匿名さん
[更新日時] 2013-06-03 17:40:02
ルネ追浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横須賀市追浜東町1丁目69番他24筆(地番)、神奈川県横須賀市追浜東町2-30-13(住居表示)
交通:京急本線 「追浜」駅 徒歩11分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.91平米~90.04平米
売主:総合地所
媒介:長谷工アーベスト
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:総合ハウジングサービス株式会社(予定)
こちらは過去スレです。
ルネ追浜の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-08-10 18:46:22
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県横須賀市追浜東町1丁目69番1他21筆(地番) |
交通 |
京急本線 「追浜」駅 徒歩11分 京急本線 「金沢八景」駅 バス15分 「天神橋」バス停から 徒歩7分 京浜東北線 「磯子」駅 バス45分 「天神橋」バス停から 徒歩7分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
420戸(173戸(第I街区)、140戸(第II街区)、107戸(予定)(第III街区)※第III街区は建築確認申請予定で予定戸数になります) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建(第I街区・第II街区) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]総合地所株式会社 [販売代理]大和地所レジデンス株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ルネ追浜口コミ掲示板・評判
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461
物件比較中さん
シェアリングは、利用者が限定されるから仕方ないのかもしれないけど
料金が高い
クルマはレンタカー借りた方が安い
レンタカー屋へ借りに行く返して家に帰る手間とてんびんにかけて
あとは個人の考え方次第だよね
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462
マンション住民さん
アクアテラスのスレも見ましたけど、
あちらはリゾートマンションだと言っています。
そうすると購買層が異なるわけで、
最初から勝ち負けは無いのでは?
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463
匿名さん
第2期って本当に分譲されるのでしょうか?
で、あとどのくらい残っているのでしょうか?
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464
購入検討中さん
現地では工事が始まっているように見えましたけど。
重機が音を立てて動いていましたよ。
第1期だけでは、作る方もペイしないでしょうし、
住んでいる人も、今ある環境・設備を維持できないでしょうから、
第2期は当然?できるものと思っています。
まあ、出来上がると1期に住んでいる人たちは海が見えなくなっちゃいますけど・・・・・
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465
匿名
現地を見た限りで正確な数字はわかりませんが、
残りは少ないと感じましたけど。
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467
匿名さん
お前買うのか?って下駄箱ないマンションを設計した人に対して言ってるんじゃないの?
そんなの作っておいてお前自身は買うのか?って意味だと思ったけど。違う?
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468
匿名
違わないと思う。
日本人家庭ならまだ家の中は土足は無いでしょう。
下駄箱は必要でしょう。
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469
マンション住民さん
下駄箱の無い部屋あるの?
パラパラ(カタログをめくる)
あ・本当だ。
ちなみにウチにはあります。
お仕着せの下駄箱じゃなくて自分なりの靴収納を考えたい人にはいいんじゃない?
最初からなんでもついているトヨタのクルマか
エアコンからカーステから後付けで好きなのを付けられるホンダのクルマか
といったところでしょうか?
だから結局ホンダのクルマは高くなるんだなw
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472
匿名さん
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474
土地勘無しさん
しかし、パークハウスもねえ。
こんなにもルネが不人気と言われちゃうと。
そんな不人気物件の隣なのって。
同じ丘の上なんでしょ、将来、古くなったときにねえ。
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477
購入検討中さん
先日ルネさんのマンションを見学してたところ
すれ違う何人もの入居者の方から挨拶があり
すごく良かったです。
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478
匿名さん
>>469
ん?
シューズボックスは全間取りにあるように見えるのですが、この収納部分のことを言っているのではないのですか??
でも何気に「自分なりの靴収納」という部分は参考になりました、
どーもです。
靴をコレクションの如く揃えている自分ですから今も飾る感じに置いてあります。
下駄箱を別の使い方にしてシューズは専用棚を用意、ということになると思いますので。
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480
匿名さん
靴箱なんて無くてもイイ!プリズム最高!チャオ最高!値下げ最高!
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482
匿名さん
今日新聞のチラシに400万円DOWNというチラシが入っていたけど、まだこれから先も値引き続けるのでしょうか??
