パークシティ柏の葉キャンパス=住民板= Ｐａｒｔ5

柏の葉キャンパスに鮮魚市場はどこにあるのですか？

遠くて毎日の買い物には無理です↑

マンションの東側、16号線を越えます。柏市公設市場。徒歩12〜15分。魚屋さんやお寿司さんに混じって買えます。お肉や野菜もあります。ただ、デイリーで行くところではないかな。

鮮魚は千葉の漁港まで行かないと。

全然話変わってすみません。ご存知の方も多いと思いますが、某社の青山の億ションが引渡し間近で施工不良が見つかって引渡しできなくなった件。
某社は手付金全額返金、プラス違約金として売買代金の２０％を契約者に払うそうです。
契約者は当然ながらかなり反発してるらしいですが、億ションだから仮に手付金1千万として、3千万返ってくるわけですよね。これって結構おいしくないですか？各世帯、お金には替えられない事情があるとは思うので不謹慎とは思いながら、生活苦しい我が家からするとちょっと羨ましい。

全然関係ない話で興味なし。

バルコニーの喫煙を禁止する方法なにかありませんか？
貼り紙なんて全然意味なくて。洗濯物にタバコの臭いがついてるとサツイすら覚えます。
他にも困ってる方いませんか？

管理組合に訴えるしかないな。
殺意を感じるくらいなら、
一回なぐってみれば。
すっきりするかも。

異種格闘技戦で決着つけたらいい。

>807
外からビデオで喫煙映像を取って掲示板に張り出すとともに、
規約違反で管理組合に訴える。

私は一時駐車場所への長時間駐車や、そのためにあふれた車の
歩道への駐車に殺意を覚えます。

どちらも、自分さえよければという気持ちの表れで、集合住宅の
住人向きでない害人たちですね。出ていってほしい。

理事長が怒鳴り込めば済む話だろう。

810さんみたいな人こそトラブルメーカー。集合住宅の住民には向いていない。

＞８１２さん
どうして？　８１０さんが何かトラブルおこしてますか？
いいかげんなこといわないでほしい

掲示板に本当に貼ればトラブルかもしれないけど
規則守らない人に守らせるには効果的なのでは？
ほかにいい方法あるなら対案をしめしたら？

８１２さんはちゃんと規則守ってるんでしょうね？？

確かに一部の住人はジコチューだよね。

・ごみ置き場にテレビすてたり
・共有物壊したり
・迷惑駐車したり
・バルコニーでタバコすったり

でも、迷惑な人の割合は、平均より低いのでは

814さん
812です。
私のいいかげんな書き込みで気分を害してしまいすみません。多少誤解があると思いますが多くの方はこの議論に多分興味ないと思いますので出来るだけ手短に。
私もあなたと同様、ルールを守らないことを良いとは思ってませんよ。ただ、不満だからと言って陰で他人のプライベートを撮影し掲示板に貼り付けるとか、たかだか駐車くらいで殺意を抱くとか。
まさか本当にそんなことする人はいないとは分かってますよ。ただ、本当にそんな発想で動いちゃう人がいたら間違いなくトラブルになるでしょ。単にそれを言いたかっただけです。釣られてすみませんでした。
ちなみにご質問の件ですが、私は概ね規則は守ってますよ。私も社会人ですから、人様に迷惑をかけることは恥だと思ってますし、自分がされて嫌なことはしていないつもりでいます。ただ、完璧かといわれると、使用細則全てを暗記してるわけではないので自信はありません。
手短にといいながら長文失礼しました。

812さん
814です
私もちょっと釣られて言葉が乱暴になりました。すみません。

でも、私は810さんの気持ちも理解できますし、以前、管理組合の役員を
務めましたが、ベランダのタバコや上階の騒音の問題は、よくありました。
もし迷惑かけている側が苦情を無視し続けたら、なかなか効果的な手が
ないのも現実なので、張り出すというのも、効果的かなとも思います。
理事長がどなりこんでも、そういう手合いは聞く耳もつかどうか疑問
ですし、理事長もボランティアだし、権限も大してないし。

プライバシーは重要ですが、それはほかの人のプライバシーや住環境を
尊重している人に対してが前提ではないかと。自分さえよければという
人のプライバシーと、ルールを守って住んでいる人の住環境とでは、
後者のほうが優先されるべきものではないでしょうか？

