ロジュマン千里中央について語るスレ

建設行程で神社に迷惑かけて、ますます
反感を買うようなことがないといいですね。

ここも少路か彩都のエルグレースと同じ施工会社を採用してけば、色々と文句をつけられずに済んだと思いますよ。まあ、最後は価格設定次第のところもあるますけどね、評価は。

靱公園のプレミストの件もありましたしね。。
施工会社も大事ですね。

そうなんですよ。だから不自然に施工会社を擁護する説明があると、ついつい施工会社の問題点を指摘してしまうんですよね。大人気なさすぎとも思いますが高い買い物ですから情報交換しないとね。

なぜ、北側の方が値段が高いのでしょう？

この掲示板で、様々な施工会社のスレがありますよね。

素人目で覗いてみると、どこも似たりよったりな書かれっぷりでした。

大手なんてもっとボロカスに書かれている。

やれ事故だ、手抜き工事だの。

ネガティブな情報は一人歩きするから

受け取る側も気をつけないと。

153さん。そうなんですか？ただ北摂でのマンションで施工会社を問題として話題になっているのは、ここと彩都のひだまりの丘だけですよ。

154さん。でもMIDのロジュマンシリーズって一応ブランドでしょ？どうしてこんなに問題にされる施工会社を起用したんでしょうね。

千里中央からの貴重な徒歩圏内と雖もオール電化の逆風もあるので可能な限りリーズナブルな価格設定をするために無理をきく施工会社にしたとしか考えられないですね。少路は大林組でこれから3年間は工事請け負ってるから無理はしないだろうから。まあ、価格設定さえ少路クラスなら神社のことや施工会社の問題も許容できるのでは？

153です。

全部の施工会社のスレを見た訳ではないですが
何処も同じ様なネガティブな情報が多いなと
率直に感じました。

マンションのスレでは
皆さんそのマンションに対する主観があり
その分多少のバイアスがかかっていると思うので
単純に施工会社の評価を見たいなら
マンションスレではなく施工会社スレの方が幅広い視点で評価を見る事ができると思いました。

まぁ、どこも似た様な内容でしたが‥

少路もリーズナブルですが、無理してんのかな?

浅沼施工なのはこの周辺開発が浅沼なのと関係あるんでしょうか?

こちらの物件は地鎮祭をしてないって本当でしょうか。
神社ともめてるから？

158さん。
2ヶ月前に少路のMRに行き、担当の営業の方から聞きました。MIDの方針で来年の3月の完成前までに完売しなければならないとのこと。理由は関電グループ内で2012年度内に連結売上と資金調達に貢献する必要があり、その手段として少路完売(完売すれば100億円超になる)方針が決定されたそうです。
ただそれ以前に施工会社や仕様等は決定しているのでお買い得との説明がありました。確かに立地は少路徒歩5分、阪急オアシス徒歩2分、イオンシティ徒歩6分、薬局、病院もあり立地も良いし、高校の跡地なのでややこしい地権者もいないし、仕様を見てもそこそこ上質で私の予想価格より大体500万円程度安かったので納得しました。大林組の起用もおそらく当初は高めの価格設定のためだったと思います。
営業の方は販売提携の方なので結構正直で、年明けまで完売が至上命令なので売れ残れば値引きもあると話してくれました。ただ価格設定を下げたので秋口に大半が売れてしまう可能性も高いと説明ありました。私は大幅値引きを期待して様子見としましたが、実際に今回の303戸の販売戸数のうち6月からの販売開始で既に200戸以上販売済みで残り80戸だそうです。北摂での他の物件と比較しての売れ行きは群を抜いていますよね。だから営業時間も10時オープンから11時になるなど余裕です。
ただ千里中央徒歩6分圏内というのはかなり魅力なので、私としては神社問題や施工会社のリスクもありますが価格さえ少路より低ければここに即決定したいと思っています。まあ同価格帯なら少路の値引き次第ですかね。高いなら少路ですね。。だから価格発表を楽しみにしています。
だからネガティブな話(もちろん嘘ではなく真実)も大いにしていただいて、MIDさんがこの掲示板を見て低めの価格設定してくれることを期待しています。

>153さん
淺沼組を擁護しているように思えて仕方ないのは私だけなのでしょうか?

>142さん、>146さん，>149さん、>154さんなどの話を見れば淺沼組だけが突出しているように思えます。私もここを検討したいと思いますがよく確認したいですね。

160さん。私も少路とここを検討しています。少路は一駅あるけど安心、こちらは神社と施工会社の問題はあるけど千里中央から徒歩圏内。価格設定次第という気持ち分かります。安く設定して欲しいです。でも少路は残り少ないから正直悩んでます。

161さん。同感です。浅沼組を否定はしませんがよく確認したいです。

153です。

擁護しているつもりはありません。
他のスレを覗いた率直な感想です。

私はこちらの物件は第一候補ではないので
淺沼組の評価がどうであろうと正直あまり気にしていません。
素人ですので、専門家の視点でどうこう言える立場でもありません

仮に擁護したところで私には何のメリットもありませんから‥

１６０さん、それを俗に無理してるというのですよ。
販売するために薄利多売で頑張る？不動産業界がそんなに甘い？

大林が大幅値下げを飲んだとも思えないので、行き着く先は
色んな仕様のグレードダウン。

MIDがかぶったならほかの物件、例えばここで回収に走る可能性あり。

160さん。それぞれの会社の事情があるんですよ。MIDは関電グループ新参者で関電の連結決算への貢献が必要で少路完売したら得られる100億円は少なくない売上と資金回収の貢献ですよ。
他方、住友不動産では完成時に完売していると価格設定が低過ぎたと社内で問題になるとか。
低価格設定の仕様のグレードダウンもないとはいえませんが、時間的な関係から大幅な見直しは無理だったと思いますよ。内装だけの質的ランクでいえばMR12箇所訪問した中での評価は1位グランファースト、2位彩都のエルグレース、3位少路でした。もちろん素人判断ですから責任は持てませんが。

12個も行くとかもう趣味の範囲ですね

えっ皆さんはMRどれくらい訪問されていますか?
真剣に検討したら地域や条件を絞っても5~10箇所ぐらい訪問しないですか?

私のところは既にこの半年で9箇所訪問しました。
最初はよく判断できなかった点が見えるようにもなりました。

もちろん>166さんのグランファーストや彩都関係や少路の他に
クラスヒルズとかミリカも行きましたよ。

これって決定的な藻力がないと色々と検討している間に
また新しいプロジェクトが発表されるじゃないですか。

転居の時期に余裕があれば目移りしたり確認したりで
12件の確認は当然で趣味というには失礼ですよ。

買い物としてはかなりの高額ですから。より慎重に
検討するのが当たり前と思います。

ただそんな訪問件数が趣味だ云々の話よりも>159さんの
地鎮祭もしていないという情報の真偽が知りたいです。

169です。

誤字がありました。

「これって決定的な藻力がないと」
　　↓
「これって決定的な魅力がないと」

でした。

お詫びして訂正します。

地鎮祭というのはそんなに大事なものなのですか？

地鎮祭は人それぞれの受けとめ方ですからなんとも申し上げられません。しかし戸建てでも普通はしますから私は気になります。

だから悩むんですよ！安全無難で価格も含めた総合評価なら北摂なら少路がダントツやと思います。でも千里中央から同じ徒歩圏内ならここは捨てがたいですよね。いくらネガティブな話があっても。どうぞリーズナブルな価格設定お願いします。せめて少路と同じまで。

戸建ならいいけど、マンションは個人のものではありませんので個人の勝手というのはどうでしょうか。
174さんは普通は地鎮祭をするのにそれをしないゼネコンの姿勢を言ってるのでは？
一事が万事、何かあった時の対応として普通のゼネコンならすることをしないかもしれない
から気になるって事でしょう。

まあ、真偽も定かではないし、いろいろ事情はあるでしょうが。

少路と同じ価格帯なら、確かに買いですな。

皆さんの意見交換を拝見すると、パークホームズや
少路のグランロジュマンを比較対象にされている方が
多いようですが、
同じ千里中央のパークシティやエアヒルズは検討対象
ではないのでしょうか？

早く詳細情報が欲しいですね。

私は少路の物件はがっかりしました。
大手ゼネコンなので期待していましたが、
あれだけの敷地に住戸がつめこまれている設計と、
階高や構造など見た目では判断できないところは
しっかりと手を抜いています。

それが価格に反映されていると言えばそれまで
ですが、千里中央はどのような仕様になるか。

今のところ、期待と不安で待っています。

パークシティは地権者がいて、エアヒルズは駅から遠くて暗い坂道なのと設備や構造が許容範囲外だったので、我が家は検討外となりました。

向きは西南か東南になりますよね？

今東南向きに住んでいますが、真南向きは憧れです。

東向きと西向きにしか住んだことがないので、
参考にお教えいただけますか。
東南と真南でそれほど日当たりが違いますか？

私もパークシティの地権者、エアヒルズの距離と同感です。

ただ、エアヒルズの設備や構造は平均並みと思ったのですが、
どのあたりが問題だったのでしょうか。
私の認識が甘いと思いますので、参考に教えていただけますと
幸いです。

真南と真東（北と東に窓）　南東向き（すべて高層階）に住んだことあります。
うちは　暑いのも　日差しが家に入るのも嫌いなので　真東＞真南＞南東向き　の順によかったです。

南東向きは　朝っぱらから暑いうえに日差しが家の中に入って最悪でした。二度と住みたくない。
南西向きは済んだことないのですが　少なくとも朝は涼しいのではないかなと思います。

階層にもよると思いますが　私は南東向きを選ぶなら　日光を遮る建物があるところを選ぶとお思います。

真南向きに住んでますが、もう暑くて暑くてかないません。
ここ数年は本当に異常～に暑いみたいでベランダの植物が枯れてしまいます。
朝顔でさえもシナシナに・・・。
まぁ冬は温かくて良いんですが、
玄関側の部屋は北側になるので寒いし
窓の結露が半端じゃありません。結露対策に毎年何千円も使ってます。

前の家は真東向きでしたが、
景色の抜ける１０階だったせいもあり
朝日がまぶしいぐらいで特に何も問題なかったです。
お昼すぎても明るかったです。
西側玄関は今ほど結露対策した覚えもないですし。
洗濯も朝から干せば乾いてましたよ。
なので私は、南向きしか絶対嫌！とかは思わないですね。

真南はこんなに暑いですか、知りませんでした。

実家は南西向きで、今住んでいる所は東向きです。
南西だと暑いですが、東向きはカビはひどいです（間取りにもよりますが）。

同じマンションでも真南向きは一番高いから、真南は一番いいかなと思いました。

>180さん
「あれだけの敷地に住戸がつめこまれている設計と、階高や構造など見た目では判断できないところはしっかりと手を抜いています。」とありますが前半部分は見ればわかるという意味で理解できます。
しかし後半部分の「構造など見た目では判断できないところはしっかりと手を抜いています」はどうしたら分かるのですか。マンション評価のために教えていただけませんか?

少路のHPで施工状況が掲載されていますけど、その辺りから構造などの手抜きが判断できたのでしょうか?私は淺沼組の問題ばかりでるので安心の大林組と思い少路に気持ちが傾いていました。でも手抜きされているのでしたら嫌です。

シティハウス、グランドメゾンはどうでしょう？

ここでちょいちょい出てくる、”パークシティ”とはシティハウスのことですか？
それとも、別のところなんですか？

そうそう今年の夏は、戸建に住む子供の友達に、河原で捕まえてきた蟹をあげるから
飼ってみない？言われましたが、南向きのマンションの我が家では
南のベランダ側で飼えば、即効、焼き蟹？蒸し蟹になりそうですし、
北側の玄関側では、暗すぎますし常時風を通しておくことも
できないので、
ごめんね飼えない。無理だよ～と辞退した始末です。
東向きのベランダとかだったら飼えますかね？

少路が手抜きってことはないでしょう。

千中にあったような免震などにこだわった構造ではなく、価格を抑えたリーズナブルな構造ってことではないでしょうか？

193さん。
そうですよね。大林組で手抜きなんかあったら大問題ですよね。確かに免震とか制振とかの説明はありませんが、タワーマンションでもない8~9階建てなので必要な設備で充分ですよね。やはりここの価格発表をみて少路にするかここにするか決めたいです。

少路は断層に近いのにね。

お値段は　周辺のマンションよりかなり安くなるので　ぜひロジュマンの売り出しを待ってほしいと　営業の方から電話がありました。
うちは再来年入居希望なので　時期的にはここがぴったりなのですが　オール電化は嫌ですが　価格次第では検討の余地ありです。
あと　駅から少し遠いですが　夫は車通勤なので　自走式駐車場はポイント高いです。

ただ　ここの売り出しを待ってると　ほかのマンションのいい部屋はなくなってしまうだろうし
大体の価格だけでも知りたいものです。

オール電化は決定でしょうか？

決定でしょう。
でもMIDが絡んでる物件でも、オール電化でないマンションもあるみたいですね。
オール電化を差し引いても、価格含め他でプラス要素があれば是非検討したいです。

北町の団地がもうすぐ建替えなので待った方がいいのでは。
敢えて上新田を買うのはどうかな。

団地の建て替えと言えば、その辺りでよく聞く地権者問題は避けて通れず更にアドレス等の付加価値が付き価格も高そうですね‥

新千里の良さを知っていると、上新田は考えにくいですが、
一般的には上新田でも十分ですね。
現在、どのような所に住んでいるかで、上新田の評価は
変わるでしょう。

ただ、北町は距離的に厳しいです。
私はこの物件か、現在販売中の東・西で検討します。

検討対象ですが、新御堂筋＋中環に囲まれた環境がとても気になります。
上新田にお住まいの方は騒音や排ガスは気にされないのでしょうか？

ここよりも中環に近い、パークホームズの営業さんが騒音はあまり気にならないと言っており、こちらはパークホームズよりも中環から離れているのでそれよりもマシなレベルなのかなと思います。
排ガスはどうでしょうね？布団が干せないと厳しいです。

ここは騒音大丈夫でしょう。ホームズは大丈夫ではないですね。あまり気にならないということは、気になるってことですし。
週間実話に景観問題がでてますね。宮司さん断食までしたそうで。

中環からはホームズより遠いけど、
新御堂からはホームズより近いですね。

地図で見ると、パークホームズと中環の距離感はかなり近く感じるけど、ロジュマンと新御堂は割と距離があると思う。地図で見ただけなので、実際住んでないからわからないけど。地元の友人に聞いたら、新御堂は気にしなくてもいいんちゃうと言ってた。

資料の発送が始まってますね。大した情報は載ってませんでしたが。自走式駐車場はポイント高い！

なるほど。
どなかが「参拝者に洗濯物を拝まれる形になる」
と仰ってた意味　よくわかりました。

う～ん・・・ここの住民がお参りにいっても
ご利益はなさそうだな・・。神様怒ってるし。

意外と入居が始まると参拝者で賑わい利益も上がり恩恵受けたりしてね。私の周りはみんな同じ意見です。今は注目された方が、両者宣伝効果になっていいんじゃないですか。

「りえき」が「ごりやく」って・・神様はお金で動くの？

悲しいかな、豊中市にとっては新築マンションが建つことで（RCは建物評価が何年も高止まり）
固定資産税収入がコンスタントに入ってくるので、周辺住民が多少騒いだところで、条例をかさに
何にも措置はとらないでしょうね。
尖閣問題とは違うでしょうが、神社が寄付金募って上新田竹林を買い取るくらいしないと、
デべと行政に対抗はできないでしょう。

何もなかった場所に大きなマンションの建設が計画されると、
何処でも多少なりとも反対運動は起きるものです。
建てる側もそれに反対する側もエゴだなと思ってしまいます。
ただ私の知る限り、入居が始まってしばらくすると周辺も落ち着きますので、話題になるのは今だけでしょう。

資料届いている方もいらっしゃるようですが、オール電化ですか？

送付されてきた資料には特に記載がないようです。

間違いなくオール電化だと思いますよ。
同じ関電系列の関電不動産エルグレースとかミリカヒルズとかは堂々とHPにオール電化のメリットを載せているし、MIDもどうせなら同じ様に堂々と載せればいいのに、と思います。
今のご時世かなり向かい風ですが、元々オール電化にはオール電化のメリットがあるんだからそこはブレなくてもいいと思いますがね。物件を比較する上で、偏見なしに客観的に評価したいのですが。

購入検討中ですが　区画３　になっていますが　区画１や２は　駅近ですが　そこは売り出しのマンションはまだないのでしょうか？？
まあ　駅に近くなるほど　価格も上がるとはおもいますが。。。

もう終わりましたが、ちょうど節電要請期間でしたからね。

個人的にオール電化のメリットって利用者にはないと思いますが？
熱を電気で発生するのは大変ですよ。
ＨＩとか電気温水器とかアホほど電気消費する製品いれるのに、
多少値引きされたって意味あるのかなあ。

リスク分散からみてもメリットないと思う。

あとは爆発や事故のリスク？これはどちらが優位というほど
差がないような気がします。

パークホームズの向かいは賃貸マンションが建つ予定ですよね。あと、ロジュマンの隣は公園か。他は情報ないですね。パークホームズの営業さんもそれ以外は何も言ってなかったんで、今のところ公になっている情報はそれくらいではないでしょうか。

221さん、オール電化のメリット、、、私も特に何も感じないんですが、ミリカヒルズとか見せ方が上手だなと。このご時世でもオール電化悪くないやん！と思ってしまう見せ方。
ここの様に敢えてオール電化を伏せると、デメリットが大きい事を暗に認めているようで微妙だなと思いました。
個人的には、私は過去にオール電化マンションに住んでいたのでそこまで抵抗ないのですがね。。

223です。
誤→思ってしまう見せ方
正→思わせてしまう見せ方
大変失礼しました。

先日気になる話を聞きました。あの立地で価格が安いのには理由があるらしい… との事。ロジュマン北側のマンションを頂上にして南側は土地が下がっているから湿気が溜まりやすいとか…
私もいいなと思ったのですが、考え中です。

資料が来ましたが、オール電化って書いてる部分がわかりません。
オール電化は決定なんですか？
オール電化と知ってる方は関係者の方から聞かれたのでしょうか？

売主である伊藤忠の物件紹介のHPにオール電化と書いてましたよ。
あと、土地に関して私が聞いたのはあの土地は競売ではなく単独で手に入れる事が出来たから安く購入出来たという事でした。開発段階から関わっていたからかな？と勝手に解釈してます。湿気は、どうでしょうか。
ここより高い位置の隣のパークホームズの掲示板でも湿気の話題が出ていたような気がします。

227さん
早速ありがとうございます。
確かに書いてました！アイコンが(笑)アイコンって、コスイって思いました。
いづれにしてもスッキリしました。感謝します。

ハズレの立地ですね。

いわく付き物件になりますかね～。
坂下り、密集です。
造りに拘らなければ、表面的な値段は千里中央付近では低いかも。
どう判断されますか？

ホームページみたら換地と保留地が半々ぐらいの面積で掲載されてるんですが、初めてみた表記で意味がわかりません。どなたかわかる方ご教授ください。

神社の署名運動に参加しましたが、建設反対ではなく、
７階建て以下にしてほしいという運動です。

上新田にたくさんの人が住んでくれるのはうれしいことです。

利益出さないといけないのもわかりますが、
神社と揉めてまで高層にして評判を下げるのは、
どうなんでしょうかと思います。
いつも心癒される、大好きな神社です。

今、週２～３回、夜７～９時、秋祭りの太鼓の練習が行われています。

毎年１月のとんど祭の火柱もかなり上がります。

すぐ裏の棟のベランダ側は、音も灰もかなり影響あるのではないでしょうか。

そこでダイオキシンとか持ち出して反対されては、困るのです。

購入希望の方は、周辺の環境を知る上でも、
是非参拝していただきたいと思います。

近隣住民からすれば、となりの三井のマンションも同罪だと思うのですが、三井はうまく丸め込んだみたいですね。やはり、神社も三井ブランドには屈したのでしょうか。。
西町エアヒルズの件もありますが、近鉄不動産は敵対されやすいのですかね。

お参りするときに、あまりにもすぐ後ろに見えてしまうことが困るのです。
周りのマンションは関係ありません。
もともと、建設には反対していません。

「すぐ後ろの棟を７階建て以下にしてもらいたい」と
お願いしているだけなんです。
（署名の趣旨より、かなり要約）

うーん。法令上？この高さの建物を建ててもいい場所なのに、景観が損なわれるから階数を減らせと言われ、もしそれがまかり通るものなら、客観的に見ると前代未聞ですねぇ。周りに高い建物建てて欲しくないのはみんな同じ思いですから。なんかせこいわぁ。

ＭＢＳの憤懣本舗という放送を見たとき、
宮司さんがインタビューで、
「規制がないからといって、何を建ててもいいという考えに
疑問を感じる。」
と、おっしゃっていました。
はじめはあまり意味が分かりませんでした。
たぶん、署名しつつもＮＯ．２３７さんと同じ感覚だったと思います。

ある日、通りがかりのおじいさんと、このことについて話す機会がありました。
その方は、
「あんなに神社の真後ろの土地、神社に寄付するぐらいの気持ちで買わなきゃいかん」
とおっしゃいました。
びっくりしました。

よ～く考えてみました。

私はなんてせこい人間なんだろうと思いました。

宮司さんの話も、少し理解できました。
未だに、「さすがに寄付はできないだろ～」と思っています…。
（やっぱりせこい）

語彙力ないので「遠慮」とかいう言葉しか浮かばないけれど、
そういうものなんじゃないかなと思いました。

神棚って上の方に置きますよね。
やっぱり神様を見下ろしてはいけないなと思っています。

京都みたいに街自体に高さに制限があればよかったんでしょうね。
京都ですら神社を見下ろすマンションたくさんありますけど・・(^_^;)
言い出したらキリがないですね。

七階建てにしても見下ろすことにかわりないのでは？

神社仏閣の周囲にマンションが乱立する・・・これも時代なんでしょうね・・・

個人的には、土地の形状のせいかどれも真南向きでないので、神社を真下に見下ろすのでなく
横目に見下ろす・・・という感じになるでしょうね。

最初は14階の計画だったんですよね。
建てる側としては建ててもいい高さ制限ギリギリまで建てたいのが一般的でしょう。
戸数が増えた方が売主の利益が上がるのはもちろん、住む側にとっても共益費等が安く済みますから。
それを2階分も下げたのは、売主的にはかなり妥協したのだと思います。
それでもまだまだ・・なのでしょうが・・

10階切ってくるくらいじゃないと反対している側からしてみれば
インパクト薄いですよねえ

今日も夜７～９時、太鼓の練習してました。
真後ろに１２階がそびえ建つと、
音を集めて桃山台の方まで音を反響させるかも…。
とんどの灰も含め、
上新田に住んだことある人なら、
どれだけ安くても、
あの立地はナシだと判断できるでしょう。

業者は売ったあと、問題は当事者に丸投げでしょう。
祭の反対賛成など、住民同士で揉める ことが
目的で建てるようなものです｡

太鼓の音好きですが。この辺にお住まいの方は何かにつけて、騒音や害とおっしゃるのでしょうね。よい文化は残していけない地域ですね。寂しいところですね。

本当の駅近物件に住んだ事のある人なら、あの程度の騒音は全く気にならない程度かなと個人的には思います。
駅徒歩1分に住んでいた時は、窓を開けるとホームのアナウンスが聞こえましたから笑。その当時は利便性第一だったので、その音ですら気になりませんでした。何を重視するかですね。
ここより断然高くて環境の良い、東町のシティハウスも公園隣接で休みの日は砂埃と何かの練習の声が酷いとか言われてますし。全てが完璧な物件なんてないですよ。