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483
匿名さん
482さん
これだけ売れていないとじっくり待つのが得策でしょうね。
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484
購入検討中さん
483さん
これだけ売れてないって、何戸残ってると確認しているのですか?
見学されたのでしょうか?
ここの書き込みで、見学された方は残りが少なかったと書き込みされてましたが。
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485
住民でない人さん
あと2戸? 市内で築数年で三分の一残りの所もある位だし、捉えようかもな。あと、ここは何気に京急田浦とJR田浦も歩けるような気がする。
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486
ママさん
>485
歩けないですよ。
JR田浦なんかもってのほかです。田浦は京急とJRが離れてるのでこの物件からじゃ早歩きでも40分以上かかるでしょう。浦郷の方と間違えてませんか?
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487
匿名さん
みなさんおっしゃっておられますが、確かにここの営業の方はひどいと思います。
これまで、マンション購入を検討するために多くのショールームを周り、何人もの販売員さんとお会いしましたが、
ひどすぎます。お話の内容もさることながら、態度が悪い。あげく自分の販売している物件をご自分でもいいマンションとは思っていないことが丸わかりでした。
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488
物件比較中さん
>486
485さん
浦郷のと混同でした。京急田浦は歩けても遠回りでメリット少ないですね。バスだと16号に出て色々あるかもなんでしらべてみます。ありがとうございました。
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489
匿名さん
>自分の販売している物件をご自分でもいいマンションとは思っていない
おいおいおい
それじゃ売れんぞなもし
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491
周辺住民さん
ルネの営業はしつこく次の約束を取り付けようと必死だからね。
そりゃあれだけしつこくすれば、負けてもう一回来る人もいるでしょうよ。
うちはそれに恐怖を感じて物件検討どころじゃなかったです笑
一回見に行っただけなのに長谷工系からのDMは100枚以上来てるし、一年以上経っても未だにくる。
電話もしつこ過ぎて着信拒否してたら、わざわざ違う市の番号からかけて来て、油断して取っちゃいましたよ。
市街局番まで変えて来たのは怖過ぎたなー・・・。
やっと繋がったー!良かったー!次いつ来られますか!?・・・って・・・。
奥さんの携帯は教えたくない、妻には電話しないようにして下さい、とはっきり言ったのに、アンケートの隅っこに書いちゃってたみたいでそっちにも何度もかけて来たし。
プロがねー・・・。
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492
物件比較中さん
相対的にみて悪い物件じゃないんだから堂々と正攻法で説明すりゃ良いと思うが。トンネルくぐって坂道登って更にエレベーターの立地よりフラットでエレベーターの方を重視する人も多いだろうし、市内他地域の物件では、ここ以下の条件と思われるのに価格が高いところあるし、セールスポイントあると思うけどな。コンビニ近いから共用施設に不要だし、パンとコーヒー提供でも市内では希少なサービス。こことパーク見ると、単なる住戸の集合体のマンションでは物足りなく感じてきた。
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494
住民さんA
>493
487のどこに物件を褒めるような文章があるんですか?
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495
物件比較中さん
ルネもパークもエレベーター棟までは駅からほぼ同じだと思うのですが、
エレベーター棟から自室までの距離がかなり違うと思います。
パークの次期はエレベーター降りてから自分の棟まで歩き、
またそこでエレベーターに乗るとなると5分はかかるのでは?
ということは駅から自宅までは15分かかることになります。
その点今回販売中のルネはエレベター棟から近いので
駅からほぼ10分で行けるのでは?