100%ルールを守れてないのは私も同じだと思いますが、故意にルールを
無視している行為は、「お互い様」で認める範囲ではないのでは？

バルコニーは共用部分だよ
プライバシー？

専用使用権がある。だからプライバシーもある。

>専用使用権がある。だからプライバシーもある。

そうなん？　専用使用権＝プライバシーなん？
見られたくないことは、家の中でやりゃええやん

太陽にあてて虫干しする必要がある。

>太陽にあてて虫干しする必要がある。

何を？　喫煙者？

洗濯物に匂いがつくとは、どんな吸い方したらそんなふうになるんでしょう？

私は喫煙者ですが、バルコニーでは吸ったことはありません。キッチンの換気扇の下で吸っていますが、排気口から迷惑がかかることがあるんでしょうか？

825さん

住居によって異なります。
キッチン等の排気は、廊下側に出る住居と、ベランダ側に出る住居が
あります。配管をどちらに出しているかで決まります。
ベランダ側に出る住居の場合には、ベランダで吸っているのと
あまり変わらないということになってしまいます

そんなことないよ。配管の中の臭いで中和されて出て行く。

そもそも喫煙者の皆さんはなんでタバコなんか吸い始めたわけ？調子こいただけ？それとも別の理由が？
俺もむかし調子こいて吸ってみたけど、自分が臭くなるのにどうしても堪えられなかった。あの臭さはほんとハンパないよ。

そういうふうに言っちゃ何も言えん。バルコニーでの喫煙に困っているなら、管理組合経由で注意してもらうしかない。

あんた、管理組合員だよ。管理組合経由って、直接自分で相手に注意したらいいのに。

注意して、聞いてくれたらいいけどね。

ベランダでは吸ってないって言われるかも。とぼけてるだけかもしれないけど、
匂いは上下左右どこからかわかりにくいから他の住居からかもしれない。
その住居だったとしても、換気扇経由だったら規約違反とも言えない。

管理組合だって、証拠がなきゃ面と言えないでしょ？　だから一般的な注意喚起の
張り紙になる。まあ、ベランダで吸っている人なら思い当たるでしょうけど。

ってことで、ビデオ撮影の話に戻る？？

どの部屋から流れてきてるのかわからないから困ってます。誰かわかれば、直接注意つもりです。

１番街南側、１６３街区１を三井不動産が落札しましたね。

そこには何が建つのですか？御存知ですか？

それってDE棟と社宅の間の土地？
全＊＊札したの？
商業地だよね。
マンションでなくてお店作るかな？

836さんが言う土地はまだ。今回落札したのは線路よりの部分

線路よりなら、Ｃ棟前ですね。
何ができるのでしょうかね。

C棟の前というか、西側駐車場から出た正面の線路沿いのところです。
DE棟前はこれから入札です。

壁紙のつなぎ目に隙間ができてきた　泣

入札結果は、こちらに載ってましたね。
http://www.pref.chiba.lg.jp/tosei/press/2013/20140204tsukuba2.html

レジデンシャルではなく三井不動産が落札したから、賃貸マンションの確率が高いですね。
また、何処かの会社に社宅として一棟売りするのかな。

よく見てみると、落札者は、レジデンシャルになっていますね。

ホントだ。昨日見た時は三井不動産だったけどなぁ。
レジデンシャルなら、間違いなく分譲マンションだね。

と思ったけど、ファインコートシリーズの戸建てもあり得ますね。

戸建みたい

じゃあ、低層階でも空は確保できるね

戸建てなんですか？
どこかに情報あります？
戸建てなら嬉しい。

希望的観測では？
駅近の線路際の商業地域に戸建て作るほどの慈善事業はしないでしょう。
容積率が最低でも400のマンション。
間違いなく！

マンションだとしたら、高さはどのくらいかな？

あの敷地はそんなに広くないので高層は難しいと思うんですけどね。低層建造物であってほしいです。

間違いなくマンションですよ。
デベが商業地域に瀟洒な戸建てを作った例を知らない。

高さ60mを超えると耐震基準が厳しくなるので、
最高でも60m、19階だと思います。(利益を考えると)

