ロジュマン千里中央について語るスレ

神主さんは関係ないでしょう。
一部の反対活動家の戯言。金銭交渉狙いw

読みました。
すでに反対運動からは手を引いているって。
氏神様なんだからお参りする人をむげにしないよ。
入居する人はお参りするよーに！

神主さんのおかげで、ロジュマンブランドが全国区になれるのだから良いじゃないですか！

入居してお参りしても賽銭は入れないな。
既にたくさん貰ってるだろうから。

てかもう神社問題は解決してるし
この手の758みたいなの出してくるのやめない？
他の物件の営業マンとしか思えないし。

反対運動のHPにも>758のエントリのリンク先のエントリの内容が転載されているようですが、
本当に折り合いはついているのでしょうか？？

竹藪にはまだ反対の横断幕がありますが…

高層マンションへの反対運動は、もはや無い方が珍しいから、この点は判断材料にならないかな。先週見てきたエアヒルズでも横断幕ありました。
みんな自分の利益しか考えずに反対したり賛成に回ったりってなんか残念な気もしますね。

千里中央に居住の友人は千里タワーやプラウド西町なので、ロジュマンと言ったところえ？って返事でした。ロジュマンだと恥ずかしいランクのマンションなのかな…
この辺りの人はホームパーティが好きで我が家を招く(来て欲しい)人が多いですね。

神社問題結論

神社と自治会とは折り合いが付いている。

反対運動は京都在住の神主の弟(他の物件でも反対運動を多数している)が
会を立ち上げてしているだけ。

すでに反対運動から手を引いている。

横断幕は外していないだけ。

神社の行事は入居者は容認する事。重要事項説明書に記載あり。
この一文があるので神社と自治会はマンション建設に理解を示している。

入居予定者はこれを守る義務がある。

まとめ更新　※判断は現地、各自の価値観・基準で
【評価事項】
　１．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　２．上新田小学校 徒歩3分
　３．ダイエー 徒歩5分
　４．自走式駐車場（設置率76％）
　５．土地区画整理事業
　６．隣に新設公園
　７．眺望（中層階以上）
　８．ハンズフリー電気錠
【懸念事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解（近隣協議未締結、新聞沙汰、心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（来年4月値上げ申請中 はぴｅプラン 昼間15.7% 夜間30.0%アップ）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所 徒歩12分
　９．しんでん幼稚園 徒歩11分、追手門学院幼稚園 徒歩12分
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．アウトポールはバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重天井・床ではない（リフォームでの可変性が乏しい）
１５．アンボンドスラブではない（住戸内の梁が多い・大きい）
１６．施工 淺沼組（杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．緑地率 約20%
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・道幅狭い
１９．洋室（廊下側）の梁が大きい
２０．エコキュート交換費（10～15年に1回 50万程度）

７６９、マンション買ってから恥ずかしいランクとか言いいなさい。

769

それは友達辞めた方がいいぞ。
考えもろくでもないし、生活レベルが違う人といてもミジメやからな。

769さん

住みたいマンションを購入すればいいと思いますよ。
妥協も必要でしょうが少し予算が出たとしても私ならここに住みたいと思う家を買います。

771さん　おかしいぞ！　まとめ更新　※判断は現地、各自の価値観・基準で
【懸念事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解（秋祭りの太鼓・・・「心地よい音色。１日１～２時間数日のみ。」、とんど祭の煙・・・「１月は北・北西の風が多いから煙は来ない。来ても１月１４日の１時間程度。」）

