ロジュマン千里中央について語るスレ

リバーらしい立地ですね。

週末にMRへいってきました。MRは大変混んでいて、にぎわっていたのですが個人的にはあまり良い印象は受けなかったです。
価格も安かったとはいえ、前の森などで眺望や日照が望めない低層階のみで、高層階はそこそこの値段がしました。

また、混んでいたためか物件の説明もあっさりとしたもので、一番の懸念事項と考えられる神社の件もこちらが聞くまでは一切話題に出そうともしませんでした。

担当者の巡り会わせが悪かったのかな？まぁとりあえず、様子見ですね。

やはりリバーか。
千里中央で広い部屋が欲しいならありかもな。

こりゃ買ったら万が一もありますね。
さわらぬ神に祟りなしかな？

http://okwave.jp/qa/q432131.html

悩んだが嫁の神社の件で譲ってくれず断念！
パークホームズに決めました。

まとめ更新　※判断は現地、各自の価値観・基準で
【評価事項】
　１．地下鉄徒歩8分（なだらかな坂）
　２．上新田小学校徒歩3分
　３．ダイエー徒歩5分
　４．自走式駐車場（設置率76％）
　５．土地区画整理事業
　６．隣に新設公園
　７．眺望（中層階以上）
　８．ハンズフリー電気錠
【懸念事項】
　１．神社問題（心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（来年4月値上げ申請中 はぴｅプラン 昼間15.7% 夜間30.0%アップ）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所徒歩12分
　９．しんでん幼稚園徒歩11分、追手門学院幼稚園徒歩12分
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．アウトポールはバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重天井・床ではない
１５．アンボンドスラブではない（住戸内の梁が多い・大きい）
１６．施工 淺沼組（杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．緑地率 約20%
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・道幅狭い
１９．洋室（廊下側）の梁が大きい

やたらと千里中央６分と宣伝しているけど、とても小さい字で「モノレール」って添えるんだよね。。。
地下鉄を使う場合の方が多いのに、なんか不親切だな・・・これが販売側の姿勢だと思うと、ちょっと不信感。

やたらとまとめを更新してるやつがいるけど、悪意があるとしか思えんな。
話題にもなってないことがどんどん懸念事項に加えられていく。。

本当にそうです。
懸念事項読んでも、だから何？としか思えません。
神社問題は神社側に問題があるとしか思えません。

神社問題、、、

一生の住まいにもめ事あるマンションはどうなんかな。

売り主もマンション建設前に解決すべき問題

懸念事項をだから何？と思える人、気になる人、それぞれですね。
私は気になる人です。
価値観にあったマンションに出会えるといいですね。
どのマンションも完璧ではないですから。

598

だったら購入すればいいのに。
一生住む家に神社問題。購入するも気味悪く思うも本人次第
でも神社側に問題があるという気持ちで購入して、気持ちよく住めるのかな?(笑)

先日MRに行ったとき神社問題について聞いたところ、本当は14階建てにしたかったけど神社側と折り合いをつけるために12階建てにしたと言っておりました。
事業主側が全く配慮していない訳ではないことを知り安心しました。

神社の神主さんと折り合いがついている、とロジュマンの方は話していましたが、高層マンション絶対反対っていう横断幕はかかってるし、神社にも旗や貼り紙があって反発されていて、本当に神主さんと折り合いがついているのか疑問に思います。折り合いがついているなら、もうマンション建設は確定していることでいつまでも反対しても仕方が無いし、逆に神社の品格が問われると思います。大阪市内などでは、ビルに囲まれた神社も多くあります。もちろんビルが建っていった頃は反対もあったのだろうと思いますが、それも時代の流れだと思いますし、神社が人々に安心や安らぎを与えてくれるのは今も昔も変わらないと思います。神様は祟りとかじゃなくもっと大きな存在で、これから住むロジュマンの住民のことも守ってくれる存在じゃないかと思います。
と、購入側としては思いますが、神社の方はまだ許せない気持ちなのかもしれません。
時の流れが解決してくれるのでしょうか..