20階以上の高層階には影響ないと考えています。

そこは準商業地だっけ？

あんな狭い所にそんな高いマンション無理だよ

土地半分に建物立てても六階じゃないの？

辻仲隣の三番街の一つ分のタワー敷地より広いから、免震工法なら、37階建ては有り得るよ。
A棟だって、前にタワーだし、高層マンションだと思うな。
駅近くだし、高く値付けしてくると思うけど、景色ほしい方は、買い替えも有りかな？

建ぺい率、容積率考えてる？300／80でしょ。どうやって高層ビル建てるの？

300だっけ400と思っていたけれど。
80、300だったら3÷0.8=3.75で4階建て
なんて単純じゃないよね。
5200ｍ2だから共同設備や庭、駐車場で3000ｍ2位とって、
建築面積2000ｍ2、容積1500ｍ2で7~8階建て。
容積率400だったら10階建てくらいになるかも。

容積1500→15000

高層マンションだよ。

高層の定義は？
その根拠は？

容積率は３００だから、かってに高層ビル建てれないよ。

十階建て位の壁マンションが一番ありそう。
Ｃ棟の１０階以下はかなり影響を受けそうだね。
ＴＸが４~５階の高さだから、もろに影響受けるのは、
Ｃ棟の５~１０階に限られるね。

Ｃ棟西側は、何が建つかまだわからないの？
道路作って更地にしてるよね。

AE棟の東側はどうなるのですか？

全て今年度中に入札される。

クレアの前の公園の整備も、とうとう始まるのですね。
近くに公園があると、うれしいですね。

>865
住宅地だから、出来ても１０階以下のマンションでしょう。

中古が沢山出てますね。
しかも意外と安価。
なんか理由あるんでしょうか？

その前に完売させてくれ。

何を完売？二番街の話ならスレ違い。

資産価値かなり下がった？
中古安い

下落激しいな

購入時の価格と変わってないですけど・・・
狭い物件が多いことから広い物件に住み替えるのではないか。
我が家も同じ状況です。住み替えるなら此処で考えています。
それにしても５年経ってこの価格で売れるんでしょうか？

ローン返済が大変だから叩き売ってるのですか？

中古が沢山出てるから、買う方は叩けるかもね。
ここ最近で叩き売ってる感じがするね。
ローンが大変で出て行くのか、転勤などがあったかわからないけど、
もう５年経ってるし立派な中古だなあ。

確かに都内は便利だったけど戻る気はしないなぁ。通勤も楽だし。でも先日の雪の日は出かける気が失せました。

駅前のWinWinの店舗には、何が入るのでしょうか？

ららぽーと北館店舗も気になってますが、調べようがありません(汗)
ホテルにもレストランが入るみたいですよね？
何か情報ありましたら、お知らせ下さいませ。

ららぽ北館の事はここに少し載ってますよ
http://blog.goo.ne.jp/kashiwanoha_2008/e/00dd9402c5999060020dbb5e1e24e...

あの、風呂釜てどうやって洗ってます？
ジャバとかしてますか？

中古検討中です。
ここの劣化対策等級はどのくらいですか？
３級？

WinWinのテナントすぐ入りますかね。
そろそろ、人口も増えましたしコンビニいけるかと思うのですが、だめですかね。
過去にオープンしたコンビニのように短命にならなければいいのですが...

アゴラ移転後、何が入るのだろう？

アゴーラ移転したら、東口寂しくなるな。winwinに期待するしかないのかな？
柏の葉キャンパスは、西口メインですね！

寂しくないよ。
駅近で静かなのはいいと思うよ。

連続通り魔まだ逃げてるの？
この辺、夜真っ暗だから怖い

早く捕まってほしいです、夜は出歩かない方がいいですね。

中古が一斉に出ちゃって、マンションの値段が一気に下がってませんか？

やっと駅前に24時間営業のコンビニできますね。

子供が増えたのでもう一部屋ほしい。一番街中古でいい物件があれば引越しも検討しています。この地が気に入ってるので三番街が出来るころでもいいかなと。同じような人はいませんか？

>>895さん、今、沢山の中古が出てますよ。
いろんな間取りが選べると思います。
三番街は、二番街よりさらに高値になると思われます。
人口も増えて、ららぽーと北館などが出来るからです。
これからさらに中古が出るかな。
5年経ってローン減税が終わって、固定資産税も高くなるね。
修繕費も高くなって、地味に痛いね。

うちも将来物件が安くなったら今より広い住戸に住み替えたいななんて思ったりもしますが、しばらくは安くなりそうにないですね。
ま、それはそれで住んでいる身としては悪いことではないですし。