たかが5分の差ですが毎日の通勤のことを考えると
5分の差は大きいと思います。
パークは確かに眺望はいいけど
追浜の駅前から見上げてあまりにも急斜面の上に建っているので
ちょっと不安になりました。
地盤は頑丈らしいけど表面は土なので
大雨等で表層の土が流れたり崩れたりしたら
マンションが宙に浮いてしまいそうで怖い…
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496
ビギナーさん
猿島が見えるマンションに住んでましたが、出勤時間帯は景色見なかったし、帰りはカーテン閉めて生活してたし、景色を楽しんだ思い出と言えば花火大会をビール片手に眺めたことくらい。眺望の良さが開放感をもたらしてた可能性はありますが、隣棟間隔狭い所や崖を背負ってる立地じゃなきゃ、あとは気にいるかどうかだけ。以前はオーシャンビューに固執したけど、今はないですね。逆に今は、その地域のイメージとか場所性は気になります。
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497
匿名さん
487さん
その営業は姿勢は問題がありますが、客観的に物件を評価することが出来る方みたいですね。
490さん
そのような評価は一度も聞いたことがありませんが・・・
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498
匿名さん
友達が住む24階の景色に憧れ、その後自分も眺望のいいマンションに引っ越しましたが、うちは窓から外を眺める時間かなり長いですよ。
四季で景色も違って楽しめるし、仕事の日の朝も視界に入るとうっとりします。
慣れてはきてしまうかもしれませんが、好き!って思えるかは大切です。
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499
物件比較中さん
そう言えば、県立大学裏の戸建てからの夜景が綺麗で、視界が広くてうっとりしたのを思い出しました。昼はそうでもなかったので、昼と夜の両方の景色が楽しめるところがあると言いなぁと思います。都市と自然が程よく共生したようなところかな。
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500
匿名さん
ルネ追浜は住民板がないことから考えて、あまり実住していらっしゃらないのでしょうか。
住んでいる方の意見は貴重だと思いますので、他のマンションの住民板はよく拝見して参考になっています。
値段が安かったので、検討していたのですが、大量に業販されていて賃貸マンションかしてしまうのではないかと危惧してからは、ちょっと後ろ向きです。
営業さん。確かにあまり良くないですけど、売れないものを売らされているので仕方がないのかなぁとも思います。
どなたかが言っていましたが、確かに電話はしつこいです。
『もうすぐなくなってしまいますよ。』とクロージングしてくるので、それならそれで仕方がないですとお伝えしているの
に、またかかってきます。 もう2ヵ月くらい前からこんな感じ。
なくなるなら売ってしまえばいいじゃないか!と最近は思うようになってきています。
ネガティブな話すみません。
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501
物件比較中さん
ネガなコメかも知れないけどとても参考になります。自分の今の住まいの営業担当は、この人って不動産ついて考えるのが好きなんだなぁと思える性格でルックスも憧れさせるようないい感じの人で、悪い物件は悪いと言えるような、買うならこの担当者から購入しようと思わせる人がだったですね。だから、買っても互いに気持ち良かったです。こういうのって大事だったりするかも。
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502
匿名さん
今後、業者が購入した部屋が賃貸されるとすると、家賃は3LDKで9万円くらいでしょうか?
賃貸マンションと考えると、かなりいい物件だと思いませんか。
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504
マンション住民さん
>ルネ追浜は住民板がないことから考えて、あまり実住していらっしゃらないのでしょうか。
あるよ
Http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/211287/
住民板って、愚痴をこぼすトコロのように感じます。
特にパ○クハウスを見てみるとね。
つまり住んでみれば他より文句の出てこないマンションであるともとれますよ。
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505
購入検討中さん
ほとんど住んでないから、盛り上がらないともいえますね。
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506
匿名さん
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511
匿名さん
505さんの言われる通りだね。
住民版はあるがほとんど書き込みが無い。
その理由として考えられるのが、やはり購入者が少なくて盛り上がらない。
と言っても半分は入居しているのだろうから、マンションの運用に関心がある住民も少ないということだろうか!?
パークは良くも悪くもこの点では関心のある住民が多そうだね。
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512
物件比較中さん
住民や契約者は競合物件があった上で選んでるし、書き込む話題が無ければROMってるだけで充分でしょ。それと、何となく511さんには同意です。資産価値とか優位性や選択内容の確認欲求が無ければ、入居後はレス内容への執着心は薄れると思う。
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513
匿名さん
他の板のように不満のはけ口に使わないだけ、ルネの住民は大人なんですよ。
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514
物件比較中さん
確かに、こことアクアの住民カキコは不満のはけ口っぽさは少ない。ディスポーザー入れろの書き込みとか見ると考えさせられる。
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515
匿名さん
ディスポーザー入れろとか、機械式駐車場やめれとか。
建っちゃてから言われても困るんですよね。
そんな注文つけるなら、ほかを探せよと言いたくなりますよね。
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517
匿名さん
>516
あちこちに繰り返し書き込んで
わずらわしいからやめろといわれてるのに
そんなにうれしいの?