　２．オール電化（来年4月値上げ申請中 はぴｅプラン 昼間15.7% 夜間30.0%アップ）・・・「それでもガス併用よりランニングコスト安い。」
　３．床暖なし・・・「その通り。でもラグやカーペットで代用可。」
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし ・・・「ミストサウナ使います？」
　５．排気ガス・・・「感じない。リバーが遮ってくれているのかな？」
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）・・・「騒音なかった。そんなに窓開けて外の音を聞きますか？」
　７．南向きなし（南東・南西向き）・・・「真南は暑いよ・・・」
　８．東丘保育所 徒歩12分・・・「普通。懸念事項に載せる必要ある？」
　９．しんでん幼稚園 徒歩11分、追手門学院幼稚園 徒歩12分 ・・・「普通。懸念事項に載せる必要ある？」
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）・・・「これで利用率が１００％に近づく。余ってると修繕費高くなるよ？車が無い家の割合知ってる？２割は最低ありますよ。」
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）・・・「その通り。」
１２．Low-E複層ガラスなし ・・・「複層ガラスは全ての窓にある。」
１３．アウトポールはバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁） ・・・「普通でしょ。」
１４．二重天井・床ではない（リフォームでの可変性が乏しい） ・・・「二重天井です。嘘は付かない様に。二重床では無いが床面リフォームってする？」
１５．アンボンドスラブではない（住戸内の梁が多い・大きい）・・・全国で多くても１０％程度。これを探すほうが苦労する。 www.jpci.or.jp/JC/v27/270511.pdf
１６．施工 淺沼組（杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり） ・・・「だから？ここもそうなの？変な因縁つけない。」
１７．緑地率 約20% ・・・「隣に公園出来るし南に森あるし。緑地率５０％だったら建ぺい率４０％になっちゃうわ。」
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・道幅狭い ・・・「地元住人に対する悪口か？狭くても車で通らないから不満なし。」
１９．洋室（廊下側）の梁が大きい・・・「１３とかぶってる。ネタ切れか？」
２０．エコキュート交換費（10～15年に1回 50万程度）・・・「普通だろ。エコジョーズも同じくらい交換費用いるね。」

ちなみに１４．二重天井・床ではないに対して、
大阪では二重天井・床が１４％みたい。
関西では出会うほうが難しい。
http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11454585715.html

この価格帯のマンションでプラウドレベルの仕様が無いといって
懸念事項に加える７７１って、よほどクレーマーなんだな（笑）

だから判断は各自の価値観、基準でって書かれてるじゃん。
あなたの主観でなんでもかんでも反論してたらまとめの意味がないでしょ。

775。。。
契約者でもないのに、なんだこの必死な感じ。
ちょっと引く。

それにしても、ここを肯定する方々は・・・ですなぁ。

ロジュマンは免震構造ですか？

パークハウス千里中央みたいに。。

まぁ一つの論に、反対の論。
参考にはなりますね。

ここはマンションの良し悪しについての結論を出す場所ではなく、購入を判断するための情報交換の場所ですよ。
肯定派と否定派で争う必要はありません

もしこのマンションに興味がないのであれば、自分の品位を落とすような書き込みをして時間を無駄にするよりも、早く理想の住まいを見つけることにエネルギーを使ったほうが建設的です

真剣に購入を検討、あるいは購入済みのにとっては、悪く書かれることは自分の判断を否定されているようで気分が悪いでしょうが、言われている評判については真摯に耳を傾け、最後は自分の価値観を信じて後悔のないように結論を出していくしかない

契約者や購入検討者かどうかは別にしても、775さんの反論はすごく的を得てるように思います。
本気で検討してる者にとっては、こういったやり取りが、本当に参考になります。

まぁ反論は自由だと思うけど、とりあえず懸念事項に駐車場は一部機械式駐車場ということを付け加えてもらいたいな。
ここはHPなどでも自走式をメインに載せてたので、MRへ行ってはじめて機械式があることをはじめて知りました。個人的には維持費、事故などの心配で、数が少ないとはいえ機械式があることは好ましくないです。

今まで何個かまとめが出ていて懸念事項が多いと思っていたけど、７７５さんの反論が確かに的を得ている。
真剣に考えている人だから出せる意見なような気がします。
とても参考になりました！

懸念されることを懸念事項として挙げているだけだと思っていましたが。
それを無理矢理論破してもしかたないですよね。
100点満点の物件なんてそうそうあるわけじゃなし。

まとめの懸念事項なんて元々半分も気にしていないことばかり。
だけど、一部は本当に懸念点として考えられる。（個人的には、神社、オール電化、南向きなし、施工主など）
それをドヤ顔で無理やり反論しても何も参考にならない。
デメリット以上に価格や立地などのメリットを魅力的に感じるかどうかだと思う。