マンション内の住み替え、となると、
安く買えるということは、今の住戸も高くは売れない
可能性が高いということですよね。
よほどの掘り出し物でもない限りは。。

うちも、リハウスに相談して一時は住み替えを検討しましたが、
子どもが家をでるまで、今の広さでなんとか
やりくりしてすみ続けよう、と思いはじめていますよ。
気に入っているので、他の地域には移りたくないですし。
広くなると、光熱費管理費や積立金など、値上がりしますよね。

経済的にかなりの余裕があれば、もちろんいいですけどね。

我が家も住みかえを考えていますが中古物件はそんなにないですよね？ここ数年でいくつか見ましたけど意中のものはありませんでした。三番街も選択肢ですが一番街のような広いベランダは譲れない。

>900さん

ベランダは広いだけで使い道無いです。
風が半端なく強くて、家具は置けないです。
住人の方ならご存知かもしれませんが、以前、高層階から強風の日に
ソファが落下しました。幸い、人や車等には当たらなかったけれど。
落とした人は確かだんまりをきめこんだはず。

確か一番街の広告パンフレットには、机椅子を置いて休日は
ベランダでブランチを、的な写真があったと思うけど、
実際は、風が強い日は室内に入れろということになっていますよね。
もちろん、焼肉や喫煙は厳禁です。

また、ベランダが広い分、日光は部屋まで届きません。
それが良いのか悪いのかは人によるけど。

もし買い替えるなら、私はもう広いベランダは要りません。

そろそろベランダでブランチに気持ちの良い季節になりましたね。初夏には風呂上がりのビール。
冬の時期は日が差し込んでいましたがこれから日が高くなってきて夏の強い陽射しは部屋に入ってこない。最初はその合理的な機能に驚いたものです。

高層階は風が強いですね。低層階は風が強い日はそんなに多くはありませんし、けっこう快適です。台風接近の時は強くなるの注意は必要だけど

うちは低層（５階以下）ですが、風は普段からかなり強いです。
引っ越してきて風の強さに驚きました。ベランダには何も置けません。
多分、角住居だからだと思います。風がベランダを抜けていきます。
角住居は窓が多いのはいいけど、風については最悪ですね。

ベランダの広さ、賛否あるみたいですが、
うちはメリットたくさん享受してますよ。

見た目の解放感はもとより、子どもがベランダで自転車に乗ったり
遊ぶのにも活用できます。
南側は、夏は太陽の高度が高く直射日光が部屋まで入らず、
冬は高度が低いので部屋の奥まで日が差し込み明るいです。
季節によって、ベランダの奥行きがあるために部屋まで
日が入りにくいときもありますが概して満足ですよ。
奥行があってもハイサッシなので、とても明るいですよね。

ベランダの広さは、最優先ではないですが、次選ぶとしたら
広いベランダがいいです。

ちなみにうちは、角部屋ではありません。

一番街がやはりよくできてると思いますよ。あのバルコニーは本当にいいと思いました。
結局他買いましたけどベランダ羨ましいです。。

我家も広いベランダ気に入っている派です。
洗濯物干すのも体が自由になるし布団干しも思い切りできます。
夏は強い陽射しは部屋に入って来ず、
秋冬はポカポカの陽射しがリビングの半分位まで入ってきて暖かです。
うちは角じゃないせいか風はそれ程強くないです。
広い角部屋憧れでしたがそれぞれのお家で一長一短あるようにできているものですね。

広いベランダが魅力で購入しましたが・・・
皆さん、やはり風に閉口しているんですね。
夏場はいいのですが、冬場は本当に鬱になります。
ベランダに、物を置くなんて到底できません。
Ｅ棟ですが、Ａ棟やＢ棟だと風の影響はなのでしょうか？

