得られた２倍とほぼ同じものです。ちなみに0.4マイクロテスラ（４ミリガウス）というのは高圧送電線から数十ｍ、街路上の約6600ボルトの配電線から数ｍの磁界の強さに相当します」「「今、世界中の研究者の間では小児白血病と極低周波は関係があるという認識が広まっています。」「国際癌研究機関（ＩＡＲＣ）は電磁波を発がんの可能性ありのランク『２Ｂ』をつけています」「ただ、こうした数値が大きいのか小さいのかは立場やリスクのとらえ方によって違います。

ここは、もう第一工区は完売したんでしょうね。

↑煽ってんの？ 意味無し

ズボシだったのか、書き込み消されてました。

必要以上のネガスレは、業者だと思われますよ。ってやつ。

やっぱりね～～～

電磁波など、ここまで書き込むならもともと買わないだろうし、検討しないならイチイチ書き込みしないでしょ。

変だよね～～～～

極低周波発生装置って、プリウスの事ですか？
乗ると気持ち悪くなる人続出ということで
こうなるとハイブリッド車って乗れないね。

窓ガラスが薄くて二重でないように思えたのですが、結露とか防音とかどうなんでしょうか。床もちょっと古臭い色で、魅力を感じられませんでした。唯一、フラットアプローチを魅力としていますがエレベーター前の道は交通量も多いので危険そうですね。駅からの道のり以外に魅力的な言葉がないのですが、他に魅力感じた方がいましたら教えてください。

住民版でかび臭い水が問題になっていますね。
電磁波に加えて水の問題ですか・・・

水の問題は一刻も早く原因究明をした方がいいですよ。貯水タンクなのか、水に何か混入物があるのか。

ルネとパークだけで売るのに5年ぐらいかかりそうですね。
3年後とか破格でだしそうだな。

パークは第二工区も引渡しまでには完売でしょう。

こちらの物件は致命的な問題が多いのですね。何かフラットアプローチというウリ以外にメリットってありますか？

メリット。ツキコヤに近いですよ。マンションから出て、階段のぼって、そこからフラットアプローチです。

それは・・・メリットかもしれないけどちょっと違うかも。他、お願いします。

安さ、駅からの近さ
十数年前なら4000近くからの物件かも

十数年前と比較したメリットを言われてもね・・・
今の周辺物件に対するメリットじゃないとね。

しかもここは世間一般的には駅遠のエレベータ物件ですしね。

991さん
確かにそうですね
ここより都心に近い近隣都市で安い物件出たら厳しいね

う～ん、磯子も売れ始めたみたいだし、ここは第二のクリオ衣笠になってしまう予感が・・・

ここのはブランド的にはクリオと同じですから、いい勝負でしょう。

クリオ衣笠並の事態にはならんでしょ
物が良くて共用設備充実のパークかフラットのここか どこを重視するかですね 横浜にいい物件出たらかなわんが、ここより下り方面よりは有利

今日、現地を見学しました
高圧線が敷地の真ん中にあるなんて
こんな所にマンション建てても大丈夫なのでしょうか
ここを見てたけどこんなにとは思ってませんでした
書き込みには全然なかったですが
それと海側にお墓がけっこうがっつり見えますがここを買う方は
それを知って買うつもりなのでしょうか
私には無理です‥
高圧線にお墓､工場も目の前､平日はうるさそうですね

お墓の近くは金運、商売繁殖にいいらしいですよ。
我が家は変電所が隣で、分譲時から住み10年経ちますが、家族全員健康を害してませんし、噂も聞いたことありません。人気物件で、現在も5000万以上の値で売買されてます。高圧線とか気にする人は嫌でしょうけど、あまり神経質ならなくても大丈夫ですよ。

変電所が隣であるわけないでしょ
田舎じゃあるまいしお墓を見て生活したい人なんかいないでしょ

買ったのが､一億～　レベルの話