ロジュマン千里中央について語るスレ

推進派？

中古で売るときにパークホームズとオール電化のここどっちを買うか考えたらパークホームズかもと思った。オール電化悪いとは言わないけど、世間の評価は…どうだろう。

今は印象良くないですよね。
でも10、20年後の電気ガス事情がどうなっているかなんて誰にも分からないから、
あまりその部分に執着せずに、総合的に判断するのがいいかなと思っています。

三井は駅も近いから、いずれにしてもここよりは高く売れるんでしょうね。
購入価格も高いでしょうし、、、

三井は機械式駐車場がネックです。維持費が1台あたり年間10万円かかるので、車を持たない人にとって、
貴重な管理費＆修繕積立金が、建物でなく駐車場の維持に遣われることは気分はよくないですよね。

そんな自分は機械式駐車場マンションの理事ですが、駐車場の維持費用でもめてます。

あの敷地に自走式駐車場ってすごいですね。
車を持つ人にとっては、ポイント高いかも。

今の日本の空気は原発問題について極めて否定的なのでオール電化のマンションを検討するだけで123さんのように推進派？と質問されます。しかしガス会社もエネファームを売り込んでいるように、家庭内エネルギーは電気が基本なのはかわりませんよ。数年の内にエネルギー政策は確立されてオール電化だから問題のような議論はなくなるでしょう。ただ床暖房はコスト面からガスに軍配が上がります。このマンションの問題はオール電化であることより神社との問題と施工会社ですよ。以前に工事の安全面を指摘されていた方に対して、入居者にとって工事の安全面は関係ないからつまらないことを書くなと反論する人がいましたが、契約済みの後に人身事故などが発生したらいわく付き物件となって大幅に資産価値が下落するリスクもあるので工事の安全面も重要ですよ。それらを充分理解した上で価格との見合いで検討すべきだと思います。

確かに立地問題は重要ですよね。私はグランファーストを検討してたんですが地権者いる再開発物件は入居後にトラブルが多いよとアドバイスがあり見送りました。それで高校の跡地になるグランロジュマン豊中少路を第一候補にしてました。ただ千里中央からの徒歩圏内のこの物件を知り検討してます。色々問題抱えているようですが価格面で少路より10％位安ければ検討可ですね。もちろんそんな安い設定はないでしょうが。9月に少路の3期に申し込みする予定なので、それまでにここの価格知りたいです。

グランファーストも建設中は近隣の戸建てで建設反対の横断幕がありました。いくらマンションで地域との関係が希薄としても、子供の学校とかでの付き合いは避けられないし不安ですね。そうするとある程度リーズナブルな価格帯で最寄り駅から徒歩圏内で立地問題のない大規模マンションを選択するとなると少路か彩都辺りに落ち着くんてすかね？クラスヒルズは朝のバス通勤が相当厳しそうだし、ミリカは専用シャトルバスの運行で対応するらしいけど昼間の時間帯が不便そうですしね。以上のような状況を踏まえて安い価格設定を期待したいです。

近隣マンションに住んでいますが、しばらく前ですが、ここのマンションの建設反対の署名回覧が回ってきましたよ。まだ相当もめてますね。

132さん。ここの施工会社の事故の実績は自動車事故程ではありませんが飛行機事故と比較したら、航空機会社から文句つけられるくらいの実績ですよ。ここは恐らくかなりリーズナブルな価格設定になるはずなので近隣との問題や施工会社のリスクも含めて判断する必要があるということで、決してこの物件を全否定している訳ではありませんよ。同じ施工会社のひだまりでは雨により工事現場から土が流れ出したという話も出ていますよ。事実は未確認ですがね。決して無視できるものではありません。

同じ施工会社の、ロジュマン茨木はすごく良かったです。
こちらもMB楽しみです！！

MB→MRの間違いでした。大変失礼しました。。

少路より安いというのはありえないでしょう。

確かに千里中央から貴重な徒歩圏内ですから少路より安い可能性は低いでしょうね。
ネガティブな要素を知らない人が飛びつく可能性もあり価格設定も悩ましいところでしょう。

でも私にとっては少路は一駅ありますが高校の跡地でなんの問題もなく施工も信頼のあるところですし、グランの冠のついてより高度なサービスとシステムが提供されるということもあり同価格なら無難な少路を選択することになると思います。

しかも第一期は半数近く売れたものの、オール電化のハンディもありそれ以降の販売数は鈍化しているので、もし年末過ぎて未販売住戸が残れば値引きも期待できそうです。

同じ売主のMIDがここの売主トップなので必然的にオール電化になるでしょうから少路の販売状況も考慮してリーズナブルな価格設定にしてもらいたいですね。

まあ立地が違うので比較されない方も多いかもしれませんが、私としてはそれなら色々と問題抱えていても選択肢に入るのですけどね。

137さん。
「同じ施工会社の、ロジュマン茨木はすごく良かったです」 とありますが、それはモデルルームのことですか?
MRは当然MID仕様で設計は別なのでどこの施工会社であろうと差は出ないですよ。

問題は地盤改良とか杭打ちとか目に見えない基礎の部分も含めた工事全般の信頼性や事故を未然に防ぐ安全性へのレベルのことですよ。個人的にここの施工会社になんの恨みも関係もありませんが、ジオ・ブランズひだまりの丘のクチコミを読めば読むほど心配になってきますよ。

もちろんMIDも複数のチェックシステムなどを採用するでしょうから、いわゆる手抜き工事にはならないと思いますが工事姿勢には靭の物件から一貫して是正の兆しが全く見えていません。

願わくは人身事故などが発生しないように祈りします。もし発生したら神社の問題もあり天罰とかなんとか流布される危険性もありますからね。

141さんが安い価格設定を期待されているようですが、ここの立地ではなかなか難しいでしょう。でも売主さんがこのクチコミを見て設定価格変更されたらリスク承知でも申し込みする方が多くなると思いますよ。

あの立地で以外と高いクラスヒルズより高くなることは確実やし、
グランと言っても安過ぎる少路より安いこともまずないと思う。
結局パークホームズと同レベルでしょう。

しかし立派な竹林だったのになあ。
空気が更に悪くなったぞ。

施工主がどうこう言われてますが、
あの何かと話題になった千里中央のタワーが完売したくらいなので
その辺りは大してネガティブには働かず
自走式駐車場や、価格等のプラス要素が加味され、そこそこ売れるんだろうな。

施工会社を擁護する意見も散見されますが評価は価格も含めたトータルバランスでしょう？施工会社も含めた良い情報も悪い情報もお願いしたいですね。
ただ千里中央のタワマンは立地や価格の良かったですが完売までに何年も要しており、最後は投げ売りとの噂もあります。やはり事故による曰わく付き物件との評価による影響としか考えられません。だから施工会社はあまり関係ないという意見には説得力に欠けますよ。

設計も監理（いわゆる施工状況検査人）も浅沼なので
デベのチェックなんてなきに等しい。

建設行程で神社に迷惑かけて、ますます
反感を買うようなことがないといいですね。

ここも少路か彩都のエルグレースと同じ施工会社を採用してけば、色々と文句をつけられずに済んだと思いますよ。まあ、最後は価格設定次第のところもあるますけどね、評価は。

靱公園のプレミストの件もありましたしね。。
施工会社も大事ですね。

そうなんですよ。だから不自然に施工会社を擁護する説明があると、ついつい施工会社の問題点を指摘してしまうんですよね。大人気なさすぎとも思いますが高い買い物ですから情報交換しないとね。

なぜ、北側の方が値段が高いのでしょう？

この掲示板で、様々な施工会社のスレがありますよね。

素人目で覗いてみると、どこも似たりよったりな書かれっぷりでした。

大手なんてもっとボロカスに書かれている。

やれ事故だ、手抜き工事だの。

ネガティブな情報は一人歩きするから

受け取る側も気をつけないと。

153さん。そうなんですか？ただ北摂でのマンションで施工会社を問題として話題になっているのは、ここと彩都のひだまりの丘だけですよ。

154さん。でもMIDのロジュマンシリーズって一応ブランドでしょ？どうしてこんなに問題にされる施工会社を起用したんでしょうね。

千里中央からの貴重な徒歩圏内と雖もオール電化の逆風もあるので可能な限りリーズナブルな価格設定をするために無理をきく施工会社にしたとしか考えられないですね。少路は大林組でこれから3年間は工事請け負ってるから無理はしないだろうから。まあ、価格設定さえ少路クラスなら神社のことや施工会社の問題も許容できるのでは？

153です。

全部の施工会社のスレを見た訳ではないですが
何処も同じ様なネガティブな情報が多いなと
率直に感じました。

マンションのスレでは
皆さんそのマンションに対する主観があり
その分多少のバイアスがかかっていると思うので
単純に施工会社の評価を見たいなら
マンションスレではなく施工会社スレの方が幅広い視点で評価を見る事ができると思いました。

まぁ、どこも似た様な内容でしたが‥

少路もリーズナブルですが、無理してんのかな?

浅沼施工なのはこの周辺開発が浅沼なのと関係あるんでしょうか?

こちらの物件は地鎮祭をしてないって本当でしょうか。
神社ともめてるから？

158さん。
2ヶ月前に少路のMRに行き、担当の営業の方から聞きました。MIDの方針で来年の3月の完成前までに完売しなければならないとのこと。理由は関電グループ内で2012年度内に連結売上と資金調達に貢献する必要があり、その手段として少路完売(完売すれば100億円超になる)方針が決定されたそうです。
ただそれ以前に施工会社や仕様等は決定しているのでお買い得との説明がありました。確かに立地は少路徒歩5分、阪急オアシス徒歩2分、イオンシティ徒歩6分、薬局、病院もあり立地も良いし、高校の跡地なのでややこしい地権者もいないし、仕様を見てもそこそこ上質で私の予想価格より大体500万円程度安かったので納得しました。大林組の起用もおそらく当初は高めの価格設定のためだったと思います。
営業の方は販売提携の方なので結構正直で、年明けまで完売が至上命令なので売れ残れば値引きもあると話してくれました。ただ価格設定を下げたので秋口に大半が売れてしまう可能性も高いと説明ありました。私は大幅値引きを期待して様子見としましたが、実際に今回の303戸の販売戸数のうち6月からの販売開始で既に200戸以上販売済みで残り80戸だそうです。北摂での他の物件と比較しての売れ行きは群を抜いていますよね。だから営業時間も10時オープンから11時になるなど余裕です。
ただ千里中央徒歩6分圏内というのはかなり魅力なので、私としては神社問題や施工会社のリスクもありますが価格さえ少路より低ければここに即決定したいと思っています。まあ同価格帯なら少路の値引き次第ですかね。高いなら少路ですね。。だから価格発表を楽しみにしています。
だからネガティブな話(もちろん嘘ではなく真実)も大いにしていただいて、MIDさんがこの掲示板を見て低めの価格設定してくれることを期待しています。

>153さん
淺沼組を擁護しているように思えて仕方ないのは私だけなのでしょうか?

>142さん、>146さん，>149さん、>154さんなどの話を見れば淺沼組だけが突出しているように思えます。私もここを検討したいと思いますがよく確認したいですね。

160さん。私も少路とここを検討しています。少路は一駅あるけど安心、こちらは神社と施工会社の問題はあるけど千里中央から徒歩圏内。価格設定次第という気持ち分かります。安く設定して欲しいです。でも少路は残り少ないから正直悩んでます。

161さん。同感です。浅沼組を否定はしませんがよく確認したいです。

153です。

擁護しているつもりはありません。
他のスレを覗いた率直な感想です。

私はこちらの物件は第一候補ではないので
淺沼組の評価がどうであろうと正直あまり気にしていません。
素人ですので、専門家の視点でどうこう言える立場でもありません

仮に擁護したところで私には何のメリットもありませんから‥

１６０さん、それを俗に無理してるというのですよ。
販売するために薄利多売で頑張る？不動産業界がそんなに甘い？

大林が大幅値下げを飲んだとも思えないので、行き着く先は
色んな仕様のグレードダウン。

MIDがかぶったならほかの物件、例えばここで回収に走る可能性あり。

160さん。それぞれの会社の事情があるんですよ。MIDは関電グループ新参者で関電の連結決算への貢献が必要で少路完売したら得られる100億円は少なくない売上と資金回収の貢献ですよ。
他方、住友不動産では完成時に完売していると価格設定が低過ぎたと社内で問題になるとか。
低価格設定の仕様のグレードダウンもないとはいえませんが、時間的な関係から大幅な見直しは無理だったと思いますよ。内装だけの質的ランクでいえばMR12箇所訪問した中での評価は1位グランファースト、2位彩都のエルグレース、3位少路でした。もちろん素人判断ですから責任は持てませんが。

12個も行くとかもう趣味の範囲ですね

えっ皆さんはMRどれくらい訪問されていますか?
真剣に検討したら地域や条件を絞っても5~10箇所ぐらい訪問しないですか?

私のところは既にこの半年で9箇所訪問しました。
最初はよく判断できなかった点が見えるようにもなりました。

もちろん>166さんのグランファーストや彩都関係や少路の他に
クラスヒルズとかミリカも行きましたよ。

これって決定的な藻力がないと色々と検討している間に
また新しいプロジェクトが発表されるじゃないですか。

転居の時期に余裕があれば目移りしたり確認したりで
12件の確認は当然で趣味というには失礼ですよ。

買い物としてはかなりの高額ですから。より慎重に
検討するのが当たり前と思います。

ただそんな訪問件数が趣味だ云々の話よりも>159さんの
地鎮祭もしていないという情報の真偽が知りたいです。

169です。

誤字がありました。

「これって決定的な藻力がないと」
　　↓
「これって決定的な魅力がないと」

でした。

お詫びして訂正します。

地鎮祭というのはそんなに大事なものなのですか？

地鎮祭は人それぞれの受けとめ方ですからなんとも申し上げられません。しかし戸建てでも普通はしますから私は気になります。

だから悩むんですよ！安全無難で価格も含めた総合評価なら北摂なら少路がダントツやと思います。でも千里中央から同じ徒歩圏内ならここは捨てがたいですよね。いくらネガティブな話があっても。どうぞリーズナブルな価格設定お願いします。せめて少路と同じまで。

戸建ならいいけど、マンションは個人のものではありませんので個人の勝手というのはどうでしょうか。
174さんは普通は地鎮祭をするのにそれをしないゼネコンの姿勢を言ってるのでは？
一事が万事、何かあった時の対応として普通のゼネコンならすることをしないかもしれない
から気になるって事でしょう。

まあ、真偽も定かではないし、いろいろ事情はあるでしょうが。

少路と同じ価格帯なら、確かに買いですな。

皆さんの意見交換を拝見すると、パークホームズや
少路のグランロジュマンを比較対象にされている方が
多いようですが、
同じ千里中央のパークシティやエアヒルズは検討対象
ではないのでしょうか？

早く詳細情報が欲しいですね。

私は少路の物件はがっかりしました。
大手ゼネコンなので期待していましたが、
あれだけの敷地に住戸がつめこまれている設計と、
階高や構造など見た目では判断できないところは
しっかりと手を抜いています。

それが価格に反映されていると言えばそれまで
ですが、千里中央はどのような仕様になるか。

今のところ、期待と不安で待っています。

パークシティは地権者がいて、エアヒルズは駅から遠くて暗い坂道なのと設備や構造が許容範囲外だったので、我が家は検討外となりました。

向きは西南か東南になりますよね？

今東南向きに住んでいますが、真南向きは憧れです。

東向きと西向きにしか住んだことがないので、
参考にお教えいただけますか。
東南と真南でそれほど日当たりが違いますか？

私もパークシティの地権者、エアヒルズの距離と同感です。

ただ、エアヒルズの設備や構造は平均並みと思ったのですが、
どのあたりが問題だったのでしょうか。
私の認識が甘いと思いますので、参考に教えていただけますと
幸いです。

真南と真東（北と東に窓）　南東向き（すべて高層階）に住んだことあります。
うちは　暑いのも　日差しが家に入るのも嫌いなので　真東＞真南＞南東向き　の順によかったです。

南東向きは　朝っぱらから暑いうえに日差しが家の中に入って最悪でした。二度と住みたくない。
南西向きは済んだことないのですが　少なくとも朝は涼しいのではないかなと思います。

階層にもよると思いますが　私は南東向きを選ぶなら　日光を遮る建物があるところを選ぶとお思います。

真南向きに住んでますが、もう暑くて暑くてかないません。
ここ数年は本当に異常～に暑いみたいでベランダの植物が枯れてしまいます。
朝顔でさえもシナシナに・・・。
まぁ冬は温かくて良いんですが、
玄関側の部屋は北側になるので寒いし
窓の結露が半端じゃありません。結露対策に毎年何千円も使ってます。

前の家は真東向きでしたが、
景色の抜ける１０階だったせいもあり
朝日がまぶしいぐらいで特に何も問題なかったです。
お昼すぎても明るかったです。
西側玄関は今ほど結露対策した覚えもないですし。
洗濯も朝から干せば乾いてましたよ。
なので私は、南向きしか絶対嫌！とかは思わないですね。

真南はこんなに暑いですか、知りませんでした。

実家は南西向きで、今住んでいる所は東向きです。
南西だと暑いですが、東向きはカビはひどいです（間取りにもよりますが）。

同じマンションでも真南向きは一番高いから、真南は一番いいかなと思いました。

>180さん
「あれだけの敷地に住戸がつめこまれている設計と、階高や構造など見た目では判断できないところはしっかりと手を抜いています。」とありますが前半部分は見ればわかるという意味で理解できます。
しかし後半部分の「構造など見た目では判断できないところはしっかりと手を抜いています」はどうしたら分かるのですか。マンション評価のために教えていただけませんか?

少路のHPで施工状況が掲載されていますけど、その辺りから構造などの手抜きが判断できたのでしょうか?私は淺沼組の問題ばかりでるので安心の大林組と思い少路に気持ちが傾いていました。でも手抜きされているのでしたら嫌です。

シティハウス、グランドメゾンはどうでしょう？

ここでちょいちょい出てくる、”パークシティ”とはシティハウスのことですか？
それとも、別のところなんですか？

そうそう今年の夏は、戸建に住む子供の友達に、河原で捕まえてきた蟹をあげるから
飼ってみない？言われましたが、南向きのマンションの我が家では
南のベランダ側で飼えば、即効、焼き蟹？蒸し蟹になりそうですし、
北側の玄関側では、暗すぎますし常時風を通しておくことも
できないので、
ごめんね飼えない。無理だよ～と辞退した始末です。
東向きのベランダとかだったら飼えますかね？

少路が手抜きってことはないでしょう。

千中にあったような免震などにこだわった構造ではなく、価格を抑えたリーズナブルな構造ってことではないでしょうか？

193さん。
そうですよね。大林組で手抜きなんかあったら大問題ですよね。確かに免震とか制振とかの説明はありませんが、タワーマンションでもない8~9階建てなので必要な設備で充分ですよね。やはりここの価格発表をみて少路にするかここにするか決めたいです。

少路は断層に近いのにね。

お値段は　周辺のマンションよりかなり安くなるので　ぜひロジュマンの売り出しを待ってほしいと　営業の方から電話がありました。
うちは再来年入居希望なので　時期的にはここがぴったりなのですが　オール電化は嫌ですが　価格次第では検討の余地ありです。
あと　駅から少し遠いですが　夫は車通勤なので　自走式駐車場はポイント高いです。

ただ　ここの売り出しを待ってると　ほかのマンションのいい部屋はなくなってしまうだろうし
大体の価格だけでも知りたいものです。

オール電化は決定でしょうか？

決定でしょう。
でもMIDが絡んでる物件でも、オール電化でないマンションもあるみたいですね。
オール電化を差し引いても、価格含め他でプラス要素があれば是非検討したいです。

北町の団地がもうすぐ建替えなので待った方がいいのでは。
敢えて上新田を買うのはどうかな。

団地の建て替えと言えば、その辺りでよく聞く地権者問題は避けて通れず更にアドレス等の付加価値が付き価格も高そうですね‥

新千里の良さを知っていると、上新田は考えにくいですが、
一般的には上新田でも十分ですね。
現在、どのような所に住んでいるかで、上新田の評価は
変わるでしょう。

ただ、北町は距離的に厳しいです。
私はこの物件か、現在販売中の東・西で検討します。

検討対象ですが、新御堂筋＋中環に囲まれた環境がとても気になります。
上新田にお住まいの方は騒音や排ガスは気にされないのでしょうか？

ここよりも中環に近い、パークホームズの営業さんが騒音はあまり気にならないと言っており、こちらはパークホームズよりも中環から離れているのでそれよりもマシなレベルなのかなと思います。
排ガスはどうでしょうね？布団が干せないと厳しいです。

ここは騒音大丈夫でしょう。ホームズは大丈夫ではないですね。あまり気にならないということは、気になるってことですし。
週間実話に景観問題がでてますね。宮司さん断食までしたそうで。

中環からはホームズより遠いけど、
新御堂からはホームズより近いですね。

地図で見ると、パークホームズと中環の距離感はかなり近く感じるけど、ロジュマンと新御堂は割と距離があると思う。地図で見ただけなので、実際住んでないからわからないけど。地元の友人に聞いたら、新御堂は気にしなくてもいいんちゃうと言ってた。

資料の発送が始まってますね。大した情報は載ってませんでしたが。自走式駐車場はポイント高い！

なるほど。
どなかが「参拝者に洗濯物を拝まれる形になる」
と仰ってた意味　よくわかりました。

う～ん・・・ここの住民がお参りにいっても
ご利益はなさそうだな・・。神様怒ってるし。

意外と入居が始まると参拝者で賑わい利益も上がり恩恵受けたりしてね。私の周りはみんな同じ意見です。今は注目された方が、両者宣伝効果になっていいんじゃないですか。

「りえき」が「ごりやく」って・・神様はお金で動くの？

悲しいかな、豊中市にとっては新築マンションが建つことで（RCは建物評価が何年も高止まり）
固定資産税収入がコンスタントに入ってくるので、周辺住民が多少騒いだところで、条例をかさに
何にも措置はとらないでしょうね。
尖閣問題とは違うでしょうが、神社が寄付金募って上新田竹林を買い取るくらいしないと、
デべと行政に対抗はできないでしょう。

何もなかった場所に大きなマンションの建設が計画されると、
何処でも多少なりとも反対運動は起きるものです。
建てる側もそれに反対する側もエゴだなと思ってしまいます。
ただ私の知る限り、入居が始まってしばらくすると周辺も落ち着きますので、話題になるのは今だけでしょう。

資料届いている方もいらっしゃるようですが、オール電化ですか？

送付されてきた資料には特に記載がないようです。

間違いなくオール電化だと思いますよ。
同じ関電系列の関電不動産エルグレースとかミリカヒルズとかは堂々とHPにオール電化のメリットを載せているし、MIDもどうせなら同じ様に堂々と載せればいいのに、と思います。
今のご時世かなり向かい風ですが、元々オール電化にはオール電化のメリットがあるんだからそこはブレなくてもいいと思いますがね。物件を比較する上で、偏見なしに客観的に評価したいのですが。

購入検討中ですが　区画３　になっていますが　区画１や２は　駅近ですが　そこは売り出しのマンションはまだないのでしょうか？？
まあ　駅に近くなるほど　価格も上がるとはおもいますが。。。

もう終わりましたが、ちょうど節電要請期間でしたからね。

個人的にオール電化のメリットって利用者にはないと思いますが？
熱を電気で発生するのは大変ですよ。
ＨＩとか電気温水器とかアホほど電気消費する製品いれるのに、
多少値引きされたって意味あるのかなあ。

リスク分散からみてもメリットないと思う。

あとは爆発や事故のリスク？これはどちらが優位というほど
差がないような気がします。

パークホームズの向かいは賃貸マンションが建つ予定ですよね。あと、ロジュマンの隣は公園か。他は情報ないですね。パークホームズの営業さんもそれ以外は何も言ってなかったんで、今のところ公になっている情報はそれくらいではないでしょうか。