風の影響は角部屋かそうでないかで概ね決まります。


角部屋では、２方向もしくは３方向に開口部があるのに対して、
角部屋以外は開口部は１方向のみです。

開口部が１方向なら、風は入っても出ていけませんから、
結果として、風は入りにくくなります。

開口部が二つ以上あると、出ていく道があるため、
風は入りやすくなります。

また、ＡとＢ，ＣとＤ，ＤとＥの間はビル風が発生するため、
同じ角部屋でも、より風が強くなる傾向があります。

エレベーターのマナーに関する貼紙があったけど
そんなに悪い人が多いのですか？
降りる人が先なんて当り前のような事が書いてあったけど…

一番街の角部屋のバルコニーはもはやワンルームマンションクラスの広さでしょ。本当いいよね。約5000万近くを柏の葉にはやはりだせなかったね。

意味不明

通訳お願いします。

固定資産税、高くなったねー！！
売り物件が多いのも納得だ。
17万は高いよなぁ。

ここのタワマンは南向きがベストと言えるでしょう。広いベランダの効果で夏場は涼しく冬場は暖かい。冷暖房はほとんど使わないとか。
我が家は西向き角部屋ですが夏場のエアコンはマストです。床も色褪せてきました。しかしこれだけは言えます。眺めは西向きがベストでしょう！
固定資産税はこんなものかな。むしろ予想を下回っていました。

C棟西側に、16階以上のマンション建ちますよ。
フージャスか三井かは、忘れましたが。
眺望変わってくるんじゃないかな。

環境にうるさい街なのに
どうして駅前は禁煙地域じゃないの？
まずはそこからでしょ

C棟西側は三井とフージャーズの両方見たいですよね。どんなのが建つのか。。

919 見たい→みたい

失礼しました。

>>917
えええええ！
ソースありますか？
そんなに高いのが建つのですか？
高層階以外は富士山が見えなくなってしまいますねえ。

西側って一戸建てが建つんじゃなかったっけ？
マンションなのかなあ？

>>923
なるほど。
西側は構想の建物はオッケーでしたっけ？

商業地域ゆえの宿命なんですかね...
でも富士山が見えなくなるのはとってもショック。
価値も下がるのかな。

今更何って感じですかね。
検討板見直せばわかるけれど、
眺望重視なら、あれほど20階以上にしなさい
と忠告されていなのに。
ここは一階当たり10~20万円しか違わない、
珍しい高層マンションだったのに。

926 誰から忠告があったのですか？
教えて頂けないでしょうか。

誰って、複数の一般人ですよ。

「高さが60mを超えると、耐震設計が厳しくなり、割高になるので
都会や大規模開発の除いて、建てにくい。
だから一番街の南側や西側に建つマンションは最大19階建てで
眺望を気にするなら、20階以上が安全」
という意見です。読み返してみてください。

それに、階数差が20階あると都会では1000万以上の価格差があっても
不思議ではない。
それが一番街では半分以下なので、高層階がお買い得。
とレスもありました。

それの反論は、田舎（何にもない）で眺望はいらない。でした。

線路を挟んだ西側も商業地域だっけ？
準とかついてなかったっけ？

高層階以外は＊＊＊ということですね。

高層階に住んでるけど
富士山やスカイツリーはそんなに見ないよ
なんとなく眺めてる感じです

C棟の南側も、目の前に、高層マンション建てるみたいですが、何階までになりそうかな？

19階以下。

キャンパス駅東口のウイ〜ン•ウイ〜ン井上マンションの
店舗は、居酒屋に決まりそうですね。さすが、掟破りの井上さん。 居酒屋に賛否両論あると思いますが、私は、ガッカリです。三井の駅前の開発に期待したのですが•••
アゴラの後は、何が入るか情報知ってる方いらっしゃいましたら、教えて下さい。 複数の一般人の情報でも良いです よ 苦笑

162街区はマンションだけでなく商業施設も計画しているようですね。なんだろう。

もう無理でしょ。。

西口と東口の落差がハンパね

まー東口は閑静な雰囲気でいいのでは？でもアゴラが移転してしまったのはちょっと寂しいな。

閑静なだけならいいですけど、美観も損なわれるのはちょっと。。。

東口駅前のピンクマンションのベランダ越しに布団を
干している光景を見ると、引越しをしたくなりました。

あのピンクマンションは本当にひどいですね。
自販機も無造作に設置してありますし、居酒屋の看板がでかでかと掲げられるようなら最悪です！
景観条例に違反しているのは明らかなので何らかの形で反対できないですかね。

居酒屋が、入る前に手を打たないとマズイな。
店が、オープンする前に対策しないと、
既成事実を盾にされちゃうよ。
ここで、三井が出てこなければ、柏の葉は、
三番街で完全終了ですね。
フージャスの動きも気になるな〜