市内と一緒にされても・・・。
住環境がいいといって人気の地域なのに
自分達でその住環境を破壊している。
神社の鎮守の森をどんどん削りとる気？

南東側購入予定ですが、残ってる神社の森のカラスが気になります。

<597
<598
どうしたの？
そんなにヒステリックに。
利害関係者じゃあるまいし。

参考にして余計なところはスルーすればいいですよね。
まとめは現地で気にすべきところがよく分かっていいと思います。
他スレでも評判になってましたよ。

ここのマンション買ったら部屋中にお札要りますね。
怖い、、、

はいはい．

うちは信心深くないので、神社全く気になりません。
札？貼りません。笑。
神社からの景観も年数が経てば見慣れるのでは？
目の前にマンションの建設のせいで全く日当たりのなくなる家があったりする方が気の毒で気になるわ。

反対運動をしてるのは神様じゃなくて人ですよ。

契約したひといる？w

ここの正式契約はいつからですかね？
要望は随時受け取っているみたいですけど。

契約しましたー！
事前に申込書を日付ブランクで書いた段階ですが。
抽選だけは避けたい！
千中でこの環境、価格の物件には巡りあえないと思います。
買えない＆買わないと後々後悔しそうです。

あ、私営業の人じゃないですよー。

申込が契約なのですか？

そうですが何か？

まだ契約ではなさそうですね。
まだ要望書の段階と思います。

第1期登録申込受付開始：2月16日(土)～
登録申込受付期間　　 　：2013年2月16日(土)～23日(土)
抽選日時　　　　　　 　　　：2013年2月23日(土)PM1:00～

契約は2月23日(土)以降です。
皆さん、まとめ等を参考に冷静にしっかり判断しましょうね。

我が家は転勤等の買い替えも将来予定なく、資産性も要りません。ただ安く死ぬまで建て替えないマンションならオッケーですのでロジュマンでいいです。

現段階で250戸中約100戸に申し込みが入っているとのこと。
上々の滑り出しじゃないでしょうか？
価格表みると棟により申し込みのムラもあったのが、やや気になるところです

これは…なかなかひどいね。

申込がはじまったこの時期にのるって、何か裏がありそうだけど、なんにせよこの問題はかなり面倒なことになりそうですね。

我が家も安さに惹かれて検討していましたが、ずっと住むことを考えると、少々高くても他物件にしようかと思います。

というか、営業さんは神社とは折り合いがついているっていってたやん！新聞沙汰になるってどういうこと！

産経新聞の記事には、千里ニュータウン最後の一等地って書いてるけど、上新田はニュータウンではありません。
減築分を誰かが補償するなら業者も譲歩するだろうけど、無理でしょうねーーー。

時期は反対派の意向があるような気がしますが。。。。

けど公の新聞に載ってしまう、ていうのはやはり問題が根深いですね。このまま建設・入居と進んでも、友達などにはここに住んでいることが言い憚られるような気がします。
それを気にせず行けるかどうか。。。。

とはいえ、いくら反対しても、その反対運動がいつまで続くのかということはあるように思います。
その点を割り切れる方は購入するのでしょうし、そうでないかたは見送るんでしょうし。

前述の記事にあったとんど祭は、重要事項説明書においても異議を申し立てないということで記載されており、
入居者からのクレームで存続が危ぶまれるようなものではないことからして、
記事に多少の偏りもあるように見受けられますね。

625さん
抽選会も終わってないのに、重要事項説明の内容を説明されたのでしょうか？
普通は売買契約時に説明があると思います。
ひょっとして販売関係の方ですか？

＞６２６さん
私は購入検討者です。販売の方ではありません。
重要事項説明書の内容は契約時でなくとも事前に見せていただける場合があろうかと思います。
むしろ、その場だけで理解しろ！というのは無茶だと思いますので、
確定版ではないにしろありがたかったです。