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518
匿名さん
住民板。
賃貸分の入居が始まったら、盛り上がるかもしれないですね。
今はとても静かでいいのですが。。。
価値観の違う人が大勢派になると嫌なので、家賃を高めに設定してほしいです。
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520
購入検討中さん
業者さんが、賃貸用にまとめて安いレートで購入した分らしいですよ。
他の物件の関係者から伺いました。
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522
匿名さん
520さん
やはり業者に多くの戸数をバルク売りしていたのですね。
519さんが言われるように入居状況と売れていると言われている戸数のGAPが余りに大きいので不思議に思っていましたが、やっとスッキリしました。
一期でこの状況ですから二期以降ではかなりの戸数を業者にバルク売りしないと完売は難しいでしょうね。
また、賃貸での入居者が多くなるとマナーの問題や建物や設備を大切にしないなど色々と問題が発生しそうですね。
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523
購入検討中さん
バルク品はさておき、二期が着工するかどうかは気になりますね。購入と分譲賃貸ではマナーとかに違いはあるかと思いますが、注意書きとかでゴミ出し改善は図れたりすると思うんで、これからですかね。購入居住者の割合はそんなに低いんですかね?
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-
524
サラリーマンさん
516とか受賞ネタ削除かな。受賞自体は良いんだけど、押し付けがましくてうんざりして、かえって冷めちゃいました。トンネルと坂道我慢してまで、もぉ良いや。ここの方が好感持ててきたし、フリスムのサポーターもいざという時には経験値発揮してくれそうでプラス要素。
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526
匿名さん
確かにそうですね。
家賃によっては、かえって住民の属性がよくなるかもしれませんね。
新築3LDKが2000万円ポッキリ、なんて首都圏では破格ですから。
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527
匿名さん
バルク売りって笑える。
ファミリーマンションを賃貸用で購入する業者なんて聞いたことがありませんね。
まして、不動産業界はかなりの不況で賃貸で回すにはあまりに部屋が広すぎて、
利回りが出ません。まして追浜は低価格販売の最中。
不動産業の関係者からの情報って。こんなこと信じる方もいるのかと。(笑)
普通に価格が安くて販売が進んできたのだと思いますよ。
2000万円前半とかで3LDKは安いですよ。
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528
購入検討中さん
本当だよね、業者が買って賃貸出しにするなんてあり得ない!
ウソもいい加減にしてほしい!!
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529
匿名さん
バルク売り聞いた事あるけどなぁ。
検索するとそういうビジネスのHPとかもあるし。。。
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531
匿名さん
仮にバルク売りをしているとした場合、売主は次の建物を建設し販売してゆくにあたり
そんな非常識な販売をした事実はリスクが大きすぎてまずやりませんよ。
企業のモラルを問われる話ですからね。
まして賃貸なんて、検索しても情報すら出てきませんし。
気になるならどっかの賃貸屋で聞いてみれば、一発で分かりますよ。
ありえる話だとすれば、売主変更で買取の再販売ならばありえるでしょうが。
それも、ここの物件は大規模でまだまだ建設が続いてゆくわけですから、
先の長い販売においてそんな無責任な事まずやりませんよ。
どう考えても、普通に販売してゆくほか選択肢のない物件です。
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532
物件比較中さん
この価格でモデルルームであっても残るのは意外 ファミリー向けの新築で共用設備も良いんだから需要ありそうだけど。他の部屋が売れてるとしたらモデルルームに何かあるのかな。個人的には家具付きだと超魅力的で候補に急上昇しますね。
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533
匿名さん
ここほど状況は悪くないにしろ、竣工後も売れ残っている物件が多くなっていますのでバルク売りと言うのは一般的に行われていますよ。
その場合は一般的に通常価格の2/3程度の価格で取引がされています。
ここで実際に行われたかは詳しくは知りませんが、賃貸業者の場合一からマンションを建てて賃貸に出すよりも手っ取り早く家賃収入が入るようになるので、バルクで安く買い叩いて物件を入手して賃貸出すのはかなりメリットがあると思いますよ。
今後このようなビジネスモデルが増えてくるのではないですかね。
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534
物件比較中さん
一般の購入者でも賃貸前提で購入する方いますからねぇ。
バルク売りって秋葉原のハーディスク安売りみたいで、この業界で聞くと新鮮。モデルルームのみの値下げなのか、それとも賃貸目的購入で貸し手が見つからないのか、どんな事情なのかわからないけど、この物件は価格からしても悪くない思えるんですよね。
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535
匿名さん
マンションは土地代半分といわれてますから。
ここは山の上を削っただけで、土地代はただみたいなものでしょう。
値段は相応かと。
少なくともデベは損していないのでは。
てか、他のデベが儲けすぎかな?
