京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「阪急今津線■宝塚エリアのマンション■=パート3=」についてご紹介しています。
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トピ主 [更新日時] 2007-02-09 15:04:00

またまた投稿数もかなり増え、2006年もスタートしましたので
=パート3=を作成いたしました!
引き続きいいムードで、情報交換していきましょう〜!!

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=パート1=
★(阪急)宝塚・宝塚南口エリアはマンション建設ラッシュ!!★
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1174/

=パート2=
(阪急今津線)宝塚エリアのマンション
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/919/

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[スレ作成日時]2006-02-01 11:45:00

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阪急今津線■宝塚エリアのマンション■=パート3=

  1. 322 匿名はん

    ランキングに拘らず、我々の努力によって少しでも住みよく、誇りある街にしたいものです。
    結果として自他共に許す許すアップに繋がるでしょう。

  2. 323 匿名はん

    宝塚も主な山手の一種低専エリアはせめて敷地50坪以下の新築は禁止すべき。
    一種低専エリアのマンションは高さ10メートル以下で1戸あたりの
    平均占有面積100平方メートル程度の高級分譲マンションのみ可とすれば良い。
    なにかと話題の彩都も最低限度は170平方メートルとしてそれ以下の分譲は禁じてますよ。
    芦屋市は良好な住環境を守る為に厳しいマンション規制や住宅の分筆規制に
    乗り出していますが、宝塚市もそろそろ本腰を入れるべきでしょう。

  3. 324 匿名はん

    すいません。彩都の170平方メートルというのは一戸建ての最低敷地面積のことです。
    マンションの占有面積ではありませんので念の為。

  4. 325 匿名はん

    <新建築>市条例で「豪邸」限定へ 兵庫・芦屋の高級住宅街 (毎日新聞)
    http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/hyogo/story/04mainichiF1...
     兵庫県芦屋市は4日、全国屈指の高級住宅街として知られる同市六麓荘(ろくろくそう)町(37.7ヘクタール)で新たに建物を建築する場合、敷地面積400平方メートル以上、高さ10メートル以下の一戸建てに限るとした「建築物の制限に関する条例」改正案を市議会に提出した。多額の相続税を払えないなどの理由で近年、土地を手放す住民が増えており、豪邸が建ち並ぶ景観の保全を求める住民の要望に市が応えた。

  5. 326 匿名さん

    宝塚が好きな者です。
    私個人としては芦屋のようにはなって欲しくないなと感じますが。

  6. 327 匿名はん

    宝塚の既存の区画がどんどん分割されて
    30〜40坪の建て売りだらけになって
    これ以上マンションが増えつづけても良いのですか?

  7. 328 匿名さん

    良いのですかと言われても・・・。

  8. 329 匿名はん

    326さんは、あんな豪邸地区の設定は嫌だなと言いたいのでしょうし、327さんもまさか六麓荘宝塚版
    を作れ、ではないと思います。
    きっとお二人とも、多分に住民の意向を汲んだ市の規制を望まれるのでしょう。

  9. 330 匿名はん

    細かな情報一つ。南口、新築中ローソンの丁度向かいの古い某邸(角地)が撤去される模様。
    かなりの広さなので、どうなるでしょう。こま切れ建て売り住宅にならねばよいがと気掛かりです。

  10. 331 匿名はん

    そうなんですか〜!
    情報ありがとうございます、よくご存知ですね。
    301さんも言われてますが、サンビオラの件はどうなっているんでしょうね・・・?

  11. 332 匿名はん

    阪神間でもモダニズムの香りが一番残っている(震災の被害が少なめだった)
    雲雀丘花屋敷の邸宅街は市の文化財に指定されている建物も多くありますし
    この地域に関しては今回の芦屋と同じぐらい厳しく規制してほしいですね。
    http://gipsymania.exblog.jp/4509017/

  12. 333 匿名はん

    そうですね。確かにシンボル的な一区画があってもいいです。

  13. 334 匿名はん

    宝塚〜南口界隈はこのままではただのマンションタウンになってしまいますね。

  14. 335 匿名はん

    確かに危うい限り。動物園跡(現在は住宅展示場)のこれから。迫られる”たかホ”はどこまで
    頑張るか。逆瀬川を含めた三駅界隈は間違いなく業界に狙われている感じですが、どうでしょう。