まだ契約者でもない購入検討者がどうしてそこまで必死に火消しをしようとしてるの！？

NT内ではあり得ない状況ですね。
近隣協議が終わってないのに着工するなんて！
デベロッパーは売ったらおしまいだけど、住民は近隣と永遠に付き合うんですよ！！
購入される方は、覚悟が必要すね。。。

住んでみて思ってたより煙や煤が酷かった場合に、泣き寝入りする人ばかりじゃないだろう。
一方、記事を見ると業者が神社側と折り合い取れてないのに強行してるような感じだし、神社や村側も業者を信用してないしで
祭りの話などで危惧する気持ちもわかる。
新住民と村や神社と同意書でも取り交わすことになったら尚更、同意書盾にする神社・村側と実害を前面に押し出してくる
住人側で対立が生じるかもね。

ところで重要事項の拘束力ってどの程度の物なんだろう。

予想外の事が次々に起きそそうなマンション。


上新田住民から一言、歓迎されないという事を承知して購入決めて下さいね。

ここの地主はみんな強いですから・・・・

歓迎されてようとなかろうと、金だして買うもんだしもとから住んでる人とか関係ないでしょ。
煙も無形文化財か何か知らないけど、いまさら神社とか時代錯誤もいいところ。
若い世代からすると興味ないしいい迷惑。

重要事項説明って、販売側から購入者への申し送り事項ですよね。
とは言っても、説明されていない瑕疵があった場合は、最悪は契約破棄できます。
こちらの物件の場合は、デベが近隣へ「重要事項説明で文句言わないように説明します。」みたいな言い逃れしてると思いますよ！！

まとめ更新　※判断は現地、各自の価値観・基準で
【評価事項】
　１．地下鉄 徒歩8分（なだらかな坂）
　２．上新田小学校 徒歩3分
　３．ダイエー 徒歩5分
　４．自走式駐車場（設置率76％）
　５．土地区画整理事業
　６．隣に新設公園
　７．眺望（中層階以上）
　８．ハンズフリー電気錠
【懸念事項】
　１．神社問題（近隣協議未締結、新聞沙汰、心情的、秋祭りの太鼓、とんど祭の煙）
　２．オール電化（来年4月値上げ申請中 はぴｅプラン 昼間15.7% 夜間30.0%アップ）
　３．床暖なし
　４．浴室暖房乾燥機の効率が悪い・ミストサウナなし
　５．排気ガス
　６．騒音（窓開放時、終日ロードノイズあり）
　７．南向きなし（南東・南西向き）
　８．東丘保育所 徒歩12分
　９．しんでん幼稚園 徒歩11分、追手門学院幼稚園 徒歩12分
１０．59戸は駐車場が確保できない（設置率76％）
１１．バイク置き場は11戸に1台（設置率9%）
１２．Low-E複層ガラスなし
１３．アウトポールはバルコニー側のみ（実際の床面積＝専有面積－柱－壁）
１４．二重天井・床ではない（リフォームでの可変性が乏しい）
１５．アンボンドスラブではない（住戸内の梁が多い・大きい）
１６．施工 淺沼組（杭基礎欠陥、杭打ちクレーン倒壊、土砂流出事故あり）
１７．緑地率 約20%
１８．土地区画整理事業の区域以外は歩道なし・道幅狭い
１９．洋室（廊下側）の梁が大きい

近隣問題やオール電化などのリスクを抱えてでも、このマンションにする理由ってありますか？
間取りや階を選ぶと、決して安くなくて、それ相応の値段ですし・・・東町とかのマンションの方が無難だと思うのですが？
どう思われますか？