修繕計画なんですが、20年後に80円/㎡から160円/㎡らしいのですが、この規模のマンションでは妥当な金額設定なんですか？とあるマンションでは20年後に400円/㎡というのがありまして…

>775
某販売担当と同じ説明をありがとう。

まとめ更新　※※※判断は現地、各自の価値観・基準で※※※
【評価事項】
　１．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　２．上新田小学校 徒歩3分
　３．ダイエー 徒歩5分
　４．自走式駐車場（設置率76％）
　５．土地区画整理事業
　６．隣に新設公園
　７．眺望（中層階以上）
　８．ハンズフリー電気錠
【留意事項】
　１．神社問題は重要事項説明書での相互理解（近隣協議未締結、新聞沙汰、心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（来年4月値上げ申請中 はぴｅプラン 昼間15.7% 夜間30.0%アップ）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所 徒歩12分
　９．しんでん幼稚園 徒歩11分、追手門学院幼稚園 徒歩12分
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）、一部機械式
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．アウトポール（柱）はバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重床ではない（リフォームの際は、水廻りの位置変更が難しい）
１５．住戸内（特に洋室廊下側）の梁が大きい
１６．施工 淺沼組（杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．緑地率 約20%
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・信号なし・道幅狭い
１９．エコキュート交換費（10～15年に1回 50万程度、ガス給湯器の場合20万程度）

機械式はほんの一部、そこを借りる方が難しいよ。
機械式の方が駐車料金は安いし。

こだわるポイントとしては小さすぎ。

床暖房以外は、７７５さんに同意です。
纏めさんは無理やり懸念事項にしてるだけ。
普通にみて、このマンションは評価事項の方が多い気がします。

いやいや、どのマンションもそのくらいいますよ。
今は賃貸ですが、割といい場所の分譲マンションに以前住んでいましたが、
スウェットでゴミだしやマンション内歩く方結構いました。
どんなグレードのマンションにも必ずいるんですよね。
私はそんなに不快には思いませんが。

上新田って気にしなかったなぁ。
千里中央としか思ってなかった。
千里中央でも上新田は素朴な感じがあったけど…

それを気にするのは誇り高きニュータウン住民くらいかと。

上新田とオール電化を我慢して契約するか、リバーマンションを待つか本当に悩んでいます。はやくリバーの価格帯が知りたいです。情報が少なすぎます！

あんなインターチェンジの目と鼻の先にきたいしてるヤツの気がしれん。今はパークホームズかロジュマンが買いです。あの立他でリバーはないわ…

やっぱり価値観って色々ですね。
うちは、車は持っていたいけどあまり使わないので安い機械式駐車場があるのはむしろプラス。
逆に、ガスによって起きる火事の心配考えるなら多少お金かかっても安心を選びたいから、オール電化はありがたいな

まぁかなりのお買い得価格なんで、多少の懸念点があっても仕方が無いと思ってる。
少路のロジュマンで妥協せず、こちらを待って良かったよ。

近所に住んでます。
リバーとロジュマンを比較するにはあまりにも環境が違いすぎです。
ロジュマンは天神社の静かな森の跡地で正面も森や低層住宅。

リバーは「えっ、あそこにマンション建てて売れるの？？」って感じの場所です。
騒音と排気をかなり覚悟しないといけないと思います。

価格重視ならアリなのかな…。

794、802の間接的なネガキャンが笑える。

805さん

リバー調べてみました。
南町ですよね？立地・環境そこまで酷くはない気がしました。

807さん

中環の真横で南側には12階建のマンションが建つ。

駅からは近いが、ﾛｼﾞｭﾏﾝの方が環境は良さそう。

なんでパークにしないの？

パークホームズは今後まわりの空き地がどうなるかによって眺望日当たりが全然違ってくるかなと。
今残ってる部屋は（詳しくは知らないけど）値引きしてくれてもイマイチな部屋しかないはず。

千里中央もロジュマンを始め、今年から建築のマンションは低価格になりそうですね。

諦めていた世帯も選択幅が広がりいいですよね。

今までの価格が異常。

北急延伸が実現したら、さらに千里中央価格が下がるかもね。
ただ下落するのはマンション価格で、戸建は下がらないだろうから、
戸建とマンションの経済格差がますます広がると思うと、魅力が無くなる・・・