  15. 336 匿名はん

    そうですね…。
    宝来橋を渡ってから、宝塚ホテルまでの道沿いにはすごい数のマンション群がそびえ建ってますね。

  16. 337 匿名はん

    う〜ん、マンションタウンとなるのは少し悲しい。
    20年後、老朽化したマンション郡の寂れた町になってしまうのか・・・。

  17. 338 匿名はん

    たかホは潰して高層マンションでしょう。たかホはいつもガラガラ、レストランも不味し。

  18. 339 匿名はん

    保養所あとなど企業が売却した土地に対して安易にマンション建築を
    市が許可するから、どんどん悪循環で駄目になるんですよ。
    まず芦屋市と同様にに緑地面積や街並みを守るための規制(集合住宅建築や区画分筆に
    関するもの)を整備するべきだし、道路などのインフラ整備を後回しにして
    マンション(人口)ばかり増やして税収を増やそうとする現状のやり方は論外。
    店舗も地域に見合う店が育ちやすい政策をたてるべきでは。
    大企業のチェーン店ばかり出店されるようでは凡庸な市街地になりさがってしまいます。

  19. 340 匿名はん

    宝来橋〜宝塚南口へ続く、裏道(?)はもともと温泉町の裏街道です。
    あそこにマンションを建てるというのは、もはや温泉で稼げない状況を
    考えたら仕方ないのでは?南口、逆瀬川、宝塚(本駅)徒歩圏内は
    人気エリア、開拓は仕方ない。

  20. 341 匿名はん

    小学校も、もう満杯です。
    本当にそう言うこと考えて開発して欲しいです。
    もう、マンションは建って欲しくないのが本音。大半の人がそう思っています。

  21. 342 匿名はん

    そうやってマンションがたくさん建ったから
    このあたりで購入できたという事実。

  22. 343 匿名はん


    同意
    自分いいけど、これからはイヤなんて
    自己中だと思います。

  23. 344 匿名はん

    お屋敷あとや保養所あとなどが開発される時には、緑地の面積を大幅には減らさず
    インフラや宝塚市に相応しい施設の整備、魅力ある街並みづくりも並行して行うなら
    誰も文句は言わないと思いますよ。

  24. 345 匿名はん

    同感です。自由主義経済も放任すれば破綻崩壊します。規制は必要でしょう。結果、地域に更に人気
    が高まっても、投機的土地売買を禁止することにより、地価の暴騰は避けられるのではありませんか。
    今度の市長の腕前拝見・・・・

  25. 346 匿名はん

    宝塚はここ5代ほどろくな市長が就任したためしがないのが市の最大の汚点です。
    蓬莱橋の横に30数億円かけてろくでもない施設つくった某市長
    虫けら発言にパチンコ建築許可で現金セルシオ受け取った某市長
    市長の身分で水道料金滞納した現市長

    まず期待できませんな

    それに宝塚市民は民度が低すぎる。
    金持ちや富裕層は多い(1人あたりの可処分所得の平均は全国でもトップクラス)が
    市が問題を起こしてもなにも運動もおこさないし行政に興味を持っている人間や
    厳しい目で見ている人間が少なすぎる。クリーンセンターの問題(**と密接な関係あり)
    や市長の問題にしても殆どの市民は知らんぷりで怒っていないありさま。

    これでは役人がぬくぬくでやりたい放題。

  26. 347 匿名はん

    クリーンセンターの人は市職員でしょ。
    給与は税金、縁故採用多く、某市みたいに逮捕されても
    職場復帰できるんですかね。

  27. 349 匿名はん

    346さんに全く同感です。「金持ち喧嘩せず」なのか、「君子危うきに近寄らず」なのか、
    良い意味での市民運動が盛り上がらないですね。
    全くのガセネタだったら平にご容赦ですが、南口のローソン向かいに「マグドナルド」???