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536
物件比較中さん
販売の方にバルク売りのこと尋ねてみたら、そういう事実はありませんのでご安心をとの事でした。
まあ、所詮口コミってことですね。
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537
物件比較中さん
ここは床の防音とかどうなんですかね? あまり感想が出てないですね。
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538
入居済み住民さん
床の遮音性は普通です。
足音は聞こえないけど、お風呂のお湯をかぶったりする音はたまに聞こえる程度ですかね。ちなみに子供が居る世帯は多いです。
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539
物件比較中さん
遮音性まぁまぁなんですね。先ずはいいかんじかと。子どもは早く寝るし騒音あっても納得出来るけど、いい大人がバタバタするのは嫌かも。隣の第二期待ちの人も多いのかな。ここは高強度コンクリートとか共用施設とかで良い面あるし気に入り始めてて売れ残りが出てるのが意外に思えて様子見してます。
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540
匿名さん
共用施設っていっても、集会室と共同の花壇ぐらいしかないですよね。
昔の団地とあまり変わらない気がしてしまうのですが。。。
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541
物件比較中さん
パンとカフェのサービスが惹かれますが、営業時間はどんな感じなんですかね? 朝食とれたらいい感じだが。
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542
匿名さん
ずっと続けばパンの販売は悪くないですよね。
何年かしたら、廃止なんてことにならないといいんですけど。
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543
匿名さん
まあ、パンなんか真っ先に廃止される共用施設でしょうね。
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544
購入検討中さん
売れてしまえば、あとは住民が何を優先して行くかだもんね。パンを評価する過去レスもあったんで、あとは実際利用しての状況だな。第二期の動向も影響しそう。
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545
購入検討中さん
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546
購入検討中さん
たしかに程よい感じかな。自分のマンションでカラオケ歌う気しないし、シアターも電動スクリーンで自宅でOK、コンビニ近いしフラット。カフェサービスは風邪ひいちゃったときとかのためにも存在するという安堵感があって良いし、バーベキューは近しい仲間との定番イベントになるかも知れないんで保持かな。あと、自分はあまり重視しないけどゴミも24時間でマンション住まいには何かと便利。NPOと組んだのも後々いきてくるかも。
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547
物件比較中さん
JR横須賀駅前の工事中マンションは工事してるのに物件名未定とか。崖にくっついてる作りじゃなかったら、便利で候補に急浮上だけど情報少ないですね。ここだと朝はJR利用、帰りは京急で東京通勤でもいけそうな気がするんで、追浜から徒歩時間長いのと比較対象かも。
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548
匿名さん
営業さんは『フラット』『フラット』って言うけど、パークまでの道もそんなに坂がきついとは思えませんけど。
他物件をけなすような営業しなくてもいいのになぁと思いました。
でも、営業さんは大変だなぁと思います。
地理的に考えて元々追浜のポテンシャルは、
どう考えてもパークとルネの戸数の合計である、
1100戸を消費できる場所じゃないはず。
それで、パークが完売って言っているるんだから、単純にこの地区の購買希望者から、
パークの購入者を引いたら...。購入希望者。残りませんよね。
みんな、一生に一度か二度の買い物だから、真剣に悩む。
悩み抜いて、パークを選んでるんだから、客観的にはパークのほうが優位なんだろうと思います。
いいものは、誰でも売れる。
不利なものを売るからこそ、営業の真価が問われるんだと思います。
ルネの営業さんは優秀だと思いますよ。
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549
物件比較中さん
パークの坂もきつくないし、ここも悪い物件ではない。パークハウスにブランド感があるにしても、葛飾や横浜吉野や横浜大口と妙蓮寺の2駅利用であの価格で出てくると考えちゃう。都市間競争になると都心から近いと有利ですよね。市外と併せて検討進めます。
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550
匿名さん
>>546さん
ゴミは毎日の事なので24時間捨てられるのはかなり利点です。今の所は、ゴミの日にあわせて
しか捨ててはいけないので結構ゴミがたまるんですよね。一軒家だと当たり前だけどやはりマンションの
いい所はゴミを24時間捨てられるのも一つのいい所ですよね。一人で歩いているとそんなにフラットの
利点を感じないのですが、子供がいてベビーカーをおしたり、子供を乗せて自転車に乗っているとフラットの
ありがたみがすごくよくわかります。
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551
周辺住民さん
フラットは本当に魅力!