間取りと階数選んでも、かなり安いレベルだと思うけど。
NTだどうだとかは中のヤツらの新しい物件への僻みだし、一番重要なのは駅から6分の立地なのだから、絶対に後悔しない物件だと思います。
四回MRに行き周辺を歩き回ってそう思います。

オール電化リスクって…
電気な止まればガス製品使えないとかもわかりませんか？
あとガスの輸入はどこの会社がやってるかって知ってます？(^^;

いくら安くても問題多すぎ。
神社問題も私はさほど気になりませんが、子供や妻が小学校や近隣で肩身のせまい思いをしてほしくないので、ここは敬遠します。

637　
間違いですよ～

停電時使えるガス機器はあります。ガスレンジは電池なのでOKです。湯沸かしなども大丈夫です。
東北の地震のような大規模震災以外ならガスで復旧までもちますね。

×6分→地下鉄 徒歩8分
×オール電化→電気料金、電磁波、電気温水器（管理コスト、重さ、飲料不可）

エコキュートの耐用年数は～15年程度で、入れ替えコストは～100万円程度。
30年住むと、200～300万は覚悟って感じですね。

エコキュートの入れ替えとかは修繕積立に入ってないんですかね？

あと、結局電力会社の仕入れるガスを使う以上、電気とガスは一蓮托生であり、供給を心配するのはナンセンスだと思いますが。

え、200 300万・・・

へそくりが無くなる・・・

さすがに煽りすぎやろ（笑）

よほど運が悪くないと潰れません。

確かにカセットコンロなら電池でいけるんでしょうね。
でも、湯沸し器は、たいてい屋外でコンセントにつながってるから、
停電したら使えないように思います。
間違ってたらすいません。

給湯器は飲用には向かないですが、
トイレや体をふいたり軽い洗濯には使えます。
水栓をひねれば停電時でも出るし、
断水時でもガスよりかは便利かなと。
電気代が値上がりしてもガス併用よりは
まだ安くいけますし。
私はオール電化に対しては気にしてません。

エコキュートの入れ換えは
～50万円あればいけますね。
実家の給湯器のリフォームの
見積りしたことあるので。

まぁ、良いもの＆問題がないなら他のマンションもオール電化になるんだろうけど、
電力会社の子会社しかオール電化マンションを建てないのは・・・まぁ、そういうこと。

憧れの千中徒歩圏内にマイホーム。
やっと手が届く範囲の物件が出て、何回も何回もパンフレットを眺めながら、検討段階でありながら本当に気に入っていました。
今回の件は自分が気に入ったものを否定されるようで、なんだか悲しくなりました。
今後、手の届く範囲で気にいる物件に出会えないかもしれないと思うと、落ち込みます。
神社の問題は確かにわかりますが、これから住もう•住みたいと思っている人達の気持ちも考えてほしいと思いました。

この先、何があるか分からない時代です。
住宅購入という大きな決定をするときには、
・将来的・長期的な視点を持つ
・身の丈に合う範囲を知る
・考えられるリスクは避ける
ことが大切だと考えます。
表現の仕方に問題があるコメントもありますが、
否定ではなく、事前に知っておくべき事として
前向きにとらえてはいかがでしょうか。
ネットだけでなく、必要に応じて専門家にも
相談することを考えてください
※営業の方は決して専門家ではありませんよ！
　善意に見えても営業（売りたい人）です　

安物は後悔か…

「安物」は言い過ぎだと思いますが、周辺物件・相場と比較して安いということは、安い理由があります。
・土地を安く買えた→みんなが買いたがらない土地
・建物を安く作った→どこかの質・仕様を落とした
ということです。残念ながら、我々素人はうわべの見た目、価格、立地ぐらいでしか判断できないですけど。
ただし、条件・質よりも価格を優先される方には、逆に有難い物件ということにもなります。