アゴラのあった場所、何か入らないですかね～

三井は動かないですよ、完売できないような土地にアクションを起こすことはないでしょうね。

まぁ東口は下町として、西口は山手という位置づけになって行くのでしょうね

それでも駅前だから、やっぱり一番街がいいと思ってるよ。

下町なら下町らしくもっと個人の商店等が充実してくれればいいのに
なんか中途半端
保留地も結局商業施設じゃなくてマンションみたいだし

西口だろうが、東口だろうが関係ないと思うけど。
どちらでも街に活気が出ればいいと思うんですけどね。

植栽の新緑が映える時期になりましたね。

ピンクマンションの前の自販機でTXの格安チケットを売っていますね。
TXに回数券があるなんて知らなかった。

回数券はどこの鉄道会社にもありますし、つくばエクスプレスの激安切符の自販機は、ほとんどの駅の近くに設置してますよ。

私も回数券知らなかったです。これからは、土日はピンクマンションで
乗車券買ってから、乗ることにします。

これって

http://news24.jp/articles/2014/05/13/07251056.html

2chでスレが立っていた。

>954
柏市若柴のマンションって、一番街のこと？
蹴ったくらいでドア凹む？

日テレのニュースだと、思いっきり一番街の映像を
流されていました。

一番街だったのですね。何棟？

器物損壊はいけないけど、騒音元は悪くないの？
騒音出しっぱなしで、抗議されたら警察呼ぶって？
まあ、こういうのは主観だし、程度問題でしょうけど。

管理組合に苦情とか入ってなかったんでしょうか？

管理組合か管理会社には、相談してたんじゃないかな。
しかし、住人同士のトラブルだから永久様子見を決め込んでいたんだろな。
ここに住んで、思うのが、管理の三井と言われても、
現場にいる管理人の方々次第と痛感させられます。
これだけの問題が起きたのだから、管理組合•管理会社は、
何かしらのアクション起こして欲しいな〜
無理だろうけど！！

相談されてもできること限られてるしね。
どちらかの肩を一方的に持つわけにはいかないし。

今回の事件、捕まった方が単なるクレーマーだったんなら良いけど、
もし、騒音が本当にひどかったんだったら、後味悪いね。

でも、ドア壊して逮捕はバカみたい。
実力行使ならもっとうまく捕まらずにやれる方法はあるのに。

騒音問題は当事者間での処理するしかないよ。管理組合はノータッチ。
管理規約には騒音に対する懲罰規定がないから。
警察に頼めばいい。

ところで蹴ったくらいで壊れるドアーって？鉛の靴でも履いてたの？

>959さん

アクションって例えばどんな？　効果的なアクションって想像つかない。

総会で管理規約改正して、
「夜は＊＊デシベル以上の音は出しちゃダメ。苦情があったら立ち入りして
音量を測定し、違反の場合には張り出すなり、鍵カード停止なり、罰則を設ける」
ぐらいできれば効果もあると思うけど。

↑無理。専有部分の特別管理に相当する。

↑騒音に打つ手無しってことね

警察でも埒あかなければ当事者同士で訴訟するしかないのでは？
不法行為による損害賠償請求。
この時に管理組合として騒音発生宅に注意喚起したか否かの証拠を要求される。

今日の読売新聞朝刊に玄関ドア51万8700万円相当を壊したとあったよ。玄関ドアってこんなに高い？

１ヶ月の給料手取りが吹っ飛ぶな。

このマンション、どうやったら騒音出るの？
騒音出していれば、隣近所の人たちも黙ってないでしょ。

単なる嫌がらせだろ。
国土交通省の職員の不祥事なんて日常茶飯事

一か月や二か月でそんなに手取りあるなんてすごすぎる
大金持ちですね

ここは中産階級以上の人でないと住めないのでは？

51万はともかく8700万円て書いてあったのですごいなあとw
くだらない書き込み失礼しました

8700万てなに？

8700万円もする扉壊したから逮捕されたのですか？

51万8700円ですね。

ドアを壊すのは問題外として
どんな騒音だったんだろ
騒音主にも問題があったのでは・・・

会社の同僚に、キックで玄関ドア凹んだ話したら、どんだけ安いマンションに住んでいるんだよ〜と言われた。

51万円のトアじゃだめだ、8700万円のドアじゃなきゃ。

１０００げとー！

次スレは？