パーク程度の坂道でも自転車使う気失せるもんです!
ちょっとの事だけど、日常に影響でるもんです。
ルネも第二工区始めたみたいよ。
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552
匿名さん
噂の高圧電燈。
写真で見ると、やっぱり気になりますね。
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553
物件比較中さん
パーク横浜大口の住民スレに施工不良が複数報告されてて、隣も騒音とEV利用締め出しと共用施設への文句が多くてブランドだけでは選べないと思い始めました。向こうは売り出し価格が安いのが良いが、トンネルくぐって登坂するまでではないかな。ここはモデルルーム以外は高めなのかな。三年前にこのモデルルーム出てたら自分は買って今頃はローン払って納得して住んでたかもです。近くにスーパーあると良いんだけどね。小さな生協でも良いから出来ないかな。
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554
不動産業者さん
横須賀市の条例には詳しくないですけれど、
政令指定都市なんかだと、24時間ゴミ出しOKは、たとえ設備整えても公式に謳えないです。
公式に言ってしまうと行政指導や処分の対象になりえる案件です。
パークハウスが公式に24時間ゴミ出しOKといっていないのは、それが理由だと思っていました。
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555
周辺住民さん
住民が市の集積所に直接ゴミ出しという事じゃなく、管理人が取りまとめて指定日に分別されたゴミをまとめて出すという扱いでしょう。町内会管理の市道沿いのゴミ集積所じゃないんだからさ。
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556
匿名さん
二期がはじまったのは、良かったですね。一期がこの状態なんで、どうなるのかなあと
思っていました。やらないと、ペイできないからでしょうか。
色々と見えないところで経費削減されないですかね。
そんな事、まともに販売さんに聞いても、はいそうですとは言わないでしょうけど。
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557
匿名さん
>パークハウスが公式に24時間ゴミ出しOKといっていないのは、それが理由だと思っていました。
このように書かれていると、パークハウスでは24時間ごみ出しOKのように聞こえますが、
実際には、決められた曜日と時間制限がありますよ。
不動産業者で横須賀の条例も知らない(調べようともしない)人にここで発言して欲しくありません。
いい加減な発言は控えるべきです。
ルネでは、24時間ごみ出しOKです。
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558
匿名さん
ここは大丈夫だと思いますが、『24時間ゴミ出しOK』のマンションで、トラブルのあるマンションも多いみたいですね。
悪臭とか害虫。都心だと、最近問題になっている、ネズミなんかが出て困ることもあるとか。あとはゴミを出すときの騒音とか。
とはいえ、住む人のマナー次第なんでしょうね。ちなみに僕は24時間ゴミ出しに魅力を感じています。
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559
物件比較中さん
夏場に気密性高い部屋で中2日か3日生ゴミ室内保管か、24時間かで考えるとやはり利点あるな。
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560
物件比較中さん
フラットはとても魅力的です。
今住んでいるところは眺望はとてもいいけど坂の上です。
通勤や買い物は毎日のことなのでチョットの違いが長い年月を考えると
大きな違いになってくると思います。
フラットはポイント高いですね。
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