  28. 350 匿名はん

    レベル低い市長ばかり当選するというのは、ようするに
    住民の意識レベルが低い(人間を見抜けない)という事ですね。
    宝塚市に縁故が無い「他の市町村で実績をあげて高く評価された人物」
    をよんできて立候補してもらって市長になってもらったほうが
    かえって良い方向に向かうと思います。まぁ現実的には無理でしょうし
    今後も変な市長ばかり続きそうな予感がしますが…。

  29. 351 匿名はん

    せっかくだから歌劇団関係の方に市長していただきたいです。現に政治家になられてる方おられますよね。
    今の方は失礼ですが宝塚のイメージじゃないし、、市政内容はともかくせめてイメージアップだけでも。

  30. 352 匿名はん

    他の阪神間地域(尼崎、西宮、芦屋、伊丹、川西、猪名川)と比べて
    宝塚独自のアイデンティティとなりうる要素は

    ・全国的に有名な歌劇団の本拠地がある
    ・温泉(武田尾温泉、宝塚温泉)があり、歴史が古い遊園地(ファミリーランド)があった
    ・六甲山系、甲山、長尾連山に面していて山の手がワンパターンではなくバリエーションがある
    ・大規模河川(武庫川)で市域がとぎれておらず、両側が市域である
    ・有名な神社仏閣が多く、巡礼街道の面影も残されている
    ・自然豊かな農村が北部には残されている
    ・日本の高級屋敷街の草分け的存在の雲雀丘花屋敷がある
    ・山本〜中山の地域は日本三大植木に数えられる植木産地として名声が高いところ

    こんなところでしょうか。これらの財産を大事にして街づくりをすすめないと、
    ただのありきたりな郊外市街地になってしまうでしょうね。現状の宝塚市は文化や市のブランドを
    守ろうとするよりマンションを建てまくって人口=税収を増やす事ばかり考えているように見えます。

  31. 353 匿名はん

    扇 千景さんが市長になって欲しい!!

  32. 354 匿名はん

    いろいろなご意見がありますが、匿名の掲示板であれこれ言っても行政には届かないです。
    まず行動を起こしましょう。
    都市通勤者のべットタウンでは、無理か・・・

  33. 355 匿名はん

    まちBBS近畿板のスレは市の関係者(議員や公務員)も当然チェックしていますので
    本来はそっちでやるべきなんでしょうけど、あそこは削除人が**で行政ネタは
    なんでも瞬時に消しますから書く価値はないですよね。

  34. 356 匿名はん

    ナチュラルローソン看板上げましたね。第一報しただけにヤレヤレです。

  35. 357 匿名はん

    マクドナルドは本当なんでしょうか・・・?!

  36. 358 匿名はん

    ローソンとかマクドナルドとかそういうありきたりな大資本のチェーン店はいりません。

  37. 360 匿名はん

    南口のショップ99、宝塚の魚民、白木屋もなくなってほしいですね。
    少なくとも品の無い巨大な看板を設置するような店は出店規制するすべきです。

  38. 361 匿名はん

    今日からOPENですよね?ナチュラルローソン。
    ずっと楽しみにしていました。帰りの寄ってこようっと!
    ショップ99は、本当にうっとうしいです。安かろう悪かろうのお店
    という印象しかありません。普通のスーパーのほうがいいです。

  39. 362 匿名はん

    えっ!オープンは20日と聞きましたよ。昨日やっと看板を上げたところです。
    マグドナルドの件は持ち主さんが、口にされたとか、されなかったとか。マタ聞きですから、
    当てにはなりません。悪しからず。

  40. 363 匿名はん

    す、すみません・・・12日と20日勘違いしてたようです。
    レス、有難うございました。

  41. 364 匿名はん

    宝塚市のマクドは仁川店を除いてFC店です。
    オーナーは今後事業縮小していく方針でいます。
    今年手始めに、仁川店を直営に返しました。
    本部との取り決めで、直営は宝塚市には出店できない契約となっています。
    ですから、南口出店はガセネタだと思います。

  42. 365 匿名はん

    イカリにせよ、その模倣のナチュラルローソンにせよ
    プレミアム感を売りにして消費者の心を擽る商法で
    成り立っているが所詮大きい会社のチェーン店なので、
    店舗数が少ないうちはいいが、増えるとプレミアム感の
    トリックも消え失せただのどこにでもある店と化して
    何の価値もなくなる。