私は、自身の直感を信じて購入します。
外野の意見なんかには絶対に惑わされません。

直観って・・・。
人の意見をきかない住人ばかりに
ならなければいいのですが。

上新田の地主さんが強いとかいうけど、実際住んでて感じたことないです。
実際神社横の土地を売って儲けたのも上新田の地主さんなんだから、歓迎されないとか筋違い。

あと、家族がこの物件に住んでるからって肩身の狭い思いするって...
なわけないだろ。

神社問題が気にならない人は買えばいいと思います。
安い理由には訳があります。
その訳が気にならない人にはお買い得物件ですし、気になる人にはいくら安くても無理でしょう。
問題の感じ方は人それぞれですし、気になるって人を批判するほうが筋違いですよ。

パークホームズより安いですか？

パークは神社問題も無いし、何よりＭＩＤとは格が違うから、比べるのがナンセンスですよ。
パークの方が他界です。

パークホームズ住む者にとっては、近くのマンションが問題あったり、あまり安いと住民の質も落ちるような、、

何かしら欠陥や問題が起きた時、ＭＩＤは誠意ある対応をしてくれる会社なのかな…

三井不動産、阪急不動産、野村不動産に比べたら信頼できるのか

パークも考えたけど南向きは売れてしまったし、

西向きは賃貸建つから景観悪いし、

既に値引きしてるらしい(噂)し、完売はなさそう…

西向きは陽当たりも悪いからなぁ。

神社問題とか正確な情報も解らないのに、うわべだけの噂や新聞だけで
全然信憑性も乏しいのに、あれやこれやとおもしろおかしく、安物の評
論家ぶって、このマンションの不評を述べるのは、もう辞めましょうよ。
評論を述べることの出来るひとは、自分が近所を歩いて目と耳で確かめ
た正しい情報を持っている人だけが、述べるべきだと思います。

噂はともかく新聞はある程度信憑性があるのでは？
まぁ誇張表現はあるでしょうが、全くのデマを記事には出来ないでしょう。

パークホームズもロジュマンも住民に差はないですよ（笑）
うちだって両方検討してロジュマンに決めましたから。
ロジュマンの方がキッズルームあるし、眺望も空気もいいし、大通りから距離もあり騒音もない、
公園も隣接していて小学校も近い。
マンションまでの道もきれい。
パークホームズに値下げしてもらっても、うちはロジュマンの方が魅力的だと感じました。

キッズルームもあの立派なエントランスも全て管理費に跳ね返ると思うといらんような気がしました。

最近はキッズルームのあるマンション多いけどあれは・・後々無駄だよねー
管理費の高さにびっくりです。
最低限ゲストルームがあれば十分です。

共用設備が嫌な人は小さいマンション向きだと。
ロジュマンは過剰でなく程よい感じだと思います。

私はエントランスかなり重要視してます。
しょっぼーいエントランスのマンション行くとがっかりします。
ある意味玄関だし。

キッズルームもうちにはチビがいるので必要。
雨の日とか幼稚園後のちょっとした遊び場としてやマンション内で交流できる貴重な場。
後々はパーティールームに繋がってるんだから拡張でもなんでもできると思うよ。

も我が家は小学校入学に合わせ物件を探し始めたところでロジュマンが確実に来年３月入居できるなら前向きに検討したいのですが、色々問題ありの物件みたいなので、延びた場合はと不安要素もありますよね。

3月引き渡しは、一般的には少々無理をしてでも間に合わせてくるでしょうね。

今日も営業さんから電話なかったから、抽選なしで購入決定です！
色々迷って長い時間探し続けて来たから本当にうれしい
一時は中古で妥協としようと思ったけど、諦めないで待っていて良かった
MIDさん他事業主様、建築業者様期待してしますのでどうかいい物件作ってください！

抽選なしですか。思った程人気ないんですね。意外です。

貴重な情報有り難うございました。

670さん、おめでとうございます！

営業の方もかぶらないように他の商談を進めてくれたのだと思います。
うちも抽選なしだといいのですが。
明日の昼に確定だと言ってました。
入居楽しみですね。

我が家も契約しますよ～～

たぶん抽選はない部屋になると思います。

今の家が高く売れたらいいけど上新田は中古売れなくなったからタイミング合わなければ賃貸に出す予定です。

価格も少しサービスしてもらえたから我が家としては納得かなと。

まだ価格発表したばかりで、まずサービスはありえないでしょう。
676さんは何を勘違いしているのかわかりませんが、当初予定価格よりも低い価格が発表されただけでしょうね。
勘違いで誤報されると、マンションの価値も下がりますし、やめて欲しいです。

確かに今の時点でサービスはさすがにないだろうと。
でもあるのなら我が家もしてもらいたいですが。
交渉術があるなら教えてほしいです！

価格サービスではありません。

社内割引のようなものです・・失礼しました

社内サービスとはどのようなものですか？
当初の販売予定価格より安い価格になっただけではないですか？
何か特別な社内サービスをしてもらったのですか？

会社の組合割引があります。一度会社に確認されてはいかがでしょうか。

営業の方から電話があり、購入権利が決まりました。

神社問題は重要事項説明書（案）にも記載されており、地元自治会と神主とは
すでに折り合いが付いています。その証拠に反対署名運動のホームページも
昨年１１月から更新されておりません。（ツイッターだったかな？）
年数回のお祭りは認め、反対などはしないことと書かれており、
それを守れる住民しか入居しません。（理論では。。。）
だから自治会も神主も神社側も今となっては問題はありません。

第１期でＭＲ開始から２ヶ月経たない間に９０戸以上が登録を出すなんて
すごいペースで売れていきそうです。人気のタイプには７倍以上の抽選もあるみたいですが、
うちは無抽選でいけました。ほかにも抽選必須のようです。
人気が無いマンションではありません。パークよりも人気はとても多いです。

人気が出すぎて競合者が増えるのが嫌だったので書き込みはせずに静観しておりました。
間違った悪評が多いのにびっくりです。本当に確かめてから書き込みされているのかな？と
疑問を抱かずにいられません。

安いのは土地を購入するときに入札ではなかったからです。地権者と淺沼だけの契約なので
安く購入できたと言っていました。リーマンショック前には野村不動産がここを
進めて行こうとしていたみたいですが、リーマンショックで計画は中止に。
その後ＭＩＤと近鉄が伊藤忠と手を組み計画が再燃して今に至るみたいです。
だから安いのです。
これを知らずに安い理由を悪評として書き込むとは許せませんね。

とりあえず購入の権利は手に入れましたので契約会に行ってきます。

勤務先の福利厚生ですよね。紹介状もっていけば割引きになるのは私も聞いたことあります。大手に勤めてる方は、結構利用してるみたいです。1％〜1.5％ぐらいの値引きで物件によって決まってます。

683さん、ご購入権利獲得おめでとうございます。
うちも購入権利を獲得できました。
何の根拠もない誤った書き込みを見るととても残念な気持ちになりますよね。
何回もモデルルームに足を運び、他の多数の物件も見た上で、自分たちにとっては最高の物件だと確信しました。
私たちも明日、契約手続きに行ってきます。

我が家も購入決定組です。

野村不動産ならﾌﾟﾗｳﾄﾞが予定されてたんですね。

我が家は長年上新田に居住し、親も地主の方々とは古くからお付き合いしてます。

神社問題が売り主と解決したとはいえ、長く神社の上に住まわせてもらうわけだし、神社、自治会の皆様とは仲良くさせて頂きたいと考えます。

パークホームズも販売開始は好調でした。

ロジュマンの完売御礼が楽しみですな。

ロジュマンはすべてにおいて最高です。
下層民はグズグズ言ってないでパー●にすれば良いのでは？

このマンションはどうしてこんなに敵が多いのでしょうか？
神社問題が解決しているなら、なおさらなぜ・・・？？