まーそんなのあったとしてもかなり先の話。
なぜ戸建てとの差が広がるのかよくわからん。

二期の申し込み状況は
どんな感じでしょうか？
一期で100戸超えなんで、
二期で150戸くらいまでは
いきそうですか？

今日MRに行ってきました。
安いですねーーーー

我が家は98平米のお部屋を検討しようかと・・・MRのミセスルームが気に入りました。
価格的に安いので広いお部屋でもいいかなと。

設備に関しては普通と思いました。キッチンもスタンダードなものでそれは少し残念ですが価格安いから他でオプションを取り入れれば結構満足にいくかもしれませんね。

第二期は23日からみたいですよ。すぐ登録入るでしょうね。

買い替えなので、ロジュマンを購入後の売却なので今の査定をしてから本格的に間取りを決めたいと思います。

ご存じの方がいたら教えてください。
モデルルームで聞き忘れたんですが、建設地あたりの地図を見ると池？沼？があったみたいなんですが、これってなくなってますよね？
地盤的には問題ないのかな。

池があったのは駐車場のところらしいです。私も気になったのでMRで聞きました。

８１８さん、ありがとうございました。

伐採から間もないこともありますし、確かに地盤は不安要素かもしれませんね。

千里丘陵なんで大丈夫と信じてます。
活断層も真下には走ってないし、
杭も百何十本と打ってるみたいですし。

真下に走ってなくても北摂は活断層ありますから
災害時の釜戸ベンチや備蓄倉庫、マンホールトイレも
有るのが助かります。
AEDもお金は掛かりますが備えてあるのが
万が一のときに心強いですね。

池・沼・田んぼの埋め立て地は、ある程度時間が経過しないと地盤が安定しません。
田んぼの埋立地の戸建で、雨が降るたびに大量の水が染み出すのを見た事があります。
駐車場なら大丈夫でしょうか？

竹は根を張る力が強いので、地崩れや地盤沈下を防ぐ能力が高いと聞いたことがあります。
そんな竹を全て伐採してしまっても大丈夫だったのでしょうか？

淺沼組ですから…地盤乙ですね。

真下に活断層ないなら地震はとりあえず大丈夫そうですね。
住宅地のほとんどは山を切り開いてつくったものだし、問題ないでしょ。
実家も竹林を切り開いて建ててますが、ご近所も含め２０年間地盤の問題なんて聞いたことないです。

特別変な物件でもないのに、今時のマンションで床暖房がないのが理解に苦しむ。
オプションで付けるわけにもいかないでしょう？

省エネ認定☆４？取るために床暖房はないと言ってました。
オール電化の床暖房は省エネ性が少ないのでしょうね。
省エネ認定☆４？あるとフラット３５Ｓとかが借りやすくなるのですか？
フラット３５と３５Ｓでは金利かなり違いますもんね。

そうなんだ。
省エネにならないのなら無理にオール電化にすることないのにね。
お金借りやすくするために床暖やめたのか。なんだかなあ。

同感。
エコキュートも省エネではないので（電気料金は下がりますが）、結局
関電が電気需要を作り出すためのマンションだよね。

おかげで、こちらは安いマンションが手に入って、まぁ有難いけど(笑)

原発は需要に合わせて稼働できない
→深夜電力が余る
→深夜電力を安くても売りたい
→オール電化マンション建設！

オール電化マンションがなくなる
→深夜電力はいらない
→需要に合わせて発電すれば良い
→原発削減

ってことだよね。
環境・エコとか言いながら胸が痛むけど、
結局は自分の生活重視で契約しちゃいました。
皆さん（ネガさん）、ごめんなさい。

オール電化マンションはMID含め関電関連の物件でしか、ほとんど見なくなりましたね。
それだけ需要や魅力がないのでしょう。

823さん
竹は地表近くにしか根を張らず、横方向に伸びていきます。
竹薮近くの道路がアスファルトごと盛り上がっているのは、竹の根が原因です。
竹藪は土砂崩れする可能性が高く、危険です。