  43. 366 匿名はん

    いかりはマークからして元は魚屋さんと思っていました。初代の店長から、洋菓子屋ですよと聞いて
    びっくり、ご存知でしたか。南口店は駐車場の広さで有利ですね。トヨタレンタリースのあとへ店舗
    拡張出来たのもラッキーでした。揚げ物、焼き物の煙出し煙突の設置には苦労あったものの、早や
    十八年目になりますかな。欲を言えば今の店長はもう少し愛想・・・止めとこう。三桁円の客より

  44. 367 匿名はん

    ナチュラルローソンの開店はまだですね。今日の夜もまだ工事中でした。
    マクドですが、2階だけで営業となると、狭いので難しいのでは?
    宝塚駅付近でスタバ系の店があればいいと思います。

  45. 368 匿名はん

    民度の低さ、ア○市長の話題は
    http://society3.【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/mayor/1049543761/

  46. 369 匿名はん

    民度の低さ、ア○市長の話題は
    ttp://society3.【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/mayor/1049543761/

  47. 370 匿名はん

    367さん、349さんのお話ではマクドナルドはナチュラルローソンの2階ではなく、
    ナチュラルローソンの「向かい」って言われてますよ〜

  48. 371 匿名はん

    349、362のマグドナルドの件はローソン向かいの話でしたが、全くの噂なのでお忘れ下さい。
    ナチュラルローソンは「20日午前7時開店」と大きく書き出しました。
    キャノンのコピー機を運び込んでいました。

  49. 372 匿名はん

     開発構想のお知らせ
     名将(仮称) 宝塚市武庫山計画
     位置  宝塚市武庫山2丁目20−1、20−5
     面積  1,282.55㎡
     用途  共同住宅
     戸数  46
     階層  地上15階 地下2階
     高さ  44.5m
     造成工事 有
     着工予定 平成19年5月中頃
     標識設置届提出日 18年12月21日
     開発事業者 株式会社ダイドーサービス 連絡先 株式会社 新井組
      大略、上記が丸紅健康保険組合宝塚荘の跡地に表示されていました。

  50. 373 匿名はん

    ↑失礼、名将は名称の誤りです。

  51. 376 匿名はん

    46戸で15階ですか。

    今津線スレが浮上していたので、きっとナチュラルローソンの感想だなと思いましたら。

  52. 377 匿名はん

    ダイドーが、つい最近売り切った自社マンションの武庫川側に15+2階建ですか。前のマンションの売りは近辺にもうマンション建たないだったんでは・・・。また、武庫山にマンションの壁が増えるんでしょうか。

  53. 378 匿名はん

    ナチュラルローソンの初日は静かな出足というべきか、絶えず10〜20人位の客入りと見ました。
    他店は知りませんが、ここは中棚が低いので、どんな客が居るのか外から直ぐ判ります。
    「意識される客」が今の流行りなのでしょう。店内はゆったり感でした。
    夜の八時は電気煌々で眩い限り、さすが勤め帰りが多く、食べ物を物色していました。
    しかし何といっても若い人の店で、年寄りは場違いを覚悟で入らねばなりません。
    二日目の朝、いかりの店長が商品の値段を調べ、二三点籠に入れ、最後に豚マン?を買ったようでした。
    敵状偵察はさすがですね。
     難点は三〜四台までしか駐車できないことです。
    ひょっとすると、向かいの空き地は100円パークになるのかなと思いました。
    恐らくそれが無難であり、正解でしょう。 以上のような感想です。

  54. 380 匿名はん

    両方しっているけど、普通のローソンとナチュラルローソンが
    変わらないってことはないよ。ちゃんと見てないだろう〜(笑

  55. 381 匿名はん

    南口では駅から離れたところにも100円パークが増え、よく利用されている様子です。
    持ち主は儲かるのでしょうか、ご意見をお聞きしたいです。
    90分(夜は120分)100円、24時間内は800円を限度とありますが・・・・

  56. 382 匿名はん

    近くの同業に合わせたのか、最近は60分100円に訂正されている。

  57. 383 匿名はん

    ダイドーのマンションて分譲なのに、ダイドーの社名が建物に貼り付けてあるので
    まるで賃貸マンションのようですね。

  58. 384 匿名はん

    困りますね。知らなかった。見に行きますから、どこか教えて下さい。

  59. 385 匿名はん

    372さんのいわれてるダイドーのところ見てきました。
    結構広い土地なのに15階建46戸ってなんでなんでしょうねぇ。
    隣のマンションもそれくらいだからかもしれませんが、
    また景観が変わりますね・・・

  60. 386 匿名はん

    最低入札すると有名ですね。

    利益は削れないので、どこかで・・・

  61. 387 匿名はん

    385さんへ。 向かって右隣は別の土地ではありませんか。すると間口は案外に狭いのでは?
    それに前の道路幅を拡げる必要があります。後ろは武庫山の急な崖だから、46戸でもギリギリかも。

  62. 388 匿名はん

    別の土地なんですね、情報ありがとうございます!
    宝塚市のホームページにもでていました。
    西側(マンションの奥?)に植栽のスペースができるみたいですね。

  63. 389 匿名はん

    友人が、中山駅南側の前田クリニック(泌尿器科)で診察を受け、とても納得していました。
    院長は阪大卒、大阪府立成人病センターに18年勤務後、今年4月開業。(46才)
    ホームページによれば可なり高名です。初診でも電話予約をとのこと。

  64. 391 匿名はん

    「阪急今津線」って名称・・・
    今津方面と宝塚方面を、別の名前にしてほしいです〜☆
    初めて来る友達に、乗り口が別!になってるのを
    説明するのが面倒な時が。
    「仁川線」「山手線」などどうかなっ。

  65. 392 匿名はん

    私は昔、北口〜宝塚間が「宝塚線」だと勘違いしていたよ。
    どう考えても今津線てのは北口までって感じだよね。

  66. 393 匿名はん

    確かに!今津など通っていないから住人は大いにこだわる。電鉄は今津(北)線にしているとか。
    儲けにならない変更の経費など考えないのか、本社に問い質したい。
    ただ仁川線は競馬依りだし、昔の西宝(にしほう)線はちと仏教臭い。名案を募り声を上げよう。

  67. 394 匿名はん

    阪急に、名称変更の声が多くあれば
    検討の余地あり!かもしれませんし、
    ぜひエリアの雰囲気とマッチした名称に変更してほしいな〜。
    学校が多い線だから「学園線」「学文線」とか?

  68. 395 匿名はん

    歌劇場線 競馬場線 武庫川線

  69. 396 匿名さん
  70. 397 匿名さん

    競馬場線は・・・ちょっとやめて欲しいかも。
    仁川線 門戸線 逆瀬川線(これは言いにくいですか)

  71. 398 匿名はん

    http://www2.city.itami.hyogo.jp/Itami/Common/ItamiSite.nsf/b2221151c6a...

    伊丹がんばっていますね。宝塚も派手な看板やけばい建物は規制するべきでは。

  72. 399 匿名はん

    昔、宝塚〜今津がつながっていて、あとから神戸線が通ったときに分かれたようです。
    なごりで今津線のままのようです。

  73. 401 匿名はん

    http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/sub_file/01070201000000-ks18-0884....

    ダイドー高さは44.5メートルとありますね。

  74. 402 匿名はん

    いかりもニッショーも年末で混雑していたが、感じの良い客ばかりに見え、何となく嬉しくなった。
    マンション乱立での景観破壊を防ぐ一方、この良い雰囲気は是非保ちたいと思った。(独りよがり?)

  75. 403 匿名はん

    >マンション乱立での景観破壊を防ぐ一方、この良い雰囲気は是非保ちたいと思った。(独りよがり?)

     独りよがりですね。
     あと、「マンション乱立での景観破壊を防ぐ一方」って何か運動されている方ですか?

  76. 404 匿名はん

    >>402 今までどんな所で生活されてたのかな?