ガスの良さが分からん。
火事の危険性高いし毎月のお金も高いし大災害時も復旧遅いし換気しないといけないし部屋の空気悪いし台所暑いし。
でも床暖房だけは良いのだよな。

良さわかってるじゃん

床暖房だけね。
他はオール電化の勝ちかな。
被災地の東北は半分くらいがオール電化みたい。
分かってるねぇ～
床暖房だけて勝ちにはならん。他にガスの100%勝てるとこがあれば良いのだが…
勝ち負けではないのは分かってる。
人それぞれたが。
ガスで電気作るなら電気でいいじゃん。
関西はガス派が多いのが不思議に思う。

火が熱いのは直感的にわかる。でも電気で鍋があたたまるっていうのは直感的でないので気持ち悪い。
っていうのが関西人の性格というか気質なのかな。

ところで、ＩＨで魚ってどうやって焼くのでしょう？

ガスファンヒーターとエアコンでは暖まるスピード、最初の風の暖かさが全然違う。
寒がりの私にはヌック最高です。
あと、ガスを燃焼するから水とCO2が発生するので換気はいるけどエアコンみたいに
ひどく乾燥しないらしい。

じゃんさん。
東電か。

関西の性格なのか、ただ考えが昭和なのかガス好きな人多いですね。
震災でも圧倒的に復旧が早く光熱費が安いのは実際オール電化物件です。
掃除も楽だし。

電化マンションだから床暖房がないわけではないですよ。
ロジュマンもつけてほしかったですね。

ここは本当に売れてるのでしょうか。早速値引きをして契約してるようですが今後が心配です。リバー産業もかなりの安値でだしてくるらしいので価格競争がはじまるのでしょうか。もう少し様子を見た方がいいですかね。

なぜ値引きをするか。様々な問題が表面化する前に決めてしまおう、、、
小路は値引きなし。何故だ、、、

このタイミングでこの戸数を売るのは大変でしょう。
いくら千里中央といってもこれから駅から遠い価格重視物件が
増えてくれば価格競争に巻き込まれるのも目に見えてる。
南町、北町、東町と大規模開発が待ってるので少しでも売って
おかないと後々かなりの戸数が残ってしまう。
売れるうちに売るのはいい判断と思いますよ。

まだ1期終わったところなのに値引きはありえない。

８４０さん

値引きって本当なんですか？
公式ＨＰには価格変更とか出てないしどこからの情報なんですか？

会社の福利厚生制度による値引きなら人によってはありますが、その類いの値引きではないような書き方。
気になりますねぇ。
まだ二期だし普通はあり得ないでしょ。

少々の値引きで買ってくれるなら何期だろうと関係ない。
普通の事ですよ。

営業も人見ますからね。自分も不動産では無いけど、モノ売る仕事です。最初から底は見せないし、人によって対応変える。
値引きしかり。

結論

あくまでも個人レベルの交渉の末での値引きであり
大々的に値引きをしているわけではない。

値引き交渉してみる価値はありそうだ。
まぁ、値引きしなくても買える金額が魅力のマンションだから
とくにどうでも良いレベルの話だが・・・

MRの販売担当の情報は、「真の情報」ではないですよ。
要注意!!
掲示板は参考程度にするして、第3者の客観的な情報を得た方がいいですよ。

その第三者の情報をここに求めてる人もいるので、

嘘なし

良い情報、悪い情報は証拠なり理論なりを交えて

他者を非難しない

常識ある言葉で

これらが健全なコミュの運営方針だと思う。
これらが守れないなら書き込みはしないでほしい。
掲示板マナーを読んでから投稿しましょう。

う～ん。ﾊﾞｰｸﾎｰﾑｽﾞに比べあまり良いﾚｽがないですね。

２期の売れ行きってどうなんでしょう？
今日MR行った方少し教えてもらえませんか。

何かヤンキーみたいな若い人達が多かった。うーん。

安いという評判で色んな人が来るのは普通だと思う。
実際に見た目ではなくローン組めて購入出来るか出来ないかですよ。

安い設定のタイプはまだ残ってました？？
安いタイプ以外はそれなりに高いですね。