  77. 405 匿名はん

    >>403 そう、独りよがりです。運動らしきもせず、無関心よりマシな程度。
    >>404 南口で30年超。

  78. 406 匿名はん

    南口周辺の人の雰囲気は、穏やかで私も好きですよ!
    年配の方は特に丁寧な方が多く感じますね。
    やはり、人が町(の雰囲気)を作る!と言っても過言じゃないと思うので
    ぜひ自分もその一人として、意識していきたいな〜と感じてます☆

  79. 407 3歳の長男の日々は階級章と引き換えに

    警部昇任試験の前の日曜日、横浜市都筑区の閑静な住宅街の一角で
    見込み逮捕による冤罪事件が生じました。
    子供の生死をご存知の方はご一報ください。
     happa_prr@yahoo.co.jp
    横浜地方裁判所の汚点;ご意見をうかがいたい。
    http://that4.【2ちゃんねるのURLです:不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/x1/1166926681/

  80. 408 3歳の長男の日々は階級章と引き換えに

    疑惑のDV冤罪:通報の謎。
    http://ivory.ap.teacup.com/giwaku2006/
    調書の書き方:DV法の濫用の果てに
    http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
      DV冤罪;無罪である理由。
    http://ivory.ap.teacup.com/proof2006/
    調書の書き方:DV法の濫用の果てに
    http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
    論告の検証:現場検証写真他
    http://navy.ap.teacup.com/ronkoku2006/
    DV法冤罪事件:判決の誤り (公判調書などの分析資料)
    http://green.ap.teacup.com/judge2006/
      冤罪事件:判決の検証 (判決・再審:判決後)
    http://black.ap.teacup.com/judge2005/
     DV冤罪隠滅を追う。
    http://white.ap.teacup.com/falsedv/

  81. 409 匿名はん

    >401
    44.5メートルって、両隣のマンションと比べてどうなんでしょう。
    結構、高いように思いますが。

  82. 410 匿名はん

    宝塚郵便局は、今年の年賀郵便が未配達多く、正常に配達されなかったことを認めた。

  83. 411 匿名はん

    そうなんですか?!どうりで今年は1日に届く年賀状少ないなと思ってたんです。
    年賀状楽しみに待ってるのにショック!!

  84. 412 匿名はん

    409さんへ ダイドー武庫山(15階の予定)のことなら、南隣は13階建ですが、境界接近のため、
    工事は難しそう?それに先ず前面道路の拡幅が必要。

  85. 413 409

    情報ありがとうございます。
    この辺りは、まちづくりルールはあるのでしょうか。

  86. 414 匿名はん

    406さんへ 同調に感謝! 乳母車を押したり、幼児の手を引く若い母親のさり気ない姿に
    感動を覚え、この街に見るような若いカップルと子供たちに明るいこれからを期待します。

  87. 415 匿名はん

    野上1丁目のワコーレのMS、外観が出来上がってきましたね。

  88. 416 匿名はん

    お正月にナチュラルローソンによったら、親子連れで大賑わいでした。
    カフェスペースも満席状態で・・・
    でも、普段は結構すいてるんですよー。なぜでしょう?

  89. 417 匿名はん

    宝塚市に喫煙防止条例は?(禁煙ヒステリーにうんざりの非喫煙者より)

  90. 418 匿名はん

    歩き煙草の禁止ぐらいはして欲しいですね
    歌劇もあって観光地であるのですから当然だと思うのですが

  91. 419 匿名はん

    タワーマンションの前、建築中ダイドーの隣に、マンションが建つようです。
    (開発構想の名称)ビガーポリス133宝塚、(面積)495.78㎡、(用途)共同住宅・店舗・車庫、
    (住戸数)77、(階層)地上12階 地下0階、(高さ)39.08m、(着工予定)19年5月、
    (開発事業者)株式会社ジャック、(連絡先)(有)デルフィー一級建築士事務所
    大略、以上の表示があります。

  92. 420 匿名はん

    今年から宝塚に住む予定です。
    宝塚駅を7時45分ころ発の梅田行きに乗ろうと思っていますが、宝塚線より今津線のほうが
    よいでしょうか?座るのは無理でしょうか。

  93. 421 匿名はん

    今津線で行って西北で特急に乗換えれば宝塚線より少し早く着きますが、
    西北からは座れないので、少し早めに出て宝塚線で行く方が
    最初から最後まで座れていいですよ!
    私も最初は今津線で行ってましたが、最近では宝塚線を利用しています。
    あ、でもその時間であれば、今津線でも 西北に止まらずに梅田まで行く「準急」があるので
    それでもいいかも。乗ったことないので混み具合はわかりませんが。。。